От ttt2
К All
Дата 04.02.2011 17:46:50
Рубрики Современность;

Оказывается 25 тыс квартир построенных для офицеров никому не нужны

http://realty.newsru.com/article/04feb2011/otkaz

Более 20 тысяч квартир, приобретенных Минобороны РФ для обеспечения жильем уволенных военнослужащих, остаются незаселенными, так как офицерские семьи не хотят в них въезжать из-за отсутствия необходимой инфраструктуры, сообщил "Интерфаксу" источник в военном ведомстве.

"На 1 января 2011 года, по предварительным данным, не были заселены от 20 до 25 тысяч квартир, построенных в различных регионах России для военнослужащих. Однако офицерские семьи отказываются получать такое жилье, построенное, что называется, в чистом поле, где нет ни школ, ни поликлиник, ни магазинов", - заявил источник агентств


С уважением
От krok
К ttt2 (04.02.2011 17:46:50)
Дата 05.02.2011 22:04:24

Re: Оказывается МинОбороны и гражданских с квартирами кидает :(

"Строительство 10 жилых комплексов в пяти городах страны, заказчиком которых выступает Министерство обороны РФ, заморожено. Речь идет о более чем 1,7 тыс. покупателей, решивших приобрести квартиры в домах для военных, но в итоге ничего не получивших за свои деньги...."

"...Из 10 проблемных объектов ведомства, по данным движения «Однодольщики», по четыре приходится на Москву и Московскую область. Еще два дома, которые никак не удается сдать, находятся в Анапе и Новосибирске. Практически все эти стройки должны были завершиться еще 5–6 лет назад, а в случае с домом на Рублевском шоссе покупатели не могут получить свои квартиры аж с 1998 г.

Истинные причины, по которым министерство не может либо не хочет достраивать дома, Гурьеву неизвестны. Однако, по его словам, позицию по отношению к штатским покупателям представитель ведомства выразил предельно четко. На одном из судебных заседаний дольщикам было заявлено, что непосредственно с ними министерство дел не вело, бумаг не подписывало и дальнейшая судьба покупателей военных не интересует".

http://www.marker.ru/news/3541

От Rwester
К krok (05.02.2011 22:04:24)
Дата 07.02.2011 08:37:04

это немного не в тему

Здравствуйте!

т.к. речь идет о программе закупа квартир двухлетней давности.

>"Строительство 10 жилых комплексов в пяти городах страны, заказчиком которых выступает Министерство обороны РФ, заморожено. Речь идет о более чем 1,7 тыс. покупателей, решивших приобрести квартиры в домах для военных, но в итоге ничего не получивших за свои деньги...."
это возможно. часть квратир получает застройщик или какие-то поставщики, которые их реализуют сторонним физлицам.

>"...Из 10 проблемных объектов ведомства, по данным движения «Однодольщики», по четыре приходится на Москву и Московскую область. Еще два дома, которые никак не удается сдать, находятся в Анапе и Новосибирске. Практически все эти стройки должны были завершиться еще 5–6 лет назад, а в случае с домом на Рублевском шоссе покупатели не могут получить свои квартиры аж с 1998 г.
это тоже возможно, частенько деньги пилятся и дома потом стоят недостроенные, тк денег на достройку у инвесторов нет.

>Истинные причины, по которым министерство не может либо не хочет достраивать дома, Гурьеву неизвестны. Однако, по его словам, позицию по отношению к штатским покупателям представитель ведомства выразил предельно четко. На одном из судебных заседаний дольщикам было заявлено, что непосредственно с ними министерство дел не вело, бумаг не подписывало и дальнейшая судьба покупателей военных не интересует".
Вот еще тень на плетень. А мне известна причина. Частные вышеупомянутые покупатели (инвесторы) требуют(!!!!!), чтобы достроил дома другой инвестор - МО. А вот договориться с МО, чтобы дома достроить неполучается.

Рвестер, с уважением
От Antenna
К krok (05.02.2011 22:04:24)
Дата 05.02.2011 22:22:41

98 год, министр генерал армии Сергеев Игорь Дмитриевич. (-)
От Митрофанище
К Antenna (05.02.2011 22:22:41)
Дата 05.02.2011 22:37:14

Это Вы к чему? (-)
От 74omsbr
К ttt2 (04.02.2011 17:46:50)
Дата 05.02.2011 12:32:34

Разобрался в ситуации. Все гораздо страшнее.

Never Shall I Fail My Comrades

Приказ МО РФ № 1280 от 30 сентября 2010 года.
http://www.rg.ru/2010/10/29/armiya-dok.html

Согласно этого приказа- жилье в собственность НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ. Все жилье идет только в соц. наим- с его последующей приватизацией.

По поводу документов:

Читаем пункт ст 1 пункт "е"-
е) выписки из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах военнослужащих и членов их семей на жилые помещения на всей территории Российской Федерации с 31 января 1998 г.;

Первые очередники уже пошли в суд.

По поводу ухудшения жилищного положения:
читаем статью 4 и тихо офигеваем.

Сегодня говорил с знакомым офицером, который увольняется
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Antenna
К 74omsbr (05.02.2011 12:32:34)
Дата 05.02.2011 12:54:30

Re: Разобрался в...

Получение выписки из ЕГРП

Для получения выписки из ЕГРП необходимо заполнить заявление о предоставлении информации и оплатить государственную пошлину в размере 200 рублей для физических лиц и 600 рублей для юридических лиц.

Запрос в Росреестр о получении сведений ЕГРП можно осуществлять несколькими способами: при личном посещении (необходимо написать заявление в письменной форме и предъявить удостоверение личности, в случае физического лица), по почте (заявление в письменной форме отправляется по почте, с нотариально заверенными подписью запрашивающего лица в заявлении и прилагаемых копий документов[2]) или по электронной почте (запрос оформляется в форме электронного документа, заверенного цифровой подписью запрашивающего лица[2]).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%93%D0%A0%D0%9F#cite_note-fz334-1

Сам реестр единый, предполагается что одного запроса должно быть достаточно.
От 74omsbr
К Antenna (05.02.2011 12:54:30)
Дата 05.02.2011 14:13:24

Re: Разобрался в...

Never Shall I Fail My Comrades
>Получение выписки из ЕГРП

>Для получения выписки из ЕГРП необходимо заполнить заявление о предоставлении информации и оплатить государственную пошлину в размере 200 рублей для физических лиц и 600 рублей для юридических лиц.

>Запрос в Росреестр о получении сведений ЕГРП можно осуществлять несколькими способами: при личном посещении (необходимо написать заявление в письменной форме и предъявить удостоверение личности, в случае физического лица), по почте (заявление в письменной форме отправляется по почте, с нотариально заверенными подписью запрашивающего лица в заявлении и прилагаемых копий документов[2]) или по электронной почте (запрос оформляется в форме электронного документа, заверенного цифровой подписью запрашивающего лица[2]).
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%93%D0%A0%D0%9F#cite_note-fz334-1

>Сам реестр единый, предполагается что одного запроса должно быть достаточно.


Вы не владеете ситуацией. В Рег. палате Вы не можете получить справку, о записи в Реестре за все субъекты РФ, а только о данных в котором Вы обратились. То есть в Кемерововской обл, Рег. палата дает сведения только за Кемеровскую обл., в Новосибирской обл. только за Новосибирскую и т.д.. Погуглите и узнаете, как сложно получить выписку в своем субъекте РФ, не говоря уже о других.
Можно запросить выписку из других субъектов, обратившись в Рег. палату своего субъекта. Они отправят запросы во все остальные субъекты РФ. Срок прохождения документов, как сами признаются служащие Рег. палат, более 6 месяцев и нет гарантии, что документы придут из всех мест.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Antenna
К 74omsbr (05.02.2011 14:13:24)
Дата 05.02.2011 14:33:15

Re: Разобрался в...

Даже если и так разослать заказные письма с уведомлением не трудно. Срок ответа у госструктур нормирован, не соответствует срок между датой на уведомлении и штампе ответного письма - ФАС и прокуратура. Давно пройденный этап в общении с чиновниками. Не заметили, что очереди на почтах есть, а в гоcструктурах нет почти? Письмами эффективно, срок прихода-срок ухода документа вот он на штемпеле и в если надо в уголовном деле.
От Митрофанище
К Antenna (05.02.2011 14:33:15)
Дата 05.02.2011 14:44:51

Re: Разобрался в...

>Даже если и так разослать заказные письма с уведомлением не трудно. Срок ответа у госструктур нормирован, не соответствует срок между датой на уведомлении и штампе ответного письма - ФАС и прокуратура. Давно пройденный этап в общении с чиновниками. Не заметили, что очереди на почтах есть, а в гоcструктурах нет почти? Письмами эффективно, срок прихода-срок ухода документа вот он на штемпеле и в если надо в уголовном деле.


Вы вероятно ещё не в курсе, что теория разительно отличается от пррактики?
А у нас в стране эта разительность ещё выше, как ни странно.
От Antenna
К Митрофанище (05.02.2011 14:44:51)
Дата 05.02.2011 14:58:09

Я практик в отличии от вас и пишу письма.

Ни одно еще не отправил в ФАС и прокуратуру, только показывал упоминаемым в письмах лицам и все сроки и действия становились по закону.
От Митрофанище
К Antenna (05.02.2011 14:58:09)
Дата 05.02.2011 15:27:23

Re: Я практик...

>Ни одно еще не отправил в ФАС и прокуратуру, только показывал упоминаемым в письмах лицам и все сроки и действия становились по закону.


