От Exeter
К Harkonnen
Дата 03.02.2011 18:42:08
Рубрики Современность; Танки;

А чем Вы тут занимаетесь, простите?

>>Что когда появился реальный крупный заказчик (за которым стоят америкосы) и начал испытывать, то сразу чегой-то вдруг посыпалось.
>>Факты налицо и в том, что ВС Украины фактически эти пушки не эксплуатируют, то есть реальной проверки опытом серьезной эксплуатации они не проходили. Чисто экспортный продукт в итоге, слепленный под отнюдь не перворазрядных заказчиков, которых соблазняют идеей "побыстрее и подешевле".
Все Ваши реплики в этой ветке - это Ваше негодование по поводу того, что Киев снял харьковское начальство за срывы в реализации иракского контракта.
При это Вы пытаетесь вводить ВИФ в заблуждение, утверждая, что с 30-мм пушками все было де нормально, что пушки де "массово поставляются много лет во много стран".
Я показываю, что эти Ваши заявления - неправда.
Не поставляются 30-мм пушки украинского производства "массово" "много лет" "во множество стран". А поставлены они в небольших количествах в последние 3-4 года весьма узкому и в основном специфическому кругу заказчиков.
Поэтому оснований говорить о том, что технология изготовления этих пушек отлажена, кооперация нормально выстроена - нет. Так что у претензий Киева к способности Харькова обеспечить качество продукции и выстроить кооперацию вполне могут быть реальные основания. И для опровержения этих претензий Вам придется придумать что-нибудь другое, нежели байки об успехах украинского бронеэкспорта.



>>Да такие истории в промышленности и в РФ, и на Западе бывают сплошь и рядом, а Вы все честь самостийных бракоделов защищаете.
>
>Я не защищаю никого, не российских самостийных бракоделов не украинских. Про проблемы с пушками я писал еще до того как это все в СМИ появилось.
>Но у вас нет никаких фактов для утверждений что эти пушки не проходили испытания и не эксплуатировались - это домыслы.

Е:
Ну так опровергните домыслы мои. В какой воинской части ВСУ состоит в более-менее значительном количестве техника с 30-мм серийными пушками украинского производства?? Имя, сестра, имя!
Имя Вы не назовете, и мы прекрасно знаем почему. Таким образом, - очередные домыслы именно у Вас, а не у меня.


>Брак могут сделать на любом заводе, хоть в Украине хоть в США, вот и случился такой случай, это не повод для срыва контракта, срывают его благодаря именно посредникам.

Е:
Речь не о браке, а том, что Харьков не смог обеспечить качественное выполнение контракта, подойдя к нему, видимо, именно так, как подходил ко многим другим контрактам - впендюрим, неграм и так сойдет. Видимо, именно потому иорданцы и эмиратцы и обплевались от поставленных им украинских чудо-БТР. Видимо поэтому, ознакомившись вблизи с БТР-3, Азербайджан, Казахстан и Мьянма и отказались их закупать далее, а побежали в РФ покупать БТР-80А.
Так у претензий киевских властей, видимо, вполне могут быть основания.
Кстати, Вы нас, уважаемый барон, несколько лет кормили лирическими рассказами, что два прототипа БТР-4 - это де только пред-предпрототипы типа, а реальный серийный БТР-4 будет намного лучше и круче. Смотрим на "серийные" БТР-4 для Ирака - почти полные аналоги прототипов, со всеми глюками, с позорной архаичной фуксовской мордой, с той же слабой противоминной защитой и т.п. Чем там Харьков занимался несколько лет в плане их "совершенствования" - непонятно. Понятное дело, что БТР-4 велели иракцам америкосы купить в вознаграждение за украинские подвиги в Ираке, и о качестве сей продукции особо не интересовались. Понятно, что в связи с этим в Харькове кое-кто думает, что коль так, то иракцы все равно любое дерьмо сожрут. Вот только в Киеве этому контракту придают явное большое политическое значение (и закономерно) и вполне закономерно решили харьковских исполнителей приструнить и наставить на путь истинный.


>>Здрасьте! Для меня как раз достаточно очевидны данные о реальных количествах поставок украинских дрын на экспорт до иракского контракта. Дай Бог пару сотен сделали, причем мелкими партиями и для Бог весть кого в основном.
>
>У вас этих реальных данных просто нет. Сотня, пару сотен - т.е. это все гадания.

Е:
У меня нет никаких гаданий, цифры я Вам привел. Вы же эти цифры опровергнуть именно не в состоянии, поскольку данным вопросом явно не владеете. Иначе бы не втирали бы нам байки насчет "массовых поставок много лет во множество стран". Ни одной поставки "массовой" за "много лет" Вы так и не назвали, а смогли назвать лишь Таиланд, куда поставки только в конце 2010 г. и были начаты, причем машин с пушечками там всего около 60.
Замечу, что Вас, дорогой барон, уже не первый раз ловят на втирании сказок о сногшибательных успехах украинского бронетанкового экспорта.


Кто там для вас бог весть кто не знаю, но БТРы за более чем миллион долларов не бог кто весть купит.
Е:
Как Таиланд покупал БТР-3 мы хорошо наслышаны. То-то там два года коррупционное раследование по этому делу шло.


