От mpolikar
К All
Дата 01.02.2011 12:46:56
Рубрики Прочее; 11-19 век;

о Чингисхане...

Мартин ван Кревельд (Martin van Creveld) - это известный военный историк , иногда его называют ведущим военным теоретиком современности. Автор , если не ошибаюсь, 17 книг по истории и стратегии военной науки, из которых на русский пока переведены лишь три. Матерый человечище...

Книги действительно интересные, но порой он выдает перлы .

"Последняя попытка объединить Евразию была предпринята восемьсот лет назад Чингисханом. Но созданная им империя простояла всего несколько лет, а потом рухнула под собственным весом". ("Американская загадка" , ИРИСЭН. М 2008 , с.496.)

http://mpolikar.livejournal.com/29856.html
От И. Кошкин
К mpolikar (01.02.2011 12:46:56)
Дата 02.02.2011 09:00:09

Чингисхан не собирался строить Империю. ОН еще при жизни планировал попилить ее.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...между сыновьями, с формальным старшинством Угэдэя

И. Кошкин
От ttt2
К mpolikar (01.02.2011 12:46:56)
Дата 01.02.2011 20:05:09

Так строго говоря единственная

Александр Македонский , Рим, арабы на Китай не замахивались, а Гитлер конфликтовать с японцами не планировал

С уважением
От Михаил-71
К ttt2 (01.02.2011 20:05:09)
Дата 01.02.2011 22:06:47

Re: Так строго...

>Александр Македонский , Рим, арабы на Китай не замахивались, а Гитлер конфликтовать с японцами не планировал


А представления Македонского о географии не на Индии заканчивались?
От sergе ts
К Михаил-71 (01.02.2011 22:06:47)
Дата 02.02.2011 11:20:23

Скорее не знал чем знал

>>Александр Македонский , Рим, арабы на Китай не замахивались, а Гитлер конфликтовать с японцами не планировал
>

>А представления Македонского о географии не на Индии заканчивались?


Александр завоевал Бактрию, упоминания о которой появляются в Китае где-то в это время, но в мифологизированной фоме. Превые достоверный контакт Китая с античным миром (опять таки Бактрия) это уже 2в днэ. Римляне 1в днэ уже знали о Китае. 1в нэ - Китайский посол чуть чуть не дошёл до територии Империи. 2 в нэ - первое Римское посольство в Китай.
От Kimsky
К mpolikar (01.02.2011 12:46:56)
Дата 01.02.2011 16:50:41

А что это вообще за книга?

на его сайте указано только русское издание "американской загадки".
От mpolikar
К Kimsky (01.02.2011 16:50:41)
Дата 01.02.2011 17:24:06

ИМХО информация на его сайте не совсем верна/полна



http://www.martinvancreveld.com/publicationlist/
т.к.
книга "The Rise and Decline of the State" вышла и на русском,

а вот "Nuclear Proliferation and the Future of Conflict" может быть и переведена на русский, но AFAIK не выходила

ЗЫ. но что обидно, некоторые его книги переведены на какие-то мелкие - греческий, шведский, датский или сербский -- языки, а на русский - нет(
От Сибиряк
К mpolikar (01.02.2011 17:24:06)
Дата 01.02.2011 18:48:59

Re: ИМХО информация...

>ЗЫ. но что обидно, некоторые его книги переведены на какие-то мелкие - греческий, шведский, датский или сербский -- языки, а на русский - нет(

а вот еще есть его книжка на рутрекере:

Расцвет и упадок государства.
Год: 2006
Автор: Кревельд М.
Жанр: монография, политология, социология
Количество страниц: 554

Институт государства (state), как он существует в наше время, обладает целым рядом свойств, которые мы считаем само собой разумеющимися. Государство является корпорацией в исконном смысле этого слова - обладает собственным юридическим лицом, отличным от личности правителей; включает в себя правительственный аппарат и совокупность граждан (подданных), но не совпадает ни с тем, ни с другим; имеет четко определенные границы и существует только при условии признания другими государствами и т. д. Но институт такого рода - довольно позднее явление в истории человечества, и нет никаких оснований считать его вечным. Мартин ван Кревельд, известный израильский историк и военный теоретик, описывает процесс зарождения, вызревания и расцвета государства-корпорации. Значительная часть книги посвящена кризису этого института, происходящему на наших глазах. Причина - в потере государством легитимности ввиду его неспособности исполнять взятые на себя обязательства по поддержанию правопорядка, защите от внешних угроз и обеспечению населения «социальными благами». Упадок государства может в обозримом будущем привести к радикальной трансформации всего современного мира. Книга будет полезна политикам, общественным и государственным деятелям, философам и историкам, военным экспертам и специалистам в сфере безопасности, а также всем интересующимся фундаментальными проблемами современности.
От mpolikar
К Сибиряк (01.02.2011 18:48:59)
Дата 01.02.2011 19:00:51

Re: ИМХО информация...