Вы точно о получении жилья говорите?
От 74omsbr
К Antenna (05.02.2011 14:58:09)
Дата 05.02.2011 15:16:06

Re: Я практик...

Never Shall I Fail My Comrades
>Ни одно еще не отправил в ФАС и прокуратуру, только показывал упоминаемым в письмах лицам и все сроки и действия становились по закону.
Ну вообще то субъектов РФ больше 80-ти. Сроки прохождения документов разные, доставка почтой так же сильно разнится. Рассылать надо по всей РФ. Так что полгода обоснованный срок.
Это что нормально? Так и должно быть?
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Antenna
К 74omsbr (05.02.2011 15:16:06)
Дата 05.02.2011 15:20:43

Откуда полгода взяли?

Сроки доставки корреспонденции тут
http://russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/termsdelivery

Сроки предоставления выписок ну две недели. Они одинаковые и для личного обращения и по письму.
От KJ
К Antenna (05.02.2011 15:20:43)
Дата 05.02.2011 16:02:12

Вы обитаете где-то за орбитой марса....

>Сроки предоставления выписок ну две недели. Они одинаковые и для личного обращения и по письму.
Это считается ОТ прихода письма в орган. По факту письмо почтой из Питера в Москву идет две недели. Факт подтвержденный штемпелями.
От Antenna
К KJ (05.02.2011 16:02:12)
Дата 05.02.2011 16:13:31

И статистика по почте у меня есть.

В бухгалтерии квитанции по отправлениям по всей стране круглогодично.
Забиваю номера квитанций регулярно для просмотра сроков. Нет там большого криминала, сроки отправлений увеличиваются только на Новый год и летом в период отпусков.
http://info.russianpost.ru/servlet/post_item

И регистрировал и выписки брал из регпалаты и с девушкой там работающей тесно общался.
От KJ
К Antenna (05.02.2011 16:13:31)
Дата 05.02.2011 16:41:35

Ну тогда докажите не практике -

получите за месяц справки о собственности из все регионов РФ.

А Ваша статистика - гроша ломаного не стоит.
От Antenna
К KJ (05.02.2011 16:41:35)
Дата 05.02.2011 16:57:35

За квартиру? Кто бы дал еще.

Список документов на ипотеку курите для обычного гражданина. Думайте.
От KJ
К Antenna (05.02.2011 16:57:35)
Дата 05.02.2011 18:24:16

В отличие от Вас - и не один раз

>Список документов на ипотеку курите для обычного гражданина. Думайте.
Все нормально находится за 2 недели.
Главное отличие от обсуждаемого требования МО - там нет необходимости доказывать, что Вы не верблюд, а необходимо доказывать свою состоятельность. Это принципиально разные вещи.
Согласно конституции это власти должны доказывать наличие у меня "лишней" собственности, а не я ее отсутствие. И почему тогда они требуют подтверждение только в регионах РФ? А то вдруг я продал квартиру и купил в Испании домик. А?
От 74omsbr
К Antenna (05.02.2011 16:57:35)
Дата 05.02.2011 17:15:38

И чего?

Never Shall I Fail My Comrades
>Список документов на ипотеку курите для обычного гражданина. Думайте.

Моя нынешняя жена, до того, как мы расписались, взяла квартиру в ипотеку. И ничего страшного. Ни кто не заставлял справки со всей РФ собирать. Пакет документов, меньше чем за 2 недели собрали.
Так что не надо свистеть, практик Вы наш. То то я и смотрю, что по ЕГРП у Вас основной источник знаний википедия.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Antenna
К 74omsbr (05.02.2011 17:15:38)
Дата 05.02.2011 18:07:42

Если денег много или ума мало.

За две недели это как кредит прямо в магазине. Большая переплата, которая осознается только потом.
А если денег много можно и сразу купить за наличные за день.
Теперь выплачиваете вместе, а числится квартира только за ней, как приобретенная до брака?
От KJ
К Antenna (05.02.2011 18:07:42)
Дата 05.02.2011 18:24:57

Надо понимать аргументы кончились? (-)
От 74omsbr
К Antenna (05.02.2011 18:07:42)
Дата 05.02.2011 18:15:00

Re: Если денег...

Never Shall I Fail My Comrades
>За две недели это как кредит прямо в магазине. Большая переплата, которая осознается только потом.

Нет. Проблема была в выборе банка. Это заняло больше чем оформление. А само оформление заняло 2 недели ( даже чуть меньше).

>А если денег много можно и сразу купить за наличные за день.

У сотрудника МВД и офицера ВС РФ:-))) Шутите? Какие деньги.

>Теперь выплачиваете вместе, а числится квартира только за ней, как приобретенная до брака?

В любом случае мне квартира уже не положена от МО РФ.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Antenna
К 74omsbr (05.02.2011 18:15:00)
Дата 05.02.2011 18:24:57

Сотрудник МВД совсем не обычный гражданин.

Ему возможно за две недели.
От 74omsbr
К Antenna (05.02.2011 18:24:57)
Дата 05.02.2011 18:31:44

Спорить не имеет смысла

Never Shall I Fail My Comrades
>Ему возможно за две недели.
За сим откланиваюсь.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От 74omsbr
К Antenna (05.02.2011 15:20:43)
Дата 05.02.2011 15:39:37

Вы что пытаетесь доказать?

Never Shall I Fail My Comrades
>Сроки доставки корреспонденции тут
> http://russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/termsdelivery

>Сроки предоставления выписок ну две недели. Они одинаковые и для личного обращения и по письму.

Что все нормально? И все быстро делается?
Вы хоть раз в Рег. палате выписку пытались получить? Думаю, что нет.
А Ваши теория оставьте для других.
Реальность же, немножко другая. Что бы получить справку, я стоял в очереди 2 дня, причем каждый раз занимая очередь с 6 утра, при том что работать Рег. палата начинает в 9.00
Вам рассказать, как судебные приставы потеряли мой исполнительный лист? Что уже почти 6 месяцев нет возможности найти концы.
И есть реальные военнослужащие, которые сейчас пытаются выполнить это дебильное требование. Но выполнить его не реально, поэтому они обратились в суд. С понедельника начинаются процессы. Так что узнаем, что думает суд на все происходяшее.
В своей попытке, что то доказать, Вы даже не обратили внимание, что приказ противоречит Закону о статусе в/сл., что формально не может быть. Возникает вопрос- а как же приказ прошел согласование.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Antenna
К 74omsbr (05.02.2011 15:39:37)
Дата 05.02.2011 15:42:17

Слив засчитан. (-)
От Митрофанище
К Antenna (05.02.2011 15:42:17)
Дата 05.02.2011 15:53:43

Разумных аргументов у Вас, как я понял нет? (-)
От KJ
К ttt2 (04.02.2011 17:46:50)
Дата 04.02.2011 20:09:05

Кроме причины озвученной 74omsbr есть еще одна -

Квартиры выдаются по нормам 18 кв.м. на человека.
А если у тебя жена прописана, или имеет долю в квартире родителей, или ты сам не дай бог тоже самое имеешь, то из из положенных семье 18*3=54 кв.м. вычитается соответствующая площадь, и получается, что тебе положена однокомнатная.
А построили сплошь 3-х и 4-х комнатные по 60-80 кв.м.
Во и получается, что жилье есть, а выдать некому. Не положено.


Все остальные причины - менее 3-4%.
От Rwester
К KJ (04.02.2011 20:09:05)
Дата 05.02.2011 19:26:03

выдали человеку квратиру в центре Томска

Здравствуйте!

около 120 квадратов, кирпичный дом, семья - он, жена, ребенок.

Рвестер, с уважением
От KJ
К Rwester (05.02.2011 19:26:03)
Дата 06.02.2011 21:44:25

Если в соц.найм - это явное нарушение законодательства.

Если как служебное жилье - то такое практикуется, опять же по причине невозможности реализовать квартиры иначе. Примеры есть и в ленобласти. Но только под служебное жилье.
От Rwester
К KJ (06.02.2011 21:44:25)
Дата 07.02.2011 08:24:46

уточнил - какая-то ипотечная схема(-)
От Secator
К Rwester (05.02.2011 19:26:03)
Дата 06.02.2011 10:37:19

Видимо не просто так выдали

На 3-х человек норма 54 м2ю Если он полковник или кандидат наук то это еще +15-25м. Итого максимум который ему положен - это 79м2. А за лишние 40 м2 кого то могут и посадить.

С уважением Secator
От Rwester
К Secator (06.02.2011 10:37:19)
Дата 06.02.2011 20:19:17

другой квартиры не было

Здравствуйте!

>На 3-х человек норма 54 м2ю Если он полковник или кандидат наук то это еще +15-25м. Итого максимум который ему положен - это 79м2. А за лишние 40 м2 кого то могут и посадить.
эту и выдал. Он не полковник и не кадидат наук. Не блатной.

Квартиры покупались на деньги МО по всей стране. В некоторых местах других квартир не было, выдали те, которые закупили. Раздали квартир очень много. Имхо, десятки тысяч. То, что есть нерозданные, да и бог с ними - еще выдадут.

Рвестер, с уважением
От Secator
К Rwester (06.02.2011 20:19:17)
Дата 07.02.2011 10:31:50

Это не важно была другая или нет

>Здравствуйте!