Подтверждений что пушки были на других поставках не надежны – нет, так зачем гадать когда официальные лица говорят достаточно емко.

Е:
Вот именно, официальные лица сказали достаточно емко, разогнав харьковское начальство. Видимо, не поверив рассказам последнего о "случайном браке".



>>То есть проще говоря до того качеством пружинок просто не озабочивались :-))
>
>Это ваши догадки. Борисюк говорит, что проблем не было, но оказалась бракованая партия. Я про бракоделов уже сказал - чего их защищать. Но и выдумывать что-то то же не стоит без оснований.

Е:
А я ВАм сказал, что меня это не удивляет, ибо характер украинских поставок 30-м пушек до того был такой, что, вполне вероятно, сей брак раньше просто не выявлялся.
А рассказики о "случайности" со стороны людей под которыми кресло шатается - как бы не удивляют. Удивляет, что Вы нам тут это на полном серьезе рассказываете.


>>Миллион долларов там не от укровской работы, а от немецкой и т.п. комплектухи, включая двигло и трансмиссию.
>
>двигло и трансмиссия конечно что-то стоит, назвали цену дизеля - 40 тыс. у.е. Были нарекания что украинский дороже - 60 тыс.

Е:
Вы тут можете что угодно рассказыватЬ, но и так ясно, что цена БТР-3 наполовину, если не 2/3, формируется западной комплектухой.


>>БТР там в контракте не 100, а 92. И с 30-мм пушками из них - штук 60 или около того.
>
>Так что не крупный контракт?

Е:
Да нет конечно в мировом контексте. Ну для УКраины и всей программы БТР-3 - да, крупный.


>>БТР-80А стоит дешевле, ибо там все рассейское. Поэтому и хавают его более массово.
>
>Так в БТР-4 тоже все украинское.

Е:
БТР-4 все потолще и побольше, поэтому он и стоит дороже.


А стоит дороже. Хорошо конечно, что его хавают,

Е:
Хавает его пока что только Ирак, которому его велели купить американцы. Могли бы вообще 420 телег навоза велеть купить. Кстати, cперва американцы хотели велеть иракцам купить БТР-3, но по результатам испытаний БТР-3 в Штатах предпочли все же БТР-4. Видимо БТР-3 таким xeltcysv вундерваффе оказался.
А своя собственная украинская армия пока что от БТР-4 отплевывается.


но это как бы прошлое поколение, а с БТР-90 что-то ничего не слышно.

Е:
Как раз в отношении программы БТР-90 хорошо видно, что люди трудятся и дорабатывают. А не гонят недоработанное гумно со "случайно бракованными" пушками.


>>Я говорю, что в принципе все можно отследить. Достаточно, чтобы делать суждения о тенденциях. А что куда-нибудь можно продать штучные партии чего-либо относительно без огласки - это как бы ясно.
>
>Чтобы иногда что-то отследить нужно в военной части в нужной стране увидеть или как то еще со спутника, т.к. некоторые страны не заинтересованы в оглашении закупок.

Е:
Так, значит, сообщить о том, куда с Украины были поставлены Т-80БВ Вы тоже не в состоянии? Что и т.д.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (03.02.2011 18:42:08)
Дата 03.02.2011 19:22:52

вам что-то очень кажется


>Все Ваши реплики в этой ветке - это Ваше негодование по поводу того, что Киев снял харьковское начальство за срывы в реализации иракского контракта.

Во первых никто еще не снят, во вторых вам что-то очень кажется, я опровергаю ваши не обоснованные ни на чем домыслы. Тем более есть слова Борисюка, что на БТР-3Е проблем с пушкой не было.

>При это Вы пытаетесь вводить ВИФ в заблуждение, утверждая, что с 30-мм пушками все было де нормально, что пушки де "массово поставляются много лет во много стран".

Вводить ВИФ в заблуждение пытаетесь вы, ваши фантазии ничем не подтверждены и противоречат словам Борисюка и продажи комплексов с этими пушками в большом количестве за рубеж.
Ваши предположения, что они якобы не эксплуатируются и в украинской армии ничем не доказаны и не имеют оснований.

>Не поставляются 30-мм пушки украинского производства "массово" "много лет" "во множество стран". А поставлены они в небольших количествах в последние 3-4 года весьма узкому и в основном специфическому кругу заказчиков.
>Поэтому оснований говорить о том, что технология изготовления этих пушек отлажена, кооперация нормально выстроена - нет. Так что у претензий Киева к способности Харькова обеспечить качество продукции и выстроить кооперацию вполне могут быть реальные основания. И для опровержения этих претензий Вам придется придумать что-нибудь другое, нежели байки об успехах украинского бронеэкспорта.

Я не собираюсь здесь опровергать претензии Киева к Харькову, там лучше все скажет генеральный конструктор, но вот ваши домыслы которые вы так уверено здесь распространяете стоит по чаще снабжать фразой "по моему скромному мнению".


>Ну так опровергните домыслы мои. В какой воинской части ВСУ состоит в более-менее значительном количестве техника с 30-мм серийными пушками украинского производства?? Имя, сестра, имя!
>Имя Вы не назовете, и мы прекрасно знаем почему. Таким образом, - очередные домыслы именно у Вас, а не у меня.

