ВИФ2 NE : Ветка : Re: Очередная неудача...

От	Митрофанище
К	lagr
Дата	03.02.2011 17:14:29
Рубрики	Прочее; Современность; Армия;

Re: Очередная неудача...

...
>"Более того, в наших ближайших планах создание в каждом из военных округов центров боевой подготовки нового поколения, оснащенных самыми современными тренажерами, позволяющими обучать и проверять наши соединения в едином боевом виртуальном пространстве."
> http://nvo.ng.ru/realty/2011-01-14/1_automate.html

Это как, со всего округа туда съезжаться будут???

От	astro-02
К	Митрофанище (03.02.2011 17:14:29)
Дата	03.02.2011 18:07:21

Это они осваивают принцип Situational Awareness

>...
>>"Более того, в наших ближайших планах создание в каждом из военных округов центров боевой подготовки нового поколения, оснащенных самыми современными тренажерами, позволяющими обучать и проверять наши соединения в едином боевом виртуальном пространстве."
>> http://nvo.ng.ru/realty/2011-01-14/1_automate.html
>
>Это как, со всего округа туда съезжаться будут???

После провала внедрения "сетецентричности", понятной как "каждому по мобиле", озаботились чтением материалов по теме. Единый образ пространства (отсутствие фрагментации по масштабному признаку, или по ярусам управления) - фундаментальное требование принципа Ситуационной Осведомлённости. Это передрали правильно, но вставили (для усиления эффекта) слово "боевой" - и сразу получилась глупость.
Нужен центр по обучению совместной работе с геоинтрфейсами. Ничего собственно боевого.

От	Фигурант
К	astro-02 (03.02.2011 18:07:21)
Дата	03.02.2011 18:25:27

Смех в том что выдумщики термина начинают от него постепенно отходить... :)

>После провала внедрения "сетецентричности", понятной как "каждому по мобиле"
осознав то что вы сказали и то что этот термин сам по себе просто обозначает старые как мир истины, и сейчас говорят именно об этой "глупости":

> Это передрали правильно, но вставили (для усиления эффекта) слово "боевой" - и сразу получилась глупость.
говоря о battle sphere или на худой конец о battle sphere situational awareness, так что передрали все правильно, так как в США уже давно поняли что никакая осведомленность сама по себе ничего не дает, дата флоу сам по себе ничего не дает, мультитаскинг для мозга чреват и все это начинает работать нормально только когда обеспечены старые как авно мамонта принципы огонь и маневр и средства поражения на уровне. А так, да, красивые картинки с челами перед 10 мониторами и лайв-фидом из Афгана и чатом с пилотами - это прекрасно, конечно.

>Нужен центр по обучению совместной работе с геоинтрфейсами. Ничего собственно боевого.
Для этого надо сначало чтобы наши гении определились с геоинтерфейсом вообще или хотя бы договорились о правильном гео- и поняли что такое нормальный интерфейс :)

От	astro-02
К	Фигурант (03.02.2011 18:25:27)
Дата	03.02.2011 18:28:50

Re: Смех в...

>> Это передрали правильно, но вставили (для усиления эффекта) слово "боевой" - и сразу получилась глупость.
>говоря о battle sphere или на худой конец о battle sphere situational awareness, так что передрали все правильно, так как в США уже давно поняли что никакая осведомленность сама по себе ничего не дает, дата флоу сам по себе ничего не дает, мультитаскинг для мозга чреват и все это начинает работать нормально только когда обеспечены старые как авно мамонта принципы огонь и маневр и средства поражения на уровне. А так, да, красивые картинки с челами перед 10 мониторами и лайв-фидом из Афгана и чатом с пилотами - это прекрасно, конечно.
Все это обилие слов - истины самоочевидные, но к S.A. ни малейшего отношения не имеющие. В общем, опять не дошло.
Старые как мир истины доходят до реформаторов и их обслуги особенно туго.

От	Фигурант
К	astro-02 (03.02.2011 18:28:50)
Дата	03.02.2011 18:31:09

Re: Смех в...

>Все это обилие слов - истины самоочевидные, но к S.A. ни малейшего отношения не имеющие. В общем, опять не дошло.
Это ясно - индустриализация клевой терминологии за которой часто скрывается в лучшем случае пшик а в худшем - непонимание правильного значения и происхождения принципа - тенденция что в пентагонах, что на арбатах.

>Старые как мир истины доходят до реформаторов и их обслуги особенно туго.
Это везде всегда так. См. бодание с контрактниками, а сейчас уже и с офицерами.

От	astro-02
К	Фигурант (03.02.2011 18:31:09)
Дата	03.02.2011 18:32:52

Re: Смех в...

>а в худшем - непонимание правильного значения и происхождения принципа.
Отож. Учишь, учишь...
"Понимая" у них нет.

От	Митрофанище
К	Фигурант (03.02.2011 18:25:27)
Дата	03.02.2011 18:27:46

У нас любят выдумывать красивые слова.

Вот и МО придумал "военно-космическую оборону".

И кто ему там речи пишет?

От	Фигурант
К	Митрофанище (03.02.2011 18:27:46)
Дата	03.02.2011 18:34:02

Справедливости ради ВКО придумал не МО и не сейчас :)

>Вот и МО придумал "военно-космическую оборону".