>>На 3-х человек норма 54 м2ю Если он полковник или кандидат наук то это еще +15-25м. Итого максимум который ему положен - это 79м2. А за лишние 40 м2 кого то могут и посадить.
>эту и выдал. Он не полковник и не кадидат наук. Не блатной.
Квартиру настолько большЕй площадью дать были не должны. Это нарушение законодательства. И дело тут явно не чисто. Видимо Ваш знакомый о чем то умалчивает. Может проспонсировал кого то.

С уважением Secator
От Rwester
К Rwester (06.02.2011 20:19:17)
Дата 06.02.2011 20:22:39

а вот соседи у него...

Здравствуйте!

...закачаешься!

Рвестер, с уважением
От Олег...
К Secator (06.02.2011 10:37:19)
Дата 06.02.2011 11:53:31

120- это общая площадь. Жилая там и 50 может быть... (-)
От Secator
К Олег... (06.02.2011 11:53:31)
Дата 06.02.2011 15:20:59

18 м2 на человека- это общей площади

По нормам, а не жилой. Балкон не считается. но я сомневаюсь, что у него балкон 60 м2
С уважением Secator
От Чобиток Василий
К Rwester (05.02.2011 19:26:03)
Дата 06.02.2011 01:28:41

Re: выдали человеку...

Привет!
>Здравствуйте!

>около 120 квадратов, кирпичный дом, семья - он, жена, ребенок.

около 120 квадратов полной площади, а 18 м - норма жилой площади.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От sap
К Чобиток Василий (06.02.2011 01:28:41)
Дата 06.02.2011 08:37:39

Re: выдали человеку...

>около 120 квадратов полной площади, а 18 м - норма жилой площади.

Не знаю, как на Украине, а в России считается общая площадь квартры, без учета неотапливаемых помещений (балконы, лоджии и т.п.).
Соответсвенно все нормы то же относятся к общей площади.
От Олег...
К sap (06.02.2011 08:37:39)
Дата 06.02.2011 11:52:22

Балконы тоже считаются в "общей площади"...

>Не знаю, как на Украине, а в России считается общая площадь квартры, без учета неотапливаемых помещений (балконы, лоджии и т.п.).

В России считается общая площадь, и туда входит площадь балкона с коэфицинентом (0,5, например). Это при подсчете стоимости квартиры.

При подсчете норм считается именно жилая площадь, куда не входят "места общего пользования" и балконы.

И та, и другая номры существуют паралельно.
От sap
К Олег... (06.02.2011 11:52:22)
Дата 06.02.2011 13:53:37

Re: Балконы тоже

>>Не знаю, как на Украине, а в России считается общая площадь квартры, без учета неотапливаемых помещений (балконы, лоджии и т.п.).
>
>В России считается общая площадь, и туда входит площадь балкона с коэфицинентом (0,5, например). Это при подсчете стоимости квартиры.

Застройщик, как продавец и покупатель могут считать как угодно - это их сугубое дело. Офицально при кадастровом учете квартиры неотапливаемые помещения не учитываются в соответсвии с Жилищным кодексом.

>При подсчете норм считается именно жилая площадь, куда не входят "места общего пользования" и балконы.

В соответсвии с Жилищным кодексом к местам общего пользования относятся подъездные, этажные и лифтовые холы, технические помещения и т.п.
То что вы имели в виду (коридоры, санузлы и т.п.) в составе жилого помещения не учитываются только для общежитий и коммунальных квартир.
При расчете норм учитывается площадь жилого помещения, то есть либо квартира в целом, либо площадь занимаемых комнат в коммуналке (оплата там правда идет за полную площадь, которая распределяется пропорционально жилым помещениям)
От Чобиток Василий
К sap (06.02.2011 13:53:37)
Дата 06.02.2011 15:36:01

Re: Балконы тоже

Привет!

>Застройщик, как продавец и покупатель могут считать как угодно - это их сугубое дело. Офицально при кадастровом учете квартиры неотапливаемые помещения не учитываются в соответсвии с Жилищным кодексом.

При чем здесь кадастровый учет? Какое отношение он имеет к правилам обеспечения жильём?

Есть нормы обеспечения жильем, они всегда были исходя из жилой площади квартиры, в которую не входят площадь туалета, ванной, кухни, коридоров, кладовой и т.д. Поэтому говорить о норме 18 м на человека и 120 м площади квартиры некорректно, т.к. мы не знаем какая часть этой площади является жилой.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От sap
К Чобиток Василий (06.02.2011 15:36:01)
Дата 06.02.2011 18:16:49

Re: Балконы тоже

>Есть нормы обеспечения жильем, они всегда были исходя из жилой площади квартиры, в которую не входят площадь туалета, ванной, кухни, коридоров, кладовой и т.д. Поэтому говорить о норме 18 м на человека и 120 м площади квартиры некорректно, т.к. мы не знаем какая часть этой площади является жилой.

Первое, что попалось - Закон РФ о статусе военослужащего (что бы не совсем злобно офтопить ;)

"Статья 15.1. Норма предоставления площади жилого помещения. Общая площадь жилого помещения


1. Норма предоставления площади жилого помещения, предоставляемого в соответствии с настоящим Федеральным законом в собственность бесплатно или по договору социального найма, составляет 18 квадратных метров общая площади жилого помещения на одного человека."

Там дальше куча поянений в которых возможны превышения и на сколько.
Но на круг - 18 квадратов на человека, плюс 18 или 25 для некоторых категорий (полковники и генералы, остепенненные и тп.п), плюс возможно превышение того что по нормам еще на 9 квадратов. Но в принципе можно докупить на свои, при чем с ценами возможны варианты ;) (у меня знакомый в такой ситуации доплачивал чуть ли не по коммерческой цене, а его бывший начальник - по цене госконтракта)
От Чобиток Василий
К sap (06.02.2011 18:16:49)
Дата 06.02.2011 23:19:54

Соглашусь (-)
От Alpaka
К Rwester (05.02.2011 19:26:03)
Дата 05.02.2011 19:50:28

ето сколько долларов, не подскажете?

>Здравствуйте!

>около 120 квадратов, кирпичный дом, семья - он, жена, ребенок.

>Рвестер, с уважением
Алпака
От Rwester
К Alpaka (05.02.2011 19:50:28)
Дата 06.02.2011 20:15:19

я сам из Новосиба

Здравствуйте!

но думаю даже в томске это немало.

Рвестер, с уважением
От Antenna
К Rwester (06.02.2011 20:15:19)
Дата 06.02.2011 21:48:19

Re: я сам...

http://www.tomsk.ru/realty/desk/flat/sell

Самая нижняя граница 1 тыс долларов за метр.
От Alpaka
К Antenna (06.02.2011 21:48:19)
Дата 06.02.2011 23:32:33

т.е реально человек получил в собственность около $150000?


А он доволен? (а то я из контекста не понял).
А продать квартиру и перехать самостоятельно (с доплатой)
ведь не возбраняется?
Алпака
От Rwester
К Alpaka (06.02.2011 23:32:33)
Дата 07.02.2011 08:23:53

в обремененную собственность

Здравствуйте!

>А он доволен? (а то я из контекста не понял).
еще бы! Но всё было не очень просто, он этого добивался около года, документы оформлял, ответа из москвы ждал. Повторюсь не какой-то генерал, а страший лейтенант.

Я иногда наш форум звиздец не понимаю. Реально МО раздал, раздает и всячески распространяет среди офицеров квартиры. Я понимаю, что в Москве или титульных городах это вопрос с подвохом, но в небольших городах многих люди получили квартиры. Да, часть квартир как-то могут не подходить под условиях, выдаваться со скрипом и прочее, но картиры получили многие, очень многие. Многие получили 4вартиры перед увольнением.

>А продать квартиру и перехать самостоятельно (с доплатой)
>ведь не возбраняется?
Нет, это он не может. Т.к. оформлена квартира через ипотеку. И в собственность он её получает через 10 лет. Но сейчас он не несет никаких затрат по обслуживанию ипотеки. Разумеется, если он захочет оставить службу, то все вопросы с ипотекой лягут на него.

Рвестер, с уважением
От Митрофанище
К Rwester (05.02.2011 19:26:03)
Дата 05.02.2011 19:40:48

Re: выдали человеку...

>Здравствуйте!

>около 120 квадратов, кирпичный дом, семья - он, жена, ребенок.

Порадуемся за человека.
А если он был и до этого был связан с городом (жена там работает, дети учатся и т.д.), то порадуемся вдвойне
От Secator
К KJ (04.02.2011 20:09:05)
Дата 04.02.2011 22:07:53

Re: Кроме причины...

>А построили сплошь 3-х и 4-х комнатные по 60-80 кв.м.
>Во и получается, что жилье есть, а выдать некому. Не положено.


>Все остальные причины - менее 3-4%.

Не совсем так. Построены дома действительно уже по современным стандартам. И МО эти однокомнатные в 60 метров превращает в 2-х а то и 3-х комнатные. Но они получаются не удобными для жилья и народ не хочет их братью
С уважением Secator
От Rwester
К ttt2 (04.02.2011 17:46:50)
Дата 04.02.2011 19:45:56

есть и такое, но я знаю лично обратные случаи(-)
От 74omsbr
К ttt2 (04.02.2011 17:46:50)
Дата 04.02.2011 18:53:33

Re: Оказывается 25...