А чем вам поможет номер части? Потом вы видимо еще попросите настрел на пушку в год? Есть факты - модули с этой пушкой прошли успешно испытания и приняты на вооружение как в Украине так и в целом ряде стран.


>Речь не о браке, а том, что Харьков не смог обеспечить качественное выполнение контракта, подойдя к нему, видимо, именно так, как подходил ко многим другим контрактам - впендюрим, неграм и так сойдет. Видимо, именно потому иорданцы и эмиратцы и обплевались от поставленных им украинских чудо-БТР. Видимо поэтому, ознакомившись вблизи с БТР-3, Азербайджан, Казахстан и Мьянма и отказались их закупать далее, а побежали в РФ покупать БТР-80А.

Никаких данных чтобы подтвердить это утверждения у вас нет, тот или иной выбор заказчиков может быть и причиной демпинговых цен на БТР-80А.
Цены на БТР-3Е1 известны - далеко не каждая страна позволит себе такие закупки.
Очень было бы интересно услышать отзыывы о БТР-3 из Азербайджана, Казахстана и Мьянмы - они у вас есть или вы опять дезинформируете ВИФ?

>Так у претензий киевских властей, видимо, вполне могут быть основания.
>Кстати, Вы нас, уважаемый барон, несколько лет кормили лирическими рассказами, что два прототипа БТР-4 - это де только пред-предпрототипы типа, а реальный серийный БТР-4 будет намного лучше и круче.

ссылку на цитату можно.

>Смотрим на "серийные" БТР-4 для Ирака - почти полные аналоги прототипов, со всеми глюками, с позорной архаичной фуксовской мордой, с той же слабой противоминной защитой и т.п.

Компоновка носового узла обоснована применением машины в городе, есть вариант с усиленной защитой - его схемы на сайте КБ. Выбор этого решения имеет как плюсы так и минусы, но, в любом случае ваша фраза ничего кроме эмоций не несет.

Про противоминную защиту - приведите доказательства вашего утверждения.

>Чем там Харьков занимался несколько лет в плане их "совершенствования" - непонятно. Понятное дело, что БТР-4 велели иракцам америкосы купить в вознаграждение за украинские подвиги в Ираке, и о качестве сей продукции особо не интересовались. Понятно, что в связи с этим в Харькове кое-кто думает, что коль так, то иракцы все равно любое дерьмо сожрут. Вот только в Киеве этому контракту придают явное большое политическое значение (и закономерно) и вполне закономерно решили харьковских исполнителей приструнить и наставить на путь истинный.

Да вам бы с такой фантазией рассказы писать приключенческие, ситуация как раз противоположная, новый руководитель неумело решил нажиться и повредил выполнению контракта. А все эти ваши длинные речи в его поддержку вполне ясно, почему ведутся.


>>>Здрасьте! Для меня как раз достаточно очевидны данные о реальных количествах поставок украинских дрын на экспорт до иракского контракта. Дай Бог пару сотен сделали, причем мелкими партиями и для Бог весть кого в основном.

Для вас они очевидны, но вряд ли известны, сколько и кому.

>У меня нет никаких гаданий, цифры я Вам привел.

Пара сотен - это достаточная массовость чтобы выявились проблемы с пушками. Так что ваши гадания противоречат как простой логике так и что белее важно словам генерального конструктора "Были уверены, что пушка Каменец-Подольского завода отработана и испытана на БТР-3Е."
Т.е. это факт который подтверждает то, что я говорю - а с вашей стороны гадания, и не думайте, что если вы напишете очень очень много буковок то это будет более весомо.


>Замечу, что Вас, дорогой барон, уже не первый раз ловят на втирании сказок о сногшибательных успехах украинского бронетанкового экспорта.

Приведите примеры.


>Как Таиланд покупал БТР-3 мы хорошо наслышаны. То-то там два года коррупционное раследование по этому делу шло.

Ну и к чему пришло? Машины закупают, вроде были слухи про увеличение заказа.

>Вот именно, официальные лица сказали достаточно емко, разогнав харьковское начальство. Видимо, не поверив рассказам последнего о "случайном браке".

Во первых не выдавайте желаемое за действительное, пока там начальство на месте. Во вторых почему вы связываете это с пушками. С Саламатиным не хотят работать, т.к. он не выполняет условий, принятых в оружейном бизнесе. Борисюк писал
«Есть информация, что гендиректор «Укроборонпрома» Дмитрий Саламатин пытается переложить всю вину за срыв поставки на вас
Да, это правда. Пытается, потому что я единственный человек, который не соглашается полностью с его, как говорится, ну вы знаете…»


>То есть проще говоря до того качеством пружинок просто не озабочивались :-))

Если они на БТР-3 разболтали то чего было ожидать проблем.
Борисюк говорит, что проблем не было, но оказалась бракованная партия. Я про бракоделов уже сказал - чего их защищать. Но и выдумывать что-то то же не стоит без оснований.


>А я ВАм сказал, что меня это не удивляет, ибо характер украинских поставок 30-м пушек до того был такой, что, вполне вероятно, сей брак раньше просто не выявлялся.