>И кто ему там речи пишет
Но то что они это взяли на вооружение показывает глубокое понимание проблемы, да, особенно в области межвойсковых операций и средств их оптимизации (и оптимизации структуры войск) :)))
С нетерпением жду что кто-то ууумный придумает новую аббревиатуру ГУКОС например :)

От	astro-02
К	Митрофанище (03.02.2011 18:27:46)
Дата	03.02.2011 18:31:13

Re: У нас...

>Вот и МО придумал "военно-космическую оборону".

>И кто ему там речи пишет?

НИИКС презентовал программу МАКСМ ценой миллиарды баксов, и по ходу всей презентации было написано на слайдах, что система эта - "комическая" (должно было быть по контексту "космическая"). МО не одинок, это целая корпорация.

От	lagr
К	Митрофанище (03.02.2011 17:14:29)
Дата	03.02.2011 17:21:10

Re: Очередная неудача...

>Это как, со всего округа туда съезжаться будут???
По бригадно - вполне нормально.

От	Митрофанище
К	lagr (03.02.2011 17:21:10)
Дата	03.02.2011 17:23:35

Re: Очередная неудача...

>>Это как, со всего округа туда съезжаться будут???
>По бригадно - вполне нормально.

Это НУ ОЧЕНЬ накладно, во первых, а во вторых - как постоянно заниматься?

От	lagr
К	Митрофанище (03.02.2011 17:23:35)
Дата	03.02.2011 17:26:21

Re: Очередная неудача...

>Это НУ ОЧЕНЬ накладно, во первых, а во вторых - как постоянно заниматься?
Почему накладно?
Только личный состав по большому счету будет перемещаться.
Бригадные учения раз в год это нормально при нормальной учебе.
Полигонов для подобного в пределах направлений не так много. На их базе и сделают.

От	Митрофанище
К	lagr (03.02.2011 17:26:21)
Дата	03.02.2011 17:45:57

Re: Очередная неудача...

>>Это НУ ОЧЕНЬ накладно, во первых, а во вторых - как постоянно заниматься?
>Почему накладно?
>Только личный состав по большому счету будет перемещаться.
>Бригадные учения раз в год это нормально при нормальной учебе.
>Полигонов для подобного в пределах направлений не так много. На их базе и сделают.

Как Вы это себе представляете?
Бригады будут готовы не к одному сроку?
Призыв идёт 2 раза в год.
Потом цепочка - одиночный, отделение / расчёт / экипаж -...- бригада.
Я уже не говорю про однотипность техники - тут уже спорили о этом.
Про стоимость проезда туда / обратно уже говорил.

ЗРВ ПВО на полигоны и то, раз в 2 года ездили. (не "мухобои", конечно)

От	lagr
К	Митрофанище (03.02.2011 17:45:57)
Дата	03.02.2011 17:58:44

Re: Очередная неудача...

>Как Вы это себе представляете?
>Бригады будут готовы не к одному сроку?
У них будет определенный диапазон: 3-4 месяца где-то на проведение бригадных учений. Так как само по себе учение занимает немного времени успеют все.

>Я уже не говорю про однотипность техники - тут уже спорили о этом.
Что не отменяет: так как концепцию баз хранения техники никто не отменял и не отменит.
>Про стоимость проезда туда / обратно уже говорил.
Его так или иначе оплачивать придется: полигонов для бригад не так уж и много.

>ЗРВ ПВО на полигоны и то, раз в 2 года ездили. (не "мухобои", конечно)
то ПВО: у них реальные учения слишком дороги да и не имеют глубокого смысла

От	Митрофанище
К	lagr (03.02.2011 17:58:44)
Дата	03.02.2011 18:06:35

Re: Очередная неудача...

>>Как Вы это себе представляете?
>>Бригады будут готовы не к одному сроку?
>У них будет определенный диапазон: 3-4 месяца где-то на проведение бригадных учений. Так как само по себе учение занимает немного времени успеют все.

>>Я уже не говорю про однотипность техники - тут уже спорили о этом.
>Что не отменяет: так как концепцию баз хранения техники никто не отменял и не отменит.
>>Про стоимость проезда туда / обратно уже говорил.
>Его так или иначе оплачивать придется: полигонов для бригад не так уж и много.

>>ЗРВ ПВО на полигоны и то, раз в 2 года ездили. (не "мухобои", конечно)
>то ПВО: у них реальные учения слишком дороги да и не имеют глубокого смысла.

Ну это я бы оспорил ))

А с остальным - посмотрим.

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (03.02.2011 17:14:29)
Дата	03.02.2011 17:20:26

Re: Очередная неудача...

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (03.02.2011 17:20:26)
Дата	03.02.2011 17:21:43

Re: Очередная неудача...

>>...
>>>"Более того, в наших ближайших планах создание в каждом из военных округов центров боевой подготовки нового поколения, оснащенных самыми современными тренажерами, позволяющими обучать и проверять наши соединения в едином боевом виртуальном пространстве."
>>> http://nvo.ng.ru/realty/2011-01-14/1_automate.html
>>
>>Это как, со всего округа туда съезжаться будут???
>
>И играть в танчики

РЖД озолотится!