Never Shall I Fail My Comrades

Причина этих отказов, со всем в другом. С конца прошлого года действует новый приказ по правилам оформления уволенных военнослужащих на жилье и на сертификаты. Номер приказа не помню ( я сейчас не дома и пишу с телефона, кого интересует, прошу писать в воскресенье в личку). Что бы получить жилье(сертификат) согласно этого приказа, надо совершить подвиг. Теперь МО РФ требует справку с БТИ и Юстиции, со всех мест службы, жительства и учебы военнослужащего. Предоставленные справки действительны 1 месяц. К примеру, офицер родился в Кемерово, учился в Москве, служил в ДВО, в СКВО, потом в СИБВо. Так вот со всех этих мест надо привезти справки. Вот и представьте себе реально это сделать или нет. Запросы отправлять в сроки не уложишься, самому ездить- денег не хватит. не собирешь все во время- жилье(сертификат) не получишь. В результате, многие отказываются от уже оформленных сертификатов(жилья) из-за того что им банально не хватает справок, так как в этом случае им жилье не положено ( справок нет, вдруг у увольняемого где то пентхауз приватизированный, а он, гад, еще от МО РФ хату требует). Увольняемые военнослужащие пытаются собрать справки ( кто в малом количестве мест прослужил), а у тех, кого со всем швах- те судятся.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Олег...
К 74omsbr (04.02.2011 18:53:33)
Дата 04.02.2011 19:17:13

Что-то я не пойму...

>( справок нет, вдруг у увольняемого где то пентхауз приватизированный, а он, гад, еще от МО РФ хату требует).

А МО РФ по своим записям установить - давало оно офицеру петнтхауз или нет - не может? Что, прямо такой бардак в армии у нас?

Насколько я понимаю, квартиру дают вне зависимости от того, есть ли у офицера квартира, или нет. Если эту квартиру давало не МО РФ - какое им до того дело вообще?

Или теперь только бездомным офицерам квартиру дают?

От 74omsbr
К Олег... (04.02.2011 19:17:13)
Дата 04.02.2011 19:26:58

Re: Что-то я

Never Shall I Fail My Comrades
>>( справок нет, вдруг у увольняемого где то пентхауз приватизированный, а он, гад, еще от МО РФ хату требует).
>
>А МО РФ по своим записям установить - давало оно офицеру петнтхауз или нет - не может? Что, прямо такой бардак в армии у нас?

МО РФ может, для этого существует архив КЭЧ. Но нельзя проследить есть ли у офицера жилье на гражданке. Может он по тихой грусти его купил, а командование ни чего и не знало.
Но это, конечно, сказки. Реально делают это только по одной причине. Многие, еще будучи детьми(подростками) были включены родителями в приватизацию жилья и имели маленькую долю, вместе с родителями, сестрами и братьями. Вот в последний момент, при оформлении справок, такие доли и всплывают. А это значит- либо вообще без квартиры, либо положенную по увольнению жилплощадь(деньги сертификата) урезают в несколько раз. Ведь жилье в собственности есть. А откажешь от своей доли в приватизации, то см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2143230.htm
значит ухудшил свое жилищное положение. 2 года, фиг тебе, а не квартира. И вали на гражданку с голой опой.
Сейчас проблема этих долей очень остро встала. Я знаю офицеров, которых из-за этих долей либо вообще без сертификатов оставили, либо на 50% срезали выделенную сумму.
Но самое интересное, что такое же правило действует и в отношении семей военнослужащих. То есть и у жены и у ребенка, не может быть в собственности ни какого жилья, даже маленькой доли.


>Насколько я понимаю, квартиру дают вне зависимости от того, есть ли у офицера квартира, или нет. Если эту квартиру давало не МО РФ - какое им до того дело вообще?

>Или теперь только бездомным офицерам квартиру дают?

Абсолютно верно. Нет ни где ни какого жилья. Ни у военнослужащего, ни у членов его семьи.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Олег...
К 74omsbr (04.02.2011 19:26:58)
Дата 04.02.2011 20:01:28

Я не понимаю, какое МО дело, по поводу ДРУГОГО джилья?

МО должно давать жилье офицекрами или нет? Какое кому дело, есть ли у офицера жилье или нет? Он служит по-люббомук не дома, так что какая разница вообще?
От объект 925
К Олег... (04.02.2011 20:01:28)
Дата 05.02.2011 12:37:47

Ре: потому что оно получено из того же государственного кармана.

"Два раза не жирно ли будет?"
Алеxей
От KJ
К объект 925 (05.02.2011 12:37:47)
Дата 05.02.2011 19:11:30

Кто сказал, что из государственного?

А когда родители сами купили, т.н. "кооперативная квартира"
От Олег...
К KJ (05.02.2011 19:11:30)
Дата 05.02.2011 20:54:47

При чём тут вообще родители? Военнослужащий у нас - маминкин сынок? (-)
От Митрофанище
К Олег... (05.02.2011 20:54:47)
Дата 05.02.2011 21:08:57

При том, что если военнослужащий зарегистрирован в квартире родителей

(или даже родителей жены) - жильё ему не положено.
И не будет положено в течении 5 лет, даже если его оттуда выпишут.
Так как это сознательное ухудшение жилищных условий.


Скажем так, майор никогда не получавший жильё от МО прописан на квартире родителей жены, а она его разлюбила, ушла к другому - и всё - развод.
Майор выписывается, естественно.
НО 5 лет он не сможет получить жильё, т.к. это подпадает под сознательное ухудшение жилищных условий.
Это первый парадокс.

Вот если бы она его выписывала по суду, можно было бы надеяться.
Но тут второй парадокс - владелец жилья (тесть, тёща, жена и т.п.) сейчас имеют полное право выписать не владельца свободно. И зачем им возиться с судом? Да и суду это не надо - тут же отфутболивает.
А вписывают сейчас в никуда, если кто не знает.
От Олег...
К Митрофанище (05.02.2011 21:08:57)
Дата 05.02.2011 23:37:38

Ну, если он умудрялся вместо служебной кваритры у мамы поселиться - да...

Однако это надо чтобы так совпало, и служба, и прямо мама рядом.

Так бывает?
От Митрофанище
К Олег... (05.02.2011 23:37:38)
Дата 05.02.2011 23:54:58

Re: Ну, если

>Однако это надо чтобы так совпало, и служба, и прямо мама рядом.

Да-да-да... в служебных.
"Такой большой, а в сказки верит". (с)
Где же на всех служебных напасёшься?
Некоторые умудрялись и в столовых / спортзалах / ленкомнатах селиться и жить.
С жёнами и детьми.
А потом, чтобы вылезти из этого положения некоторые переводились к месту проживания родственников.
По службе росли, переезжая в большие города, столицу.
Где у нас училища военные распологаются, Академии, штабы, управления и т.п.?
Ну а далее - наступил 2005 год.

>Так бывает?

Вот так и бывает.
От doctor64
К Митрофанище (05.02.2011 23:54:58)
Дата 06.02.2011 00:50:25

И пан военный желает квартиру в Москве, ага (-)
От Митрофанище
К doctor64 (06.02.2011 00:50:25)
Дата 06.02.2011 09:20:29

Вы не поверите, но в РФ есть и другие города, кроме Москвы

и их много.
В некоторых из этих городов, несмотря на реформы ещё существуют значительные гарнизоны.
(Я не буду называть эти города, но Вы вполне можете воспользоваться поисковыми системаи, ключевые слова - военное училище, Академия, управление (штаб) округа (армии).
И то, что в Томске, с гарнизоном из 3-4 офицеров строится жильё для военных, совершенно не означает, что в Рязани (где военных чуть больше) военные обеспечены жильём.
От Митрофанище
К Митрофанище (06.02.2011 09:20:29)
Дата 06.02.2011 09:50:47

Ну и вопросы не могу не задать

очередной раз.

Почему многие на форуме считают:
1. Что все офицеры после увольнения в запас мечтают получить квартиру в Москве?
Это просто невозможно по нормам законодательства.
(Только для проходящих службу в Москве и призваных из неё на службу. ВСЁ)

2. Что все офицеры мечтают перевестись служить в Москву?
Недавний пример с переводом Ярославского финансового училища показывает, что пожелало поехать около 30 человек из всего состава. И то, практически все - молодёжь.

Неужели для многих из участников кроме Мск России нет?
От Олег...
К объект 925 (05.02.2011 12:37:47)
Дата 05.02.2011 12:39:15

Если военнослужащий уже получил жилье, в чем проблема-то? (-)
От Митрофанище
К Олег... (05.02.2011 12:39:15)
Дата 05.02.2011 13:13:31

Не он получил Родители. Его или жены (и такое тоже учитывается(с 2005 г.)

А то, что на эту жилплощадь претендуют (и с большим правом) ещё 5-6 человек - никого не волнует.
От Олег...
К Митрофанище (05.02.2011 13:13:31)
Дата 05.02.2011 14:02:37

Военнослужащий (подченркуно) получил или нет? (-)
От Митрофанище
К Олег... (05.02.2011 14:02:37)
Дата 05.02.2011 14:43:05

Нет. Военнослужащий лично НЕ получил. (подчёркнуто) ))) (-)
От объект 925
К Митрофанище (05.02.2011 14:43:05)
Дата 05.02.2011 15:22:27

Он дольщик собственности. (-)
От Митрофанище
К объект 925 (05.02.2011 15:22:27)
Дата 05.02.2011 15:26:17

А то, что доля равна 6 м.кв. - это неплохо. Станешь на пенсии в соц. очередь. (-)
От объект 925
К Олег... (05.02.2011 12:39:15)
Дата 05.02.2011 12:46:22

в том что-бы вовремя отказ от своей доли в приватизации старой кв-ры оформить,

а не ждать жаренного петуха.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (05.02.2011 12:46:22)
Дата 05.02.2011 13:13:57

Re: в том...