Абсолютно абсурдное утверждение, т.к. брак на упомянутых даже вами сотне машин не мог бы не проявиться.


>Вы тут можете что угодно рассказыватЬ, но и так ясно, что цена БТР-3 наполовину, если не 2/3, формируется западной комплектухой.

Я вам назвал цену двигателя названную в прессе.
Вы подтвердите ваше утверждение про наполовину, если не 2/3. Скажите что там за комплектуха западная кроме двигателя и трансмиссии?


>Да нет конечно в мировом контексте. Ну для УКраины и всей программы БТР-3 - да, крупный.

Вполне можно отметить, что не только для Украины но и всего производства БТР постсоветского, т.к. по суме это 300 БТР-80А, если конечно я правильно помню их цену.


>Хавает его пока что только Ирак, которому его велели купить американцы. Могли бы вообще 420 телег навоза велеть купить. Кстати, cперва американцы хотели велеть иракцам купить БТР-3, но по результатам испытаний БТР-3 в Штатах предпочли все же БТР-4. Видимо БТР-3 таким xeltcysv вундерваффе оказался.

У вас столько много фантазии, что просто вижу талант пропадает! Приведите ка нам подтверждения этих негативных отзывов про БТР-3 на испытаниях в США

>А своя собственная украинская армия пока что от БТР-4 отплевывается.

Год назад были выявлены недостатки и их попросили решить. Приведите ссылку - где уговорится, что " украинская армия пока что от БТР-4 отплевывается"


>Как раз в отношении программы БТР-90 хорошо видно, что люди трудятся и дорабатывают. А не гонят недоработанное гумно со "случайно бракованными" пушками.

Да что-то уже столько десятилетий трудятся, когда будет результат?


>Так, значит, сообщить о том, куда с Украины были поставлены Т-80БВ Вы тоже не в состоянии? Что и т.д.

А кто сказал ,что с Украины и кто сказал что я это буду подтверждать или сообщать об этом? Есть такой факт, если бы вы о нем знали, то я бы, да, убедился, что все прозрачно и открыто и вы все верно говорите. А вот оказалось, что это далеко не так.
От Exeter
К Harkonnen (03.02.2011 19:22:52)
Дата 03.02.2011 20:21:19

Так Вы факты давайте

Здравствуйте!

>>Все Ваши реплики в этой ветке - это Ваше негодование по поводу того, что Киев снял харьковское начальство за срывы в реализации иракского контракта.
>
>Во первых никто еще не снят, во вторых вам что-то очень кажется, я опровергаю ваши не обоснованные ни на чем домыслы. Тем более есть слова Борисюка, что на БТР-3Е проблем с пушкой не было.

Е:
Обалдеть! Главный обвиняемый говорит, что он ничего не совершал! И для барона это аргумент!



>>При это Вы пытаетесь вводить ВИФ в заблуждение, утверждая, что с 30-мм пушками все было де нормально, что пушки де "массово поставляются много лет во много стран".
>
>Вводить ВИФ в заблуждение пытаетесь вы, ваши фантазии ничем не подтверждены и противоречат словам Борисюка и продажи комплексов с этими пушками в большом количестве за рубеж.

Е:
Барон, прекратите свистеть. Если у Вас есть факты "продажи комплексов с этими пушками в большом количестве за рубеж", то сообщите нам их. Куда и когда.
Походу пока выясняется, что на протипе БТР-4 стояла российская пушка, хе-хе.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2142528.htm


>Ваши предположения, что они якобы не эксплуатируются и в украинской армии ничем не доказаны и не имеют оснований.


Е:
Да, эксплуатируются? Сообщите, кем же и в каких количествах?
Ведь опять свистите, и сами знаете это.


>>Не поставляются 30-мм пушки украинского производства "массово" "много лет" "во множество стран". А поставлены они в небольших количествах в последние 3-4 года весьма узкому и в основном специфическому кругу заказчиков.
>>Поэтому оснований говорить о том, что технология изготовления этих пушек отлажена, кооперация нормально выстроена - нет. Так что у претензий Киева к способности Харькова обеспечить качество продукции и выстроить кооперацию вполне могут быть реальные основания. И для опровержения этих претензий Вам придется придумать что-нибудь другое, нежели байки об успехах украинского бронеэкспорта.
>
>Я не собираюсь здесь опровергать претензии Киева к Харькову, там лучше все скажет генеральный конструктор, но вот ваши домыслы которые вы так уверено здесь распространяете стоит по чаще снабжать фразой "по моему скромному мнению".

Е:
Я распространяю не домыслы, а факты. Факты о количестве поставленных за рубеж украинских БТР с 30-мм пушками я привел (причем еще надо выяснить, какие там были пушки - не российские ли).
А чистейшими домыслами про то, что злые начальники по природной скотской сущности хотят уесть добрых харьковчан, занимаетесь именно Вы. Отвергая реплики других участников (не только мои) о вполне рациональной подоплеке конфликта.