это и есть упомянутая выше "The Rise and Decline of the State"

>а вот еще есть его книжка на рутрекере:

>Расцвет и упадок государства.
>Год: 2006
>Автор: Кревельд М.
>Жанр: монография, политология, социология
>Количество страниц: 554
От Сибиряк
К mpolikar (01.02.2011 19:00:51)
Дата 01.02.2011 19:12:23

Re: ИМХО информация...

>это и есть упомянутая выше "The Rise and Decline of the State"

а-а! ну я же сообщения целиком почти никогда не читаю :)
От mpolikar
К Kimsky (01.02.2011 16:50:41)
Дата 01.02.2011 17:12:15

AFAIK ее впервые издали именно на русском языке

но м.б. потом выходила и на английском, я не знаю...
От И. Кошкин
К mpolikar (01.02.2011 12:46:56)
Дата 01.02.2011 14:54:10

О-ло-ло, если он и вправду это написал, то книжку можно отправить в топку (-)
От mpolikar
К И. Кошкин (01.02.2011 14:54:10)
Дата 01.02.2011 15:24:55

в какой-то из его книг встретился еще перл

цитирую по памяти: "В конце второй мировой войны Советский союз захватил четыре острова Курильской гряды".

ЗЫ. Но конечно, нужно смотреть оригинал
От Snowtomcat
К mpolikar (01.02.2011 12:46:56)
Дата 01.02.2011 14:22:58

Re: о Чингисхане...

> Мартин ван Кревельд (Martin van Creveld) - это известный военный историк , иногда его называют ведущим военным теоретиком современности. Автор , если не ошибаюсь, 17 книг по истории и стратегии военной науки, из которых на русский пока переведены лишь три. Матерый человечище...

а у Вас случайно нет его текстов в электронном виде?
От mpolikar
К Snowtomcat (01.02.2011 14:22:58)
Дата 01.02.2011 15:23:07

нет, увы (( но все три книги есть в бумажном виде (-)
От Сибиряк
К mpolikar (01.02.2011 12:46:56)
Дата 01.02.2011 13:49:22

Re: о Чингисхане...

>"Последняя попытка объединить Евразию была предпринята восемьсот лет назад Чингисханом. Но созданная им империя простояла всего несколько лет, а потом рухнула под собственным весом". ("Американская загадка" , ИРИСЭН. М 2008 , с.496.)

нередко в подобных же аннотациях можно еще встретить слова о том, что империя Чингисхана - первая попытка глобализации. Т.е. у западных обществоведов довольно-таки позитивный взгляд на монгольскую империю и ее вклад в мировое развитие.
От Александр Жмодиков
К mpolikar (01.02.2011 12:46:56)
Дата 01.02.2011 12:55:24

Re: о Чингисхане...

>"Последняя попытка объединить Евразию была предпринята восемьсот лет назад Чингисханом. Но созданная им империя простояла всего несколько лет, а потом рухнула под собственным весом". ("Американская загадка" , ИРИСЭН. М 2008 , с.496.)

Весьма опрометчиво судить о содержании книг на иностранных языках по нашим переводам.
От mpolikar
К Александр Жмодиков (01.02.2011 12:55:24)
Дата 01.02.2011 13:12:32

Re: о Чингисхане...

>
>Весьма опрометчиво судить о содержании книг на иностранных языках по нашим переводам.

тогда, может быть кто-то приведет как эта фраза выглядит по-английски? ( в "The American Riddle")
От АМ
К mpolikar (01.02.2011 12:46:56)
Дата 01.02.2011 12:50:43

Ре: о Чингисхане...

><б> Мартин ван Кревельд (Мартин ван Цревелд) - это известный военный историк , иногда его называют ведущим военным теоретиком современности. Автор , если не ошибаюсь, 17 книг по истории и стратегии военной науки, из которых на русский пока переведены лишь три. Матерый человечище...

>Книги действительно интересные, но порой он выдает перлы .

><и>"Последняя попытка объединить Евразию была предпринята восемьсот лет назад Чингисханом. Но созданная им империя простояла всего несколько лет, а потом рухнула под собственным весом". ("Американская загадка" , ИРИСЭН. М 2008 , с.496.)

хм, а когда первая?

Но имхо в некоторой степени СССР и коммунизм со всеми его оттенками скорее последния попытка.
От Random
К АМ (01.02.2011 12:50:43)
Дата 01.02.2011 13:16:23

Македонский разве что (-)