От vladvitkam
К И.Пыхалов
Дата 30.01.2011 19:23:08
Рубрики 1917-1939;

Re: вообще интересная задачка, стоющая отдельной пятницы

>Сочинителям альтернативок на заметку:

>«Одновременно с этим правительство Англии выступает в роли посредника между борющимися силами и через верховного комиссара Британии в Константинополе адмирала де-Робека предлагает Врангелю, затем и Советскому правительству вступить в переговоры с командованием белой армии.

т.е. допустим, таки мир.
красные оставили в Крым в покое, белые не лезут в Таврию и на Кубань

за счет чего живет огромная масса военных в Крыму?
АиФ будут их кормить?
а флот - они тоже будут его содержать?

как отреагирует Белый Крым на поволжский голод 1921 (если сам к тому времени не вымрет) и прочие советские кризисы 20-х?

и много-много других вопросов

если БК в таких условиях каким-то образом доживет до конца 20-х, он и конец 20-х переживет благополучно

а как его наличие будет влиять на политическую обстановку в СССР - я вообще затрудняюсь предполагать
От Валера
К vladvitkam (30.01.2011 19:23:08)
Дата 30.01.2011 19:50:43

Вот Вам как учились и сколько потом получали железнодорожные служащие

Ветка где Вы это спрашивали ушла сильно вниз. Повторю здесь.

Кого принимали, какие предметы изучали (очень не хило) и верхняя планка годового заработка по окончании.












От Alex Medvedev
К Валера (30.01.2011 19:50:43)
Дата 30.01.2011 20:36:46

20 человек в год? Самому не смешно распространять пару сотен человек на всю РИ?

Количество средних технических училищ в 1913 году на всю страну всех профилей 32 (тридцать два). Учащихся 8023 человека. Напомнить сколько миллионов крестьян проживало в Российской империи в 1013 году?
От Валера
К Alex Medvedev (30.01.2011 20:36:46)
Дата 30.01.2011 20:43:01

Re: 20 человек...

>Количество средних технических училищ в 1913 году на всю страну всех профилей 32 (тридцать два). Учащихся 8023 человека. Напомнить сколько миллионов крестьян проживало в Российской империи в 1013 году?

Тут важна не абсолютная численность в училище, а процент крестьянских детей. Ж/д училище было не одно. Потребности ж/д транспорта более-менее обеспечивали.
От Alex Medvedev
К Валера (30.01.2011 20:43:01)
Дата 30.01.2011 20:51:13

Re: 20 человек...

>Тут важна не абсолютная численность в училище, а процент крестьянских детей.

20 человек на многомиллионную Россию?


>Ж/д училище было не одно. Потребности ж/д транспорта более-менее обеспечивали.

Ну пусть их будет 10 и выпускают они 200 человек в год. Что делать 170 млн других? Умирать с голоду каждый раз когда засуха?
От Валера
К Alex Medvedev (30.01.2011 20:51:13)
Дата 30.01.2011 21:01:07

Re: 20 человек...

Не равняйте выпускников одного небольшого училища со всем населением РИ. Смешно :)

На отруба идти, а не жаться в общине. Государство помогало.

1912 год. Нечерноземье. Калужская губерния.


[122K]




[123K]




[125K]


От Alex Medvedev
К Валера (30.01.2011 21:01:07)
Дата 30.01.2011 21:14:20

подобные сказки тупо ращбиваются о дореволюционную статистику

треть крестьянских хозяйств России не имела инвентаря для обработки земли, треть хозяйств не имела никаких денежных доходов и жила натуральным хозяйством.
От Валера
К Alex Medvedev (30.01.2011 21:14:20)
Дата 30.01.2011 21:18:05

Re: подобные сказки...

Вот и надо было отделяться.Государство - помогало. Община - душила.
От Alex Medvedev
К Валера (30.01.2011 21:18:05)
Дата 30.01.2011 21:27:31

Re: подобные сказки...

>Вот и надо было отделяться.Государство - помогало.