>>Ну так опровергните домыслы мои. В какой воинской части ВСУ состоит в более-менее значительном количестве техника с 30-мм серийными пушками украинского производства?? Имя, сестра, имя!
>>Имя Вы не назовете, и мы прекрасно знаем почему. Таким образом, - очередные домыслы именно у Вас, а не у меня.
>
>А чем вам поможет номер части? Потом вы видимо еще попросите настрел на пушку в год? Есть факты - модули с этой пушкой прошли успешно испытания и приняты на вооружение как в Украине так и в целом ряде стран.

Е:
Барон, не увиливайте. Вас прямо спросили, где эти пушки эксплуатируются в товарных количествах в ВС Украины. Вы же вертитесь как уж на сковородке, отделываясь фразами, что эти пушки "приняты на вооружение в Украине". Совсем за наивных людей участников ВМФ держите?



>>Речь не о браке, а том, что Харьков не смог обеспечить качественное выполнение контракта, подойдя к нему, видимо, именно так, как подходил ко многим другим контрактам - впендюрим, неграм и так сойдет. Видимо, именно потому иорданцы и эмиратцы и обплевались от поставленных им украинских чудо-БТР. Видимо поэтому, ознакомившись вблизи с БТР-3, Азербайджан, Казахстан и Мьянма и отказались их закупать далее, а побежали в РФ покупать БТР-80А.
>
>Никаких данных чтобы подтвердить это утверждения у вас нет, тот или иной выбор заказчиков может быть и причиной демпинговых цен на БТР-80А.

Е:
Цены на БТР-80А не демпиноговые, ибо о работе АМЗ и ГАЗ себе в убыток как бы ничего не известно. А вот то, что они дешевле украинских шедевров - это да, большой плюс российской техники. Ибо надо быть совсем уж укуренным или подмазанным, чтобы за мильон баксов покупать такую архаику, как БТР-3.


>Цены на БТР-3Е1 известны - далеко не каждая страна позволит себе такие закупки.
>Очень было бы интересно услышать отзыывы о БТР-3 из Азербайджана, Казахстана и Мьянмы - они у вас есть или вы опять дезинформируете ВИФ?

Е:
Простите, я в отличие от Вас никого не дезинформирую. Я сообщаю факты. А они таковы: Азербайджан, Казахстан и Мьянма купили малые партии БТР-3, погоняли их, после чего первые две страны сделали весьма значительные заказы на БТР-80А (70 и 132 штуки соответственно), а Мьянма ведет об этом переговоры. Не, ну можно Вам сочинить, что это де результат русских злодейств и т.п., но я тут использую бритву Оккама - товарищи ознакомились с техникой в реале и сделали выбор в пользу русского аналога.


>>Так у претензий киевских властей, видимо, вполне могут быть основания.
>>Кстати, Вы нас, уважаемый барон, несколько лет кормили лирическими рассказами, что два прототипа БТР-4 - это де только пред-предпрототипы типа, а реальный серийный БТР-4 будет намного лучше и круче.
>
>ссылку на цитату можно.

Е:
Ээ, да Вы тут отпираться решили? Сами найдете. Вы это нам пели неоднократно.


>>Смотрим на "серийные" БТР-4 для Ирака - почти полные аналоги прототипов, со всеми глюками, с позорной архаичной фуксовской мордой, с той же слабой противоминной защитой и т.п.
>
>Компоновка носового узла обоснована применением машины в городе, есть вариант с усиленной защитой - его схемы на сайте КБ. Выбор этого решения имеет как плюсы так и минусы, но, в любом случае ваша фраза ничего кроме эмоций не несет.

Е:
Да-да-да, что Вы нам еще расскажете забавного? Бортовой выход на БТР тоже типа имеет "как плюсы, так и минусы", но Вы его усиленно лажаете.
На самом деле, скорее всего, у КБ сейчас просто нет ни финансовых ресурсов, ни желания особо перепиливать спроектированный БТР-4. И так схавают.


>Про противоминную защиту - приведите доказательства вашего утверждения.

Е:
Это видно по изготовленным для Ирака машинам. Да и так ясно, что там изменения в этом отношении невозможны без полного перепроектирования машины. Барон, ну чего Вы пытаетесь оспаривать очевидное-то??


>>Чем там Харьков занимался несколько лет в плане их "совершенствования" - непонятно. Понятное дело, что БТР-4 велели иракцам америкосы купить в вознаграждение за украинские подвиги в Ираке, и о качестве сей продукции особо не интересовались. Понятно, что в связи с этим в Харькове кое-кто думает, что коль так, то иракцы все равно любое дерьмо сожрут. Вот только в Киеве этому контракту придают явное большое политическое значение (и закономерно) и вполне закономерно решили харьковских исполнителей приструнить и наставить на путь истинный.
>
>Да вам бы с такой фантазией рассказы писать приключенческие, ситуация как раз противоположная, новый руководитель неумело решил нажиться и повредил выполнению контракта.


Е:
Во-во, уровень рассуждений у Вас. И Вы меня еще в "фантазиях" обвиняете!!


А все эти ваши длинные речи в его поддержку вполне ясно, почему ведутся.