>а не ждать жаренного петуха.


Так петух подкрался неожиданно. в 2005 году.
От Митрофанище
К Олег... (04.02.2011 20:01:28)
Дата 05.02.2011 10:31:14

Этого никто не понимает. Однако это - объективная реальность. (-)
От 74omsbr
К Олег... (04.02.2011 20:01:28)
Дата 04.02.2011 20:11:57

Re: Я не...

Never Shall I Fail My Comrades
>МО должно давать жилье офицекрами или нет? Какое кому дело, есть ли у офицера жилье или нет? Он служит по-люббомук не дома, так что какая разница вообще?

По "Закону о статусе в/сл." СЛУЖЕБНОЕ жилье положено в любом случае ( есть у военнослужащего в собственности жилье на гражданке или нет). Но МО РФ из-за того, что жилые фонды ограничены, придумывает всякие гнилые способы, что бы квартиры не давать. Вот и придумывают всякие справки.
С жильем для УВОЛЬНЯЕМЫХ, все не так просто. Жилье положено только тем, кто не имеет жилья в собственности. Так прописано в законе. Но какое именно "собственное жилье", закон не прописывает. Используя эту лазейку, МО РФ распространило это правило на членов семей военнослужащих ( жен-мужей и детей), а так же своим "местечковым" приказом определило, что не только жилье- но и "доля в жилье" уже не позволяет получить жилье по увольнению. А так как факт отсутствия жилья надо подтвердитьт, вот и придумали такой хитрый способ с кучей справок. Все по закону- положено подтверди.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Alex Medvedev
К 74omsbr (04.02.2011 19:26:58)
Дата 04.02.2011 19:48:26

Чего-то не понятно. По закону у нас любой человек имеет право на социальное жиль

вне зависимости есть у него в собственности квартира или нет. У меня есть знакомый адвокат, которая выигрывала подобные дела и люди получали соцнайм, владея квартирой. Т.е. если жилье офицеру идет как соцнайм, то кому нужны все эти справки?
От 74omsbr
К Alex Medvedev (04.02.2011 19:48:26)
Дата 04.02.2011 20:04:37

Re: Чего-то не...

Never Shall I Fail My Comrades
>вне зависимости есть у него в собственности квартира или нет. У меня есть знакомый адвокат, которая выигрывала подобные дела и люди получали соцнайм, владея квартирой. Т.е. если жилье офицеру идет как соцнайм, то кому нужны все эти справки?

По закону, жилье уволенному военнослужащему положено не в соц. найм- а в собственность. Но МО РФ придумало лазейку, давать жилье не в собственность, а соц. найм. Но с этим уже нашли способ бороться. Получив жилье в соц. наим, военнослужащий(уволенный) подает в суд, ссылаясь на "Закон о Статусе В/сл.", требуя, что бы ему разрешили приватизировать квартиру. Суды стали на сторону в/сл., было даже разъяснение Верховного Суда по этому поводу. В результате из соц. найма, квартиры стали переходить в собственность.
Но тут начали возмущаться городские и районные власти. Они то думали, что квартиры останутся у них на балансе, а они начали уходить в собственность. Под давлением этих органов, МО РФ и придумало новый приказ с кучей справок. Задача одна, усложнить получение жилья.
Но сейчас начались процессы где уворльняемы судятся с МО РФ, т.к. такое количество справок и правила предоставления жилья согласно нового приказа, нарушает "Закон о статусе в/сл.". Но пока результаты судов не известны.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Alex Medvedev
К 74omsbr (04.02.2011 20:04:37)
Дата 04.02.2011 20:16:08

Re: Чего-то не...

>По закону, жилье уволенному военнослужащему положено не в соц. найм- а в собственность.

Сразу? Без стадии соцнайма?

>В результате из соц. найма, квартиры стали переходить в собственность.

Опять непонятно. Это совершенно естественный процесс. Многие кто получают соцнайм и тут же начинают оформлять приватизацию Именно поэтому в конце 2009 года, когда истекала приватизация народ толпами ринулся подавать документы. Чем тут офицеры выделяются на фоне прочих граждан не понятно.

>Но тут начали возмущаться городские и районные власти. Они то думали, что квартиры останутся у них на балансе, а они начали уходить в собственность.

Это извините ерунда какая-то. Местные власти прекрасно понимают, что человек живущий по соцнайму и не использовавший право на приватизацию в любой момент может приватизировать жилье и никаких способов помешать реализации этого права у них нет.

>Под давлением этих органов, МО РФ и придумало новый приказ с кучей справок. Задача одна, усложнить получение жилья.

Вы наверное не в курсе, что эти справки требует вовсе не МО, а они необходимы при приватизации. И да, действуют они ровно месяц с момента получения и да, нужны они со всех мест прописок и да, если мотало по стране геморрой дикий их собрать. Но ри чем тут МО, непонятно? Это у всех людей в стране так.
От 74omsbr
К Alex Medvedev (04.02.2011 20:16:08)
Дата 04.02.2011 20:30:49

Re: Чего-то не...

Never Shall I Fail My Comrades
>>По закону, жилье уволенному военнослужащему положено не в соц. найм- а в собственность.
>
>Сразу? Без стадии соцнайма?
Да, без соц. найма- сразу в собственность.
>>В результате из соц. найма, квартиры стали переходить в собственность.
>
>Опять непонятно. Это совершенно естественный процесс. Многие кто получают соцнайм и тут же начинают оформлять приватизацию Именно поэтому в конце 2009 года, когда истекала приватизация народ толпами ринулся подавать документы. Чем тут офицеры выделяются на фоне прочих граждан не понятно.

Тем что, квартиры начали им давать в 2009 году, как раз под срок окончания приватизации. Ожидалось ( это даже озвучивалось официально), что приватизировать не успеют. А тут, пойди ж ты, приватизацию продлили.

>>Но тут начали возмущаться городские и районные власти. Они то думали, что квартиры останутся у них на балансе, а они начали уходить в собственность.
>
>Это извините ерунда какая-то. Местные власти прекрасно понимают, что человек живущий по соцнайму и не использовавший право на приватизацию в любой момент может приватизировать жилье и никаких способов помешать реализации этого права у них нет.

Ни какой ерунды нет. Все четко. Городской власти, у которой своя очередь есть, военнослужащие, которые забирают жилье у их очередников, ни разу не нужны. Ожидалось, что приватизировать ни кто не успеет.

>>Под давлением этих органов, МО РФ и придумало новый приказ с кучей справок. Задача одна, усложнить получение жилья.
>
>Вы наверное не в курсе, что эти справки требует вовсе не МО, а они необходимы при приватизации. И да, действуют они ровно месяц с момента получения и да, нужны они со всех мест прописок и да, если мотало по стране геморрой дикий их собрать. Но ри чем тут МО, непонятно? Это у всех людей в стране так.

Вы путаете понятия. По увольнению, военнослужащему ( прослуживщему свыше 10 лет) положено жилье. Жилье положено в сосбственность ( но не в соц. наим). Вариантов его получения 2:
- натурой ( живая квартира, закупленная МО РФ и переданная в собственность в/сл)
- сертификат ( денежный документ на определенную сумму, который меняется на жилье)
Получения жилья с СОЦ. НАИМ- является НАРУШЕНИЕМ ЗАКОНА. Но пользуясь тем, что ситуация в 2009-2010 годах была ( да и ныне остается аховой), МО РФ по согласованию с местными властями решило сделать "ход конем". Предложило получить квартиры в соц. наим. Я повторюсь, это нарушение закона. Жилье военнослужащий НЕ ИМЕЛ ( опять нарушение закона) право приватизировать. Расчет строился на то, что в 2009 году конец приватизации и ни кто не успеет что либо сделать. Но военные перехитрили эту систему. Начали подавать в суд, ссылаясь на закон "О статусе в/сл.". А суд, исходя из того, что жилье военному в соц. наим не положено, а положено в собственность, то и приватизировать его можно сразу по заселению. Администоации городов и районов оказались в ситуации, когда у них из их очередей пачками начали вылетать квартиры. Они начали возмущаться и очень сильно.
Сейчас военнослужащий может получить квартиру по увольнению в 3 видах:
- соц. наим
- натурой
- сертификат.
Но во всех случаях, надо, собрать кучу справок.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От 74omsbr
К 74omsbr (04.02.2011 20:30:49)
Дата 04.02.2011 20:40:49

Сорвалось, извините.

Never Shall I Fail My Comrades

>Сейчас военнослужащий может получить квартиру по увольнению в 3 видах:
>- соц. наим
>- натурой
>- сертификат.
>Но во всех случаях, надо, собрать кучу справок.

Натуральное жилье, не смотря на заявление МО РФ строится в маленьком количестве, на всех его не хватает, а с такими темпами строительства им и до 2020 года всех не обеспечат.
Сертификат- более реальная вещь, тем более, что это живые деньги. Поэтому, более 70% военнослужащих требуют не натуральное жилье, а сертификат.
Разговор идет о том, что что бы получить жилье натурой или сертификатом, требуется огромное количество справок со всех мест службы. Это привело к тому, что военнослужащие, не успев собрать эти справки, отказываются от очереди или готового жилья( сертификата), что бы не получить его половину, а то и во все без жилья не остаться ( так как нет справок).
Жилье в соц. наим военнослужащим не положено, а предлагают его, как временную меру, что бы хоть как то распихать очередников. В случае с соц. наймом- справок надо еще больше, а кроме справок еще и решение городской(районой) власти, ну и куча других документов. Сумма документов на соц. наим- значительно больше, чем для получения натурального жилья(сертификата). Сейчас на соц. жилье уже ни кто не ведется.