Это вы сказки про столыпинские реформы? Так они тупо разбиваются об известный факт, что в Сибири на стороне красных воевали как раз столыпинские переселенцы. Так им хорошо помогало государство.
От Валера
К Alex Medvedev (30.01.2011 21:27:31)
Дата 30.01.2011 21:34:31

Re: подобные сказки...

С каких пор у нас нечерноземье в Сибири? Я документ про него приводил. И вообще я троллей не кормлю.
От vikt
К Валера (30.01.2011 21:34:31)
Дата 02.02.2011 07:39:04

Re: подобные сказки...

>С каких пор у нас нечерноземье в Сибири? Я документ про него приводил.

А с малоземельем как быть тогда?

>И вообще я троллей не кормлю.

Похвально.
От Alex Medvedev
К vikt (02.02.2011 07:39:04)
Дата 02.02.2011 07:46:42

Re: подобные сказки...

>>С каких пор у нас нечерноземье в Сибири? Я документ про него приводил.
>
>А с малоземельем как быть тогда?

не мешайте человеку свято верить в РКМП :) Ну и что что в год в этих училищах на всю РИ училось восемь тысяч человек. Главное же что был ШАНС! А он как известно не получка и не аванс и выпадает только раз... И плевать ему на остальную сотню миллионов человек.
От vladvitkam
К Валера (30.01.2011 19:50:43)
Дата 30.01.2011 20:12:08

Re: спасибо, интересно (-)
От Дмитрий Козырев
К vladvitkam (30.01.2011 19:23:08)
Дата 30.01.2011 19:43:27

Ничего тут интересного нет


>т.е. допустим, таки мир.
>красные оставили в Крым в покое, белые не лезут в Таврию и на Кубань

1) какой смысл этого мира? "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" - что такого белые могли предложить большевикам, чтобы те на это пошли?

2)Крым не является самодостаточным ни по промышленности ни по сельскому хозяйству - за счет чего они будут жить? Как верно замечено -даже пресной воды там дефицит.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (30.01.2011 19:43:27)
Дата 30.01.2011 20:37:35

Re: Ничего тут...

2)Крым не является самодостаточным ни по промышленности ни по сельскому хозяйству - за счет чего они будут жить? Как верно замечено -даже пресной воды там дефицит.
+++++++++
Тайвань, за исключением воды, тоже не был самодостаточным, а проблемы примерно как в Крыму, в том числе наплыв приезжих (и отношение местных к приезжим может и похуже, чем в Крыму). Тут вопрос только в том, будет ли Антанта реально гарантировать безопасность Крыма, как США Тайваня. Если не будет - ясно, что еще Советская Россия или СССР чуть позже это новообразование прибьют, как и КНР бы Тайвань прибила, если бы его США не гарантировали
От vladvitkam
К А.Никольский (30.01.2011 20:37:35)
Дата 30.01.2011 21:40:13

Re: я в начале подветки примерно о том и спрашивал

>2)Крым не является самодостаточным ни по промышленности ни по сельскому хозяйству - за счет чего они будут жить? Как верно замечено -даже пресной воды там дефицит.
>+++++++++
>Тайвань, за исключением воды, тоже не был самодостаточным, а проблемы примерно как в Крыму, в том числе наплыв приезжих (и отношение местных к приезжим может и похуже, чем в Крыму). Тут вопрос только в том, будет ли Антанта реально гарантировать безопасность Крыма, как США Тайваня. Если не будет - ясно, что еще Советская Россия или СССР чуть позже это новообразование прибьют, как и КНР бы Тайвань прибила, если бы его США не гарантировали

цитирую себя:
- АиФ будут их кормить?
- а флот - они тоже будут его содержать?
ну и т.п.

т.е. вопросов много - обсудить есть что
От Валера
К vladvitkam (30.01.2011 21:40:13)
Дата 30.01.2011 22:10:07

Re: я в...