Е:
Что, мне заплатили в Киеве?? Где я могу получить своим деньги?? :-))



>>>>Здрасьте! Для меня как раз достаточно очевидны данные о реальных количествах поставок украинских дрын на экспорт до иракского контракта. Дай Бог пару сотен сделали, причем мелкими партиями и для Бог весть кого в основном.
>
>Для вас они очевидны, но вряд ли известны, сколько и кому.

Е:
То есть Вы сами этого не знаете?? Ну я это понимал с самого начала, что Вы тут не в курсе. Тогда чего пытаетесь опровергать приводимые мною сведения??


>>У меня нет никаких гаданий, цифры я Вам привел.
>
>Пара сотен - это достаточная массовость чтобы выявились проблемы с пушками.

Е:
Нет, проблемы выявит не "массовость", а интенсивные испытания, либо интенсивная массовая эксплуатация. Вовсе не факт, что это было в отношении продукции Каменец-Подольска.


Так что ваши гадания противоречат как простой логике так и что белее важно словам генерального конструктора "Были уверены, что пушка Каменец-Подольского завода отработана и испытана на БТР-3Е."

Е:
Я и говорю - охрененная у Вас логика. Главный аргумент - опровержения главного обвиняемого! "Не убивал я старушку!" - искренне поведал студент Раскольников.


>Т.е. это факт который подтверждает то, что я говорю - а с вашей стороны гадания, и не думайте, что если вы напишете очень очень много буковок то это будет более весомо.


>>Замечу, что Вас, дорогой барон, уже не первый раз ловят на втирании сказок о сногшибательных успехах украинского бронетанкового экспорта.
>
>Приведите примеры.


>>Как Таиланд покупал БТР-3 мы хорошо наслышаны. То-то там два года коррупционное раследование по этому делу шло.
>
>Ну и к чему пришло? Машины закупают, вроде были слухи про увеличение заказа.

Е:
Пришло к тому, что улик недостаточно нашли.


>>Вот именно, официальные лица сказали достаточно емко, разогнав харьковское начальство. Видимо, не поверив рассказам последнего о "случайном браке".
>
>Во первых не выдавайте желаемое за действительное, пока там начальство на месте. Во вторых почему вы связываете это с пушками. С Саламатиным не хотят работать, т.к. он не выполняет условий, принятых в оружейном бизнесе. Борисюк писал
>«Есть информация, что гендиректор «Укроборонпрома» Дмитрий Саламатин пытается переложить всю вину за срыв поставки на вас
>Да, это правда. Пытается, потому что я единственный человек, который не соглашается полностью с его, как говорится, ну вы знаете…»

Е:
Как там отбивается Борисюк - это его дело. Странно это все принимать на веру и рассказывать нам тут конспирологические сказки.
Киеву нужно выполнить важный в политическом отношении контракт. И оргмероприятия по реализации этого контракта при прососах исполнителей вполне закономерны. Все остальное - лирика.



>>То есть проще говоря до того качеством пружинок просто не озабочивались :-))
>
>Если они на БТР-3 разболтали то чего было ожидать проблем.
>Борисюк говорит, что проблем не было, но оказалась бракованная партия. Я про бракоделов уже сказал - чего их защищать. Но и выдумывать что-то то же не стоит без оснований.

Е:
Я и говорю - кроме пересказов утверждений Борисюка (лица, лично заинтересованного) у Вас других аргументов нет.



>>А я ВАм сказал, что меня это не удивляет, ибо характер украинских поставок 30-м пушек до того был такой, что, вполне вероятно, сей брак раньше просто не выявлялся.
>
>Абсолютно абсурдное утверждение, т.к. брак на упомянутых даже вами сотне машин не мог бы не проявиться.

Е:
Это у Вас наивное утверждение. Впрочем, повторю, есть подозрение, что даже на "сотне машин" стояли пушки не украинские :-)))



>>Вы тут можете что угодно рассказыватЬ, но и так ясно, что цена БТР-3 наполовину, если не 2/3, формируется западной комплектухой.
>
>Я вам назвал цену двигателя названную в прессе.
> Вы подтвердите ваше утверждение про наполовину, если не 2/3. Скажите что там за комплектуха западная кроме двигателя и трансмиссии?

Е:
У тайцев там точно еще радио, ПНВ, навигация. Подозреваю, что западное там все электрооборудование и даже резина. Что там остается украинского? Бронекорпус и вооружение.



>>Да нет конечно в мировом контексте. Ну для УКраины и всей программы БТР-3 - да, крупный.
>
>Вполне можно отметить, что не только для Украины но и всего производства БТР постсоветского, т.к. по суме это 300 БТР-80А, если конечно я правильно помню их цену.

Е:
Да ладно Вам, контракт с венграми на БТР-80/80А уж точно больше был.
А "цена" Ваша по большей части не на Украине останется.