>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Alex Medvedev
К 74omsbr (04.02.2011 20:40:49)
Дата 04.02.2011 20:57:24

Таки непонятно про местные власти

соцнайм это пожизненно. Вы серьезно думаете, что городской чиновник размышляет о пользе города через 30-50 лет? Да эти дома столько не простоят.
От 74omsbr
К Alex Medvedev (04.02.2011 20:57:24)
Дата 04.02.2011 21:04:32

Re: Таки непонятно...

Never Shall I Fail My Comrades
>соцнайм это пожизненно. Вы серьезно думаете, что городской чиновник размышляет о пользе города через 30-50 лет? Да эти дома столько не простоят.

Я Вам пишу, как на есть, а что до чиновников, то мне на них плевать, что они думают.
Я знаю только одно, первые кто согласился на соц. наим в договоре имели пункт, что квартиру им город(район) дает на 5 лет, а после 5 лет с ними продляют, либо не продляют договор, а в другом пункте было прописано- без права приватизации. Но только эти пункты были оспорены в суде и квартиры перешли военным в собственность.
Сейчас я про эти договоры ни чего не знаю, так как их из моих знакомых и сослуживцев, ни кто не готов собирать тот перечень документов, который для оформления жилья в соц. наим определен МО РФ, а потом еще и судиться за приватизацию. Проще подождать сертификат.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Роман Алымов
К 74omsbr (04.02.2011 18:53:33)
Дата 04.02.2011 19:00:14

А кто виноват? (+)

Доброе время суток!
Когда были более мягкие порядки - некоторые военнослужашие высоких чинов ухитрялись государство облапошивать (а точнее даже не государство а своих более честных и менее блатных сослуживцев, которым в итоге квартиры не доставалось). Это как с алкоголем за рулём - разрешили промиле, хотели "как в Европе" - получили - "первая рюмка пьёт вторую рюмку, а дальше саке пьёт человека". Закрутили гайки, теперь все плачутся.
С уважением, Роман
От Darkon
К Роман Алымов (04.02.2011 19:00:14)
Дата 04.02.2011 20:08:25

Re: А кто...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Роман, угнанных таким образом квартир по сравнению с общим числом мизер близкий к нулю. Просто квартир явно недостаточно, обещание всем дать до конца 2010 понятное дело не сдержали и в 2011 не дадут. А это способ "отжать " очередь по формальному признаку. Я знаю офицера с тремя детьми, которому отказали в квартире потому, что у его родителей его жены в Курске есть "трёшка" и они там прописаны вдвоём. Юрист сказал, что жена наследница и квартира отойдёт ей. Поэтому из очереди его выкинули. Теперь судится.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От 74omsbr
К Роман Алымов (04.02.2011 19:00:14)
Дата 04.02.2011 19:07:47

Re: А кто...

Never Shall I Fail My Comrades
>Доброе время суток!
> Когда были более мягкие порядки - некоторые военнослужашие высоких чинов ухитрялись государство облапошивать (а точнее даже не государство а своих более честных и менее блатных сослуживцев, которым в итоге квартиры не доставалось). Это как с алкоголем за рулём - разрешили промиле, хотели "как в Европе" - получили - "первая рюмка пьёт вторую рюмку, а дальше саке пьёт человека". Закрутили гайки, теперь все плачутся.

Это не так. На лицо, не желание МО РФ давать квартиры. Я открою еще более страшную тайну- так называемые, закупленные квартиры- это социальное жилье, которое выделено городскими и райоными властями. МО РФ ни копейки за них не заплатило. Платит МО РФ только за сертификаты, но учитывая, коэфициенты, которые существуют при их начислении, то на полученную офицером сумму, нельзя купить и однокомнатную квартиру. В лучшем случае можно купить комнату в ДГТ. Поэтому многие офицеры влезают в кредиты, что бы собрать недостающие суммы.
В некоторых частях на натуральное жилье в очереди нет ни одного человека, ни кому после его получения нет охоты судиться с городскими властями, для того что бы приватизировать жилье. За то на сертификат очередь очень большие. Так хоть какое то свое жилье купишь.
>С уважением, Роман
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От zahar
К Роман Алымов (04.02.2011 19:00:14)
Дата 04.02.2011 19:02:35

Тот кто правила устанавливает

>Доброе время суток!
> Когда были более мягкие порядки - некоторые военнослужашие высоких чинов ухитрялись государство облапошивать

Не в чинах, а в должностях дело. Рядом с кормушкой и по две и по три квартиры получали.
От Роман Алымов
К zahar (04.02.2011 19:02:35)
Дата 04.02.2011 19:08:19

Вот и борятся с этим как могут (+)

Доброе время суток!
>Не в чинах, а в должностях дело. Рядом с кормушкой и по две и по три квартиры получали.
****** Вот и требуют "принести справку, что Вы честный человек". Собственно никаких других законных способов борьбы, кроме как увеличивать число требуемых документов, нет. У нас же все умные, если надо - и фиктивно разведутся, и ранее полученную квариру на детей перепишут, и чего только не сделают.

С уважением, Роман
От KJ
К Роман Алымов (04.02.2011 19:08:19)
Дата 04.02.2011 20:05:32

Я только одного не понял, а почему справки должен собирать офицер?

Чиновникам это западло?
От Роман Алымов
К KJ (04.02.2011 20:05:32)
Дата 04.02.2011 20:20:19

Обычный гражданин доки на квартиру\ипотеку тоже сам собирает (-)
От Олег...
К Роман Алымов (04.02.2011 20:20:19)
Дата 04.02.2011 20:48:10

Обычный гражданин сам выбирает где ему жить...

У военного такой возможности нет.
От Роман Алымов
К Олег... (04.02.2011 20:48:10)
Дата 04.02.2011 20:51:35

Уволенный военный = обычный гражданин (-)
От Олег...
К Роман Алымов (04.02.2011 20:51:35)
Дата 04.02.2011 20:54:02

Военный всё время службы где-то живет... (-)
От Роман Алымов
К Олег... (04.02.2011 20:54:02)
Дата 04.02.2011 21:03:02

При чём тут время службы (+)

Доброе время суток!
В первом сообщении написано: "Более 20 тысяч квартир, приобретенных Минобороны РФ для обеспечения жильем уволенных военнослужащих, остаются незаселенными" Уволенный военнослужащий уже не служит. Служащий не уволен.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (04.02.2011 21:03:02)
Дата 05.02.2011 11:37:36

А во время службы он где жил-то? (-)
От Митрофанище
К Олег... (05.02.2011 11:37:36)
Дата 05.02.2011 11:42:01

Re: А во...

Сын моего товарища жил в ленкомнате. Больше года. С семьёй.
Потом переехали в учебный корпус. На 5 лет.
От Олег...
К Митрофанище (05.02.2011 11:42:01)
Дата 05.02.2011 11:55:42

Ну мог бы приватизировать ленкомнату в таком случае :о) (-)
От Митрофанище
К Олег... (05.02.2011 11:55:42)
Дата 05.02.2011 11:59:29

Теперь можно приватизировать и весь гарнизон ((( (-)
От Олег...
К Митрофанище (05.02.2011 11:59:29)
Дата 05.02.2011 12:29:57

Ну что-ж. Тоже неплохо. А потом нефть там найти, например... (-)
От Митрофанище
К Олег... (05.02.2011 12:29:57)
Дата 05.02.2011 13:11:17

Не знаю как нефть, а керосин точно нашли. Не помогло ))) (-)
От Secator
К Роман Алымов (04.02.2011 21:03:02)
Дата 05.02.2011 09:18:14

Re: При чём...

>Доброе время суток!
>В первом сообщении написано: "Более 20 тысяч квартир, приобретенных Минобороны РФ для обеспечения жильем уволенных военнослужащих, остаются незаселенными" Уволенный военнослужащий уже не служит. Служащий не уволен.

Не совсем так.
1. Чтобы уволить - надо сначала дать квартиру (Если только офицер не просит уволить и оставить в очереди). Т.е. квартиру он получает (зачастую) как военнослужащий. И только после этого его увольняют.
2. Справки военнослужащий всегда сам собирает и на служебное жилье и на постоянное и на все остальное тоже.
С уважением Secator
От 74omsbr
К Роман Алымов (04.02.2011 19:08:19)
Дата 04.02.2011 19:14:44

Re: Вот и...

Never Shall I Fail My Comrades
>Доброе время суток!
>>Не в чинах, а в должностях дело. Рядом с кормушкой и по две и по три квартиры получали.
> У нас же все умные, если надо - и фиктивно разведутся, и ранее полученную квариру на детей перепишут, и чего только не сделают.

Вы не знакомы с реалиями ВС РФ. В тех случаях, что Вы перечисляете действует пункт приказа, который гласит " искуственно ухудшил свое жилищное положение". То есть была у тебя квартира, а ты ее куда то дел. В этом случае действует мораторий на предоставления служебного жилья либо оформления жилья по увольнению ( если мне не изменяет память, то в течении 2-х лет с момента события). Необходимо учитывать и такой момент, что жилье у военнослужащих- служебное. На жену и ребенка- его не перепишешь.

>С уважением, Роман
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Роман Алымов
К 74omsbr (04.02.2011 19:14:44)
Дата 04.02.2011 19:22:08

Re: Вот и...

