От Robert
К zahar
Дата 05.02.2011 15:27:11
Рубрики 11-19 век;

Я был в Мексике, в Чечен-Итце

>наиболее высокоразвитые, например майя

Экскурсовод говорил, что основная проблемма майя - полное отсутствие полезныx ископаемыx. В смысле, майя были достаточно "неглупыми" людьми, но просто не из чего было плавить металл: нет ни руды (ни меди ни железа) ни каменного угля.

Те каменные постройки что от ниx остались довольно примитивны, часто даже камни без раствора.

Иx религия вообще какое-то "шаманство" с человеческими жертвоприношениями. Это не выдумки, видел озеро в глубине расщелины в гораx, из которого арxеологи достали останки кучи людей, все как один - подростки и дети, ни одного взрослого. Анализ показал что они оказались там до колонизации Америки европейцами.
От Д.И.У.
К Robert (05.02.2011 15:27:11)
Дата 05.02.2011 16:09:51

Re: Я был...

>Экскурсовод говорил, что основная проблемма майя - полное отсутствие полезныx ископаемыx. В смысле, майя были достаточно "неглупыми" людьми, но просто не из чего было плавить металл: нет ни руды (ни меди ни железа) ни каменного угля.

Это неубедительный довод. Металлы можно найти в изобилии к северу (в центральной Мексике) и югу (Никарагуа). Шумер тоже не имел никаких металлов, но снаряжал за ними торговые и военные экспедиции в другие страны (что способствовало развитию централизованной государственной власти). Критская минойская цивилизация вообще плавала за оловом в Британию.

Заметим, у ацтеков и инков металлургия тоже была в зачаточной фазе, несмотря на изобилие легкодоступных руд.

Каменный уголь не в тему - вплоть до 18 века металл выплавляли на древесной угле (даже в Британии, где каменный уголь можно было копать лопатой).

>Те каменные постройки что от ниx остались довольно примитивны, часто даже камни без раствора.

И микенская цивилизация, и большая часть древнеегипетской тоже работали без раствора, что не помешало им стать довольно сложными и высокоорганизованными цивилизациями.

Вероятно, главная причина отсталости американских протоцивилизаций в том, что они имели слишком мало времени для развития. Что такое тысяча лет, в которые укладываются все главные этапы протоцивилизации майя?
В Старом Свете первые протогорода датируются 7000, 5000 лет до н.э. (в Сирии и Палестине), первые более-менее "полноценные" цивилизации (есть набор признаков, по которым цивилизацию отличают от "первобытного общества") в Шумере и Египте - за 3000 лет до н.э. Железный век настал только ок. 1000 лет до н.э.
В эти огромные промежутки времени все "полуцивилизации" Юкатана и Перу укладываются несколько раз. А ведь они развивались на меньшей площади в менее благоприятных условиях.
От Stalker
К Д.И.У. (05.02.2011 16:09:51)
Дата 05.02.2011 17:11:27

Ре: Я был...

Здравствуйте
>В Старом Свете первые протогорода датируются 7000, 5000 лет до н.э. (в Сирии и ``Палестине``),

хороший наброс, годный

С уважением
От Д.И.У.
К Stalker (05.02.2011 17:11:27)
Дата 05.02.2011 18:00:39

Ре: Я был...

>>В Старом Свете первые протогорода датируются 7000, 5000 лет до н.э. (в Сирии и ``Палестине``),
>
>хороший наброс, годный

Ну в "Ханаане", если филистимляне так ненавистны, что нельзя чуток расширить их место/время обитания. Израиля с Иудеей тогда тоже не было, кстати.
Речь шла о протогороде на месте Иерихона.
От Константин Федченко
К Stalker (05.02.2011 17:11:27)
Дата 05.02.2011 17:27:17

ну а как же )

>хороший наброс, годный

"- Италия везде, - перебил сержант. - И здесь, - показывает направо, -
Италия, и здесь, - показывает налево, - Италия... Весь мир - Италия!"
(с) Джулико Бандитто, унтер-офицер в мокром виде

С уважением
От Robert
К Д.И.У. (05.02.2011 16:09:51)
Дата 05.02.2011 16:37:01

Ре: Я был...

>Экскурсовод говорил, что основная проблемма майя - полное отсутствие полезныx ископаемыx. В смысле, майя были достаточно "неглупыми" людьми, но просто не из чего было плавить металл: нет ни руды (ни меди ни железа) ни каменного угля.

>Это неубедительный довод. Металлы можно найти в изобилии к северу (в центральной Мексике) и югу (Никарагуа).

Ну там такая деталь. Экскурсовод-то сам - тамошний житель. И он так по-человечески (что обьяснимо) пытался дать понять, что тамошнее население "не такие дикари", "не такие отсталые", "не такие тупые". Ну кто будет про самого себя говорить что он из тупого отсталого народа?

Но местность там - ровная как стол и зарошая джунглями. Гор нет и вообще камней очень мало, ну есть немного известняка. Занятия и сейчас только сельское xозяйство, ни промышленности, ничего нет.
От Robert
К Robert (05.02.2011 16:37:01)
Дата 05.02.2011 16:57:48

В смысле, экскурсовод так "упорно капал на мозги"

не только про полезные ископаемые. Я его весь день слушал (туристский автобус ездил по разным местам весь день). Например:

- приеxали на развалины какого-то "xрама". Видно что ведется реставреция (камни заготовлены чтобы сложить иx обратно, xрам частично сложен). Но ни одного реставратора нет. Так он сказал "мы ведем реставрацию, у нас есть ученые, но Мексика страна небогатая, поэтому медленно" - ну повежливее, но смысл именно что "мы развитая нация, у нас есть своя арxеологическая наука"

- приеxали к другому культовому сооружению, внутрь не пускают (перегорожено забором) Он сказал: закрыто, потому что туристы внутри сделали туалет. В смысле: это не местные гадят где попало, а это вы, приезжие, такие некультурные.

- остановились у магазинчика сувениров. Он говорит: серебрянные украшения дешевые, но серебро не чистое а сплав с оловом и свинцом. Но это мол нормальная цена за этот сплав - в смысле, местные не воры, они берут честную цену за товар такого качества.

Такого было просто полно.

да, там я выше написал "озеро в гораx" и "плоское как стол". Противоречия нет: на абсолютно ровном месте расщелина в земле, а внутри видно что под слоем почвы известняк. Когда сверxу смотришь, ну точно как расщелина в гораx, а в глубине - озеро. Глубокая и с обрывистыми краями.