>>Хавает его пока что только Ирак, которому его велели купить американцы. Могли бы вообще 420 телег навоза велеть купить. Кстати, cперва американцы хотели велеть иракцам купить БТР-3, но по результатам испытаний БТР-3 в Штатах предпочли все же БТР-4. Видимо БТР-3 таким xeltcysv вундерваффе оказался.
>
>У вас столько много фантазии, что просто вижу талант пропадает! Приведите ка нам подтверждения этих негативных отзывов про БТР-3 на испытаниях в США

Е:
А где я говорил о "негативных отзывах"? Факты же говорят сами за себя:
1) DSCA МО США выпустило уведомление о поставке в Ирак БТР-3.
2) В рамках реализации этой негоции 4 штуки БТР-3 были поставлены в США для испытаний.
3) В итоге американцы забраковали БТР-3 и велели Ираку купить БТР-4.
Выводы можете сочинить сами. НАпример, что БТР-3 оказался таким вундерваффе, что америкнцы обмерли со страху и решили его иракцам не давать :-)))


>>А своя собственная украинская армия пока что от БТР-4 отплевывается.
>
>Год назад были выявлены недостатки и их попросили решить. Приведите ссылку - где уговорится, что " украинская армия пока что от БТР-4 отплевывается"

Е:
Вообще-то я сам постил тут интервью украинского соответственного товарища, где прямо об этом говорилось. Поищите сами, если хотите.



>>Как раз в отношении программы БТР-90 хорошо видно, что люди трудятся и дорабатывают. А не гонят недоработанное гумно со "случайно бракованными" пушками.
>
>Да что-то уже столько десятилетий трудятся, когда будет результат?

Е:
Результат будет тогда, когда это решит Заказчик. Вы как ребенок, право.


>>Так, значит, сообщить о том, куда с Украины были поставлены Т-80БВ Вы тоже не в состоянии? Что и т.д.
>
>А кто сказал ,что с Украины и кто сказал что я это буду подтверждать или сообщать об этом? Есть такой факт, если бы вы о нем знали, то я бы, да, убедился, что все прозрачно и открыто и вы все верно говорите. А вот оказалось, что это далеко не так.

Е:
А, так это не с Украины речь идет? Тогда и говорить не о чем.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (03.02.2011 20:21:19)
Дата 03.02.2011 20:58:40

Re: Так Вы...

>Обалдеть! Главный обвиняемый говорит, что он ничего не совершал! И для барона это аргумент!

Ну что же, у нас есть генеральный конструктор и человек с форума без каких-то доказательств, но очень много пишет, кто заслуживает больше доверия - для меня конструктор.


>Барон, прекратите свистеть. Если у Вас есть факты "продажи комплексов с этими пушками в большом количестве за рубеж", то сообщите нам их. Куда и когда.
>Походу пока выясняется, что на протипе БТР-4 стояла российская пушка, хе-хе.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2142528.htm

Факт продажи техники с украинскими боевыми модулями у вас думаю не вызывает сомнений, точно так же в источнике говорится, что в примерно аналогичном боевом модуле БТР-3Е проблем с пушками не было.
Опять вопрос уходит к тому верить ли словам конструктора и разработчика этой техники или предположениям кого-то на форуме.


>Да, эксплуатируются? Сообщите, кем же и в каких количествах?
>Ведь опять свистите, и сами знаете это.

О чем свищу? О том что эксплуатируются?
Есть достаточно фото подтверждений украинских БТР-1У.


>Я распространяю не домыслы, а факты. Факты о количестве поставленных за рубеж украинских БТР с 30-мм пушками я привел (причем еще надо выяснить, какие там были пушки - не российские ли).

Ну так вот приведите факты.

> А чистейшими домыслами про то, что злые начальники по природной скотской сущности хотят уесть добрых харьковчан, занимаетесь именно Вы. Отвергая реплики других участников (не только мои) о вполне рациональной подоплеке конфликта.

Подоплека конфликта во многом в 14% посредников.


>Барон, не увиливайте. Вас прямо спросили, где эти пушки эксплуатируются в товарных количествах в ВС Украины. Вы же вертитесь как уж на сковородке, отделываясь фразами, что эти пушки "приняты на вооружение в Украине". Совсем за наивных людей участников ВМФ держите?



> Цены на БТР-80А не демпиноговые, ибо о работе АМЗ и ГАЗ себе в убыток как бы ничего не известно. А вот то, что они дешевле украинских шедевров - это да, большой плюс российской техники. Ибо надо быть совсем уж укуренным или подмазанным, чтобы за мильон баксов покупать такую архаику, как БТР-3.

Архаикой как раз являются БТР-80А без современного СУО и даже без стабилизатора.



>Простите, я в отличие от Вас никого не дезинформирую. Я сообщаю факты. А они таковы: Азербайджан, Казахстан и Мьянма купили малые партии БТР-3, погоняли их, после чего первые две страны сделали весьма значительные заказы на БТР-80А (70 и 132 штуки соответственно), а Мьянма ведет об этом переговоры. Не, ну можно Вам сочинить, что это де результат русских злодейств и т.п., но я тут использую бритву Оккама - товарищи ознакомились с техникой в реале и сделали выбор в пользу русского аналога.

Нет, вы как раз дезинформируете, т.к. выдаете свои домыслы за факты. Я вас спросил - отзывы о БТР-3 из Азербайджана, Казахстана и Мьянмы - они у вас есть? Может быть в Азербайджане просто захотели по проще, подешевле - их право, может просто в рособоронэкспорте знают кому лучше на лапу давать, я же не знаю, и не утверждаю о конкретных причинах. А вы вот нам ваши домыслы за факты выдавать пытаетесь.