Боюсь что всё вопросы имеют отрицательный ответ. Поэтому обсуждать нечего.
Больше Англии делать нечего, кроме как после тяжелейшей войны Крым содержать.
А что скажет британский налогоплательщик?
От vladvitkam
К Дмитрий Козырев (30.01.2011 19:43:27)
Дата 30.01.2011 19:50:38

Re: это оттого, что Вы альтернативок не любите :) (-)
От Дмитрий Козырев
К vladvitkam (30.01.2011 19:50:38)
Дата 30.01.2011 20:36:06

Я?! Я их очень люблю :) Но они "должны быть обоснованы"

а так евреи-динозавры меркаву не изобретут.
От vladvitkam
К Дмитрий Козырев (30.01.2011 20:36:06)
Дата 01.02.2011 21:51:20

Re: о, это отдельный интересный вопрос

>а так евреи-динозавры меркаву не изобретут.

бог с ними с динозаврами, хотя военное дело разумных слоников-мутантов тоже могло бы быть интересной темой, учитывая анатомию хобота

пмсм, бывают случаи "легкой генерации", типа "вот пуля прилетела и ага", например, Гитлера застрелили во время подавления путча в самом начале его карьеры. И потом можно развивать с разной обоснованностью (в меру подкованности) соображения о дальнейших судьбах Германии и Европы и т.д. и т.п.

а можно сделать совершенно фантастическое (т.е. ну чистейшая фантастика) допущение о переносе Харькова в 1940, СССР из 1953 в 1941 или современного постсоветского пространства туда же. От этого последующие построения ни лучше ни хуже не становятся, т.е. их следует оценивать исходя из них самих, а не из первичной фантастической предпосылки. Вот если автор и дальше роялей в каждый куст насует - тогда да

вот где-то так
От Дмитрий Козырев
К vladvitkam (01.02.2011 21:51:20)
Дата 02.02.2011 09:36:03

Re: о, это...

>пмсм, бывают случаи "легкой генерации", типа "вот пуля прилетела и ага", например, Гитлера застрелили во время подавления путча в самом начале его карьеры. И потом можно развивать с разной обоснованностью (в меру подкованности) соображения о дальнейших судьбах Германии и Европы и т.д. и т.п.

>а можно сделать совершенно фантастическое (т.е. ну чистейшая фантастика) допущение о переносе Харькова в 1940, СССР из 1953 в 1941 или современного постсоветского пространства туда же.

Нельзя.
Суть "альтернативной истории" заключается в попытке смоделировать РЕАЛЬНЫЕ события, которые могли БЫ последовать при ином повороте событий в т.н. 2точке ветвления".
Правильный выбор этих точек тоже является предметом жанра, т.к. существуют обстоятельства изменение которых не оказало бы существенного влияния на ход исторических событий. А существуют варианты выбора - когда с той или иной вероятностью события могли бы пойти по совершенно иному пути. А некоторые варианты выбора например невозможны впринципе (ввиду технической нереализуемости или объективной непредрасположености).

А фантастику нет смысла обсуждать.
От Валера
К vladvitkam (30.01.2011 19:23:08)
Дата 30.01.2011 19:37:29

Re: вообще интересная...

Никак - от жажды умрёт. Если в Крым без связи с материком загнать миллионы беженцев, то это будет почище чем для резервация индейцев
От vladvitkam
К Валера (30.01.2011 19:37:29)
Дата 30.01.2011 19:41:51

Re: а сколько их там было на самом деле?

>Никак - от жажды умрёт. Если в Крым без связи с материком загнать миллионы беженцев, то это будет почище чем для резервация индейцев

вряд-ли миллионЫ

но - много

поэтому задачка интересная
От vladvitkam
К vladvitkam (30.01.2011 19:41:51)
Дата 30.01.2011 19:47:40

Re: гугль приносит разброс по армии врангеля 25-80 тыс чел

а по эвакуации армии+беженцы из Крыма примерно те же цифры
еще какая-то часть, понятно, осталась в Крыму

вобщем - много, но очень далеко до миллиона
От Валера
К vladvitkam (30.01.2011 19:41:51)
Дата 30.01.2011 19:42:55

Re: а сколько...

Это вместе с местными.