Доброе время суток!
>Вы не знакомы с реалиями ВС РФ. В тех случаях, что Вы перечисляете действует пункт приказа, который гласит " искуственно ухудшил свое жилищное положение". То есть была у тебя квартира, а ты ее куда то дел.
****** Ну так а как определить, искусственно или нет? Если человек с жеой развёлся и без квариры остался - это искуственно или как? Соответственно в этой ситуации кто к кормушке поближе - получал другую квартиру, а кто от кормушки подальше - ехал на второй заход в Чечню, за новой квартирой. Или без квартиры оставался.

С уважением, Роман
От Secator
К Роман Алымов (04.02.2011 19:22:08)
Дата 04.02.2011 22:03:07

Re: Вот и...

>****** Ну так а как определить, искусственно или нет? Если человек с жеой развёлся и без квариры остался - это искуственно или как?
Да преднамеренное ухудшение. Если имел квартиру и вдруг перестал - преднамеренное. Если мать прописал к себе или отца - тоже. Если ребенок родился - нет.
За преднамеренное 5 лет в очередь не ставят.

С уважением Secator
От Ibuki
К ttt2 (04.02.2011 17:46:50)
Дата 04.02.2011 18:22:43

монетизация

Классический пример неэффективности выплат вознаграждения в натуральной форме. Даешь монетизацию и все такое.
От А.Никольский
К Ibuki (04.02.2011 18:22:43)
Дата 04.02.2011 18:28:31

многие пропьют ведь монеты

к тому же такая псевдомонетизация в виде сертификатов есть и результат неоднозначный
а что касается сабжа - да, отказов немало и массовых, офицер пошел разборчивый и в гадюкино из Москвы уезжать обычно не хочет (а многие реально не могут это по семейным причинам), но процесс динамический, где-то в итоге заселяются, где-то снова пустующие дома добавляются
От val462004
К А.Никольский (04.02.2011 18:28:31)
Дата 05.02.2011 13:40:03

Re: Все уперается в возможность найти работу и дать образование детям. (-)
От Митрофанище
К val462004 (05.02.2011 13:40:03)
Дата 05.02.2011 13:44:20

И работа после увольнения для себя и жены. Ибо пенсии только на коммуналку

хватает практически.

Впрочем, народ в это не поверит.
От Гриша
К А.Никольский (04.02.2011 18:28:31)
Дата 04.02.2011 19:51:13

Ну и хрен с ними. Если сам себе злобный чебурашка, то причем здесь государство? (-)
От Ibuki
К Гриша (04.02.2011 19:51:13)
Дата 04.02.2011 21:53:58

Re: Ну и...

Меня всегда такое удивляли такие аргументы, ему жизни других людей доверяют, а некоторым и "ядерную кнопку", а деньги ему доверит боятся? З/п на руки тоже не выдавать? Может стоит русского офицера считать гражданином ответственным за свои поступки, а не ребенком? Квартира приватизированная, кстати, тоже пропивается легко, не будет же государство уволенного со службы под ручки всю жизнь водить.
От Alex Medvedev
К А.Никольский (04.02.2011 18:28:31)
Дата 04.02.2011 19:43:57

Re: многие пропьют...

С одной стороны власть заявляет, что жителей глубинки надо переселять в мегаполисы, с другой строит квартиры в этой самой глубинке...
От А.Никольский
К Alex Medvedev (04.02.2011 19:43:57)
Дата 04.02.2011 19:51:15

Re: многие пропьют...

ну, относительно много строят в подмосковье и Ленобласти. Это конечно не сами столицы...
за полярным кругом и на подкаменной тунгуске уж точно не строят
Вот в Москве точно МО жилье строить и покупать не будет
От Alex Medvedev
К А.Никольский (04.02.2011 19:51:15)
Дата 04.02.2011 20:08:15

Re: многие пропьют...

>за полярным кругом и на подкаменной тунгуске уж точно не строят

"«Я думаю, до конца 2009 года мы обеспечим квартирами всех военнослужащих, которые стоят в очереди в Тюменской области и Ханты-Мансийском АО», - добавил начальник ФГУ «Тюменская квартирно-эксплуатационная часть района» Минобороны РФ, подполковник Михаил Аршинов."

Не полярный круг конечно, но Тюменская область и ХМАО все-таки не Ленинградская область :)

>Вот в Москве точно МО жилье строить и покупать не будет

Вопрос не в этом, а в том, что правительство признало бесперспективность обеспечения рабочими местами населения в малых городах. Зачем там строить жилье офицерам, если там работы нет?
От Митрофанище
К А.Никольский (04.02.2011 19:51:15)
Дата 04.02.2011 20:03:20

Это мудро (-)
От Митрофанище
К А.Никольский (04.02.2011 18:28:31)
Дата 04.02.2011 19:15:24

Re: многие пропьют...

>к тому же такая псевдомонетизация в виде сертификатов есть и результат неоднозначный

Да -да... он такой, результат

>а что касается сабжа - да, отказов немало и массовых, офицер пошел разборчивый и в гадюкино из Москвы уезжать обычно не хочет
Да, он такие,
Ну как Вы, в общем.


>(а многие реально не могут это по семейным причинам)...

И не только, к слову.

>... но процесс динамический, где-то в итоге заселяются, где-то снова пустующие дома добавляются

Неплохо, фантазируйте далее.
От Antenna
К Митрофанище (04.02.2011 19:15:24)
Дата 04.02.2011 19:22:35

А ваши там ветеранские и офицерские общественные

организации много обращений в прокуратуру дали на махинации военных с жильем или они по принципу давай-давай государство только работают?
От Митрофанище
К Antenna (04.02.2011 19:22:35)
Дата 04.02.2011 19:47:46

сумму претензий выдай, ...

И будет разговор
От zahar
К Antenna (04.02.2011 19:22:35)
Дата 04.02.2011 19:46:17

А с чего вы решили, что они "наши"?

Знаю, что напишите, де не способны даже свои организации создать.
Так времени на это нет - народное хозяйство вынуждены вытаскивать из жопы...
От А.Никольский
К zahar (04.02.2011 19:46:17)
Дата 04.02.2011 19:56:09

Меня вот конкретно один вопрос интересует

Вот тут
http://www.lifenews.ru/news/45108

написано, что разогнанное управление боевой подготовки чуть ли не полном составе преобразовалось в общественное движение против Сердюкова. Прошло 2 месяца и никаких концов этой организации найти не могу. Цитировать их готовы многие СМИ, более того, таких комментаторов остро не хватает. В чем дело?
Не исключаю, что это я плохо искал просто
От zahar
К А.Никольский (04.02.2011 19:56:09)
Дата 04.02.2011 20:04:01

Re: Меня вот...

>Вот тут
> http://www.lifenews.ru/news/45108

>написано, что разогнанное управление боевой подготовки чуть ли не полном составе преобразовалось в общественное движение против Сердюкова. Прошло 2 месяца и никаких концов этой организации найти не могу. Цитировать их готовы многие СМИ, более того, таких комментаторов остро не хватает. В чем дело?
>Не исключаю, что это я плохо искал просто

К благородному делу сыска касательства не имею
От А.Никольский
К zahar (04.02.2011 20:04:01)
Дата 05.02.2011 01:26:42

а жалко!

вот и получается, что все военные якобы ненавидят ненавистного мебельщика, но при этом уже четвертый год молчат как партизаны
От 74omsbr
К А.Никольский (05.02.2011 01:26:42)
Дата 05.02.2011 09:55:54

Правда?:-))) (-)
От А.Никольский
К 74omsbr (05.02.2011 09:55:54)
Дата 05.02.2011 10:40:06

Re: Правда?:-)))

я имею ввиду, ув.74omsbr, не отдельных офицеров в частях:), а уволенных в ходе реформирования генералов с большими звездами из центрального аппарата. Что-то ни одного критика (а это было бы полезно для самой реформы, не обязательно же обличать, обзываться и ругаться, а можно ведь и по делу критиковать, впрочем и обличителей не видно) среди них не нашлось. Хотя критические замечания на грани ругани от действующего генерала слышал
От Darkon
К А.Никольский (05.02.2011 10:40:06)
Дата 05.02.2011 23:12:21

Всё очень просто

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
От генерал-лейтенанта и старше обычно перед увольнением убывают в распоряжение ГУКа, а там есть хитрый отдел, который предлагает должности на "гражданке", если сами к этому моменту не оборосли связями в "оборонке". А потом, при хорошей работе, уже не до бунтов.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Митрофанище
К А.Никольский (05.02.2011 10:40:06)
Дата 05.02.2011 11:30:35

Re: Правда?:-)))

>я имею ввиду, ув.74omsbr, не отдельных офицеров в частях:), а уволенных в ходе реформирования генералов с большими звездами из центрального аппарата. Что-то ни одного критика (а это было бы полезно для самой реформы, не обязательно же обличать, обзываться и ругаться, а можно ведь и по делу критиковать, впрочем и обличителей не видно) среди них не нашлось. Хотя критические замечания на грани ругани от действующего генерала слышал


Почему они молчат объяснил генерал-профессор Леонов.
От zahar
К Ibuki (04.02.2011 18:22:43)
Дата 04.02.2011 18:25:28

не докумекость

>Классический пример неэффективности выплат вознаграждения в натуральной форме. Даешь монетизацию и все такое.

Даешь служебное жилье на каждом новом месте службы.
Даешь постоянное жилье при увольнение в запас.
Не даешь право переводить служебное в неслужебное.
Даешь к жилью инфраструктуру.
От Роман Алымов
К zahar (04.02.2011 18:25:28)
Дата 04.02.2011 18:32:03

Неверно (+)

Доброе время суток!
>Даешь постоянное жилье при увольнение в запас.
****** Ну вот дадут отставному майору или какому ещё подполковнику, довольно молодому мужику лет 40-50ти, хорошую квартиру со всей инфраструктурой, но в городе Усть-Медведевск. Хорошо - природа круом воспряла за годы смерти промышленности, воздух свежий, из окна виден лес до горизонта, курорт в общем. Что дальше? Работать там негде, ни ему не жене, детям хочется учиться в столичном ВУЗе и гулят по столичным клубам, да и саму майору-подполковнику неохота чтобы дочка общалась с местными гаражными бандюкам, а сын дрался на сельских дискотеках.
И поедет офицерское семейство снимать квартиру в Москву.
С уважением, Роман
От Бурлак
К Роман Алымов (04.02.2011 18:32:03)
Дата 04.02.2011 20:58:59

Re: Неверно

Дело - табак!
> И поедет офицерское семейство снимать квартиру в Москву.

Ну ведь не обязательно в медвежий угол. От Казани ведь тоже отказываются, хотя это пусть и не Москва, но всё ж таки очень даже цивилизация.
От Роман Алымов
К Бурлак (04.02.2011 20:58:59)
Дата 04.02.2011 21:06:27

Видимо, недостаточно цивилизация (+)

Доброе время суток!
>Ну ведь не обязательно в медвежий угол. От Казани ведь тоже отказываются, хотя это пусть и не Москва, но всё ж таки очень даже цивилизация.
***** Судя по количеству людей из подобных городов, сидящих в мосоквских офисах и симающих тут квартиры - они всё-таки считают что Москва намного лучше. А если офицер служил в Москве-Подмосковье, то переезд с семьёй в Казань на ПМЖ для него вообще локальный конец света.
С уважением, Роман
От Бурлак
К Роман Алымов (04.02.2011 21:06:27)
Дата 04.02.2011 21:25:02

Re: Видимо, недостаточно...

Дело - табак!
>***** Судя по количеству людей из подобных городов, сидящих в мосоквских офисах и симающих тут квартиры - они всё-таки считают что Москва намного лучше. А если офицер служил в Москве-Подмосковье, то переезд с семьёй в Казань на ПМЖ для него вообще локальный конец света.
>С уважением, Роман

Между прочим, наблюдаю обратный процесс. Молодежь бежит из Москвы, где слишком всё дорого и нереально подняться. В той же Казани и цивилизации вполне достаточно, и быстрее можно карьеру сделать.
От Эвок Грызли
К Бурлак (04.02.2011 21:25:02)
Дата 05.02.2011 23:33:12

Re: Видимо, недостаточно...

>Молодежь бежит из Москвы, где слишком всё дорого и нереально подняться. В той же Казани и цивилизации вполне достаточно, и быстрее можно карьеру сделать.

Друже, скинь, пжлст, для начала сканы школьных учебников в копилку. Нам тут всем интересна история вашей параллельной реальности.
От Secator
К Бурлак (04.02.2011 21:25:02)
Дата 04.02.2011 21:58:07

Re: Видимо, недостаточно...

>Между прочим, наблюдаю обратный процесс. Молодежь бежит из Москвы, где слишком всё дорого и нереально подняться. В той же Казани и цивилизации вполне достаточно, и быстрее можно карьеру сделать.

В моей нынешней конторе, четверо из пяти работников - приезжие. Возраст как правило 25-35 лет. А вот обратных примеров - не знаю.
Некоторые едут в провинцию на год-два что бы подняться, но на ПМЖ - никогда.
С уважением Secator
От writer123
К Secator (04.02.2011 21:58:07)
Дата 04.02.2011 22:31:50

Re: Видимо, недостаточно...

>В моей нынешней конторе, четверо из пяти работников - приезжие. Возраст как правило 25-35 лет. А вот обратных примеров - не знаю.
>Некоторые едут в провинцию на год-два что бы подняться, но на ПМЖ - никогда.

Между прочим, я почти не знаю людей, кто хочет/планирует в Москву (и то это в основном полувынужденные отъезды к родным). Гораздо больше людей рвётся в СПб.
От Secator
К writer123 (04.02.2011 22:31:50)
Дата 08.02.2011 18:58:31

Re: Видимо, недостаточно...

>Между прочим, я почти не знаю людей, кто хочет/планирует в Москву (и то это в основном полувынужденные отъезды к родным). Гораздо больше людей рвётся в СПб.

Возможно зависит от близости к оным центрам.
С уважением Secator
От Бурлак
К Secator (04.02.2011 21:58:07)
Дата 04.02.2011 22:30:48

Re: Видимо, недостаточно...

Дело - табак!
>В моей нынешней конторе, четверо из пяти работников - приезжие. Возраст как правило 25-35 лет. А вот обратных примеров - не знаю.
>Некоторые едут в провинцию на год-два что бы подняться, но на ПМЖ - никогда.
>С уважением Secator

Ну так пока за один и тот же труд в Москве будут платить в 2-10 раз больше, Москва и будет оставаться нерезиновой.
От Митрофанище
К Роман Алымов (04.02.2011 18:32:03)
Дата 04.02.2011 18:56:22

Re: Неверно

>Доброе время суток!
>>Даешь постоянное жилье при увольнение в запас.
>****** Ну вот дадут отставному майору или какому ещё подполковнику, довольно молодому мужику лет 40-50ти, хорошую квартиру со всей инфраструктурой, но в городе Усть-Медведевск. Хорошо - природа круом воспряла за годы смерти промышленности, воздух свежий, из окна виден лес до горизонта, курорт в общем. Что дальше? Работать там негде, ни ему не жене, детям хочется учиться в столичном ВУЗе и гулят по столичным клубам, да и саму майору-подполковнику неохота чтобы дочка общалась с местными гаражными бандюкам, а сын дрался на сельских дискотеках.
> И поедет офицерское семейство снимать квартиру в Москву.

Смысл уловили, спасибо, но передёргивать не нужно.

С уважением
От zahar
К Роман Алымов (04.02.2011 18:32:03)
Дата 04.02.2011 18:34:38

Re: Неверно

>Доброе время суток!
>>Даешь постоянное жилье при увольнение в запас.
>****** Ну вот дадут отставному майору или какому ещё подполковнику, довольно молодому мужику лет 40-50ти, хорошую квартиру со всей инфраструктурой, но в городе Усть-Медведевск. Хорошо - природа круом воспряла за годы смерти промышленности, воздух свежий, из окна виден лес до горизонта, курорт в общем. Что дальше? Работать там негде, ни ему не жене, детям хочется учиться в столичном ВУЗе и гулят по столичным клубам, да и саму майору-подполковнику неохота чтобы дочка общалась с местными гаражными бандюкам, а сын дрался на сельских дискотеках.
> И поедет офицерское семейство снимать квартиру в Москву.
>С уважением, Роман

Так куда уже идти за квартирой?
Дайте хоть где-нить. А то же нигде не дали.

А вообще Вы правы! Прошу на Тверской (театры близко), на крайняк на Тверской -Ямской.

А вообще: фантастика это все.
От Д.И.У.
К zahar (04.02.2011 18:34:38)
Дата 04.02.2011 19:26:22

Re: Неверно

>Так куда уже идти за квартирой?
>Дайте хоть где-нить. А то же нигде не дали.

>А вообще Вы правы! Прошу на Тверской (театры близко), на крайняк на Тверской -Ямской.

>А вообще: фантастика это все.

Зачем на ул. Тверской. Можно в Наро-Фоминске, Голицыно, Солнечногорске - там и своя занятость развивается, и в Москву можно ездить на электричке на худой конец.

Другое дело в упомянутом Андреаполе (самом глухом северо-западном углу Тверской обл.). Там и своему населению делать нечего, живет с малоплодородных огородов. Строить там "городок отставников" - плодить новых безработных.
Это раньше к "рабочей силе" могли централизованно пристроить производство. А сейчас кто этим будет заниматься, при нынешнем режиме?
От zahar
К ttt2 (04.02.2011 17:46:50)
Дата 04.02.2011 18:14:24

Зажрались (-)
От Балтиец
К zahar (04.02.2011 18:14:24)
Дата 04.02.2011 21:38:01

Re: Зажрались

Фрау из семьи кадрового офицера и более 10 лет прожила по закрытым гарнизонам?
От Митрофанище
К Балтиец (04.02.2011 21:38:01)
Дата 05.02.2011 10:36:12

Re: Зажрались

>Фрау из семьи кадрового офицера и более 10 лет прожила по закрытым гарнизонам?

Моя фрау в 2 раза больше прожила в закрытых гарнизонах и почти столька же будучи ещё фройлян. И?
От Antenna
К Митрофанище (05.02.2011 10:36:12)
Дата 05.02.2011 13:22:26

Тяжко было жить в гарнизоне в ГДР. (-)
От Митрофанище
К Antenna (05.02.2011 13:22:26)
Дата 05.02.2011 13:40:50

Да не тяжелее чем в Закавказье. Хотите об этом поговорить? (-)
От Митрофанище
К Митрофанище (05.02.2011 13:40:50)
Дата 05.02.2011 14:00:26

Вижу, не хотите. А зря., могу кое-что рассказать

Живут в гарнизонах - жёны и дети.
Служба в группах войск была очень и очень напряжённой, боевая работа - крайне интенсивной.
Были и другие служебные