>Ээ, да Вы тут отпираться решили? Сами найдете. Вы это нам пели неоднократно.

Вы приведите слова о чем речь, а то опять дезинформацией занимаетесь.


>Да-да-да, что Вы нам еще расскажете забавного? Бортовой выход на БТР тоже типа имеет "как плюсы, так и минусы", но Вы его усиленно лажаете.
>На самом деле, скорее всего, у КБ сейчас просто нет ни финансовых ресурсов, ни желания особо перепиливать спроектированный БТР-4. И так схавают.

Я не «лажаю» их, но вот почему то нигде в мире кроме РФ такие БТРы уже не делают. Да и в РФ БТР с такой компоновкой (90) что-то не спешат продавать куда то или закупать, а делают судя по проявляющимся схемам что-то аналогичное БТР-4.


>Это видно по изготовленным для Ирака машинам. Да и так ясно, что там изменения в этом отношении невозможны без полного перепроектирования машины. Барон, ну чего Вы пытаетесь оспаривать очевидное-то??

Ничего не видно, вы испытывали, знакомы с результатами? Или опять дезинформируете ?


>То есть Вы сами этого не знаете?? Ну я это понимал с самого начала, что Вы тут не в курсе. Тогда чего пытаетесь опровергать приводимые мною сведения??

Вы сказали что дрын "Дай Бог пару сотен сделали" - есть факты о их проблемах?
И какие у вас доказательства, тогда, что пушки не брак а закономерность?


>Нет, проблемы выявит не "массовость", а интенсивные испытания, либо интенсивная массовая эксплуатация. Вовсе не факт, что это было в отношении продукции Каменец-Подольска.

То есть данных у вас нет, зачем тогда утверждать?


>Я и говорю - охрененная у Вас логика. Главный аргумент - опровержения главного обвиняемого! "Не убивал я старушку!" - искренне поведал студент Раскольников.

Там пока что нет обвиняемых, есть попытка снять Борисюка которая пока не осуществлена.
В любом случае его данные намного весомее чем ваши догадки.


>Пришло к тому, что улик недостаточно нашли.

Есть подтверждения этому, ссылка?


>Киеву нужно выполнить важный в политическом отношении контракт. И оргмероприятия по реализации этого контракта при прососах исполнителей вполне закономерны. Все остальное - лирика.

Исполнители вообще-то по причине компании экспортера действовали при очень ограниченном финансировании. Вынуждены были даже отказываться от ряда компонентов изначально планировавшихся из-за цены и искать дешевую альтернативу.
Так что обвинять производителей как раз последнее дело.

>Я и говорю - кроме пересказов утверждений Борисюка (лица, лично заинтересованного) у Вас других аргументов нет.

Это по крайней мере слова человека который в курсе темы, в отличии от ваших догадок и предположений которые вы не удосуживаетесь ничем подтверждать.


>Это у Вас наивное утверждение. Впрочем, повторю, есть подозрение, что даже на "сотне машин" стояли пушки не украинские :-)))

Есть предположение, только вам его нужно как-то подтвердить.


>У тайцев там точно еще радио, ПНВ, навигация. Подозреваю, что западное там все электрооборудование и даже резина. Что там остается украинского? Бронекорпус и вооружение.

Что там за ПНВ и навигация, электрооборудование - у вас есть данные об этом? Если нет то не вижу вам дальше продолжать это гадание.


>Да ладно Вам, контракт с венграми на БТР-80/80А уж точно больше был.
>А "цена" Ваша по большей части не на Украине останется.

Про цену нужно доказать. Неужели вам просто кто-то должен верить на эмоциональные высказывания?




>А где я говорил о "негативных отзывах"? Факты же говорят сами за себя:
>1) DSCA МО США выпустило уведомление о поставке в Ирак БТР-3.
>2) В рамках реализации этой негоции 4 штуки БТР-3 были поставлены в США для испытаний.
>3) В итоге американцы забраковали БТР-3 и велели Ираку купить БТР-4.
>Выводы можете сочинить сами. НАпример, что БТР-3 оказался таким вундерваффе, что америкнцы обмерли со страху и решили его иракцам не давать :-)))

Есть факт испытаний, вот и Т-84 испытывали даже, не более того. Факт того, что "В итоге американцы забраковали БТР-3" отсутствует, если он у вас есть - приведите.


>Вообще-то я сам постил тут интервью украинского соответственного товарища, где прямо об этом говорилось. Поищите сами, если хотите.

Где у вас подтверждения, что указанные там проблемы не решены? или просто опять посмотрели на корпус и придумали?


>Результат будет тогда, когда это решит Заказчик. Вы как ребенок, право.

Это похоже вы как ребенок, результат будет тогда когда его представит разработчик.


>А, так это не с Украины речь идет? Тогда и говорить не о чем.

Говорить конечно не о чем ,так как многие поставки в отличии от ваших утверждений далеко не прозрачные.
От Exeter
К Harkonnen (03.02.2011 20:58:40)
Дата 04.02.2011 00:23:58

Давайте-давайте, барон, вертитесь на сковородке дальше :-)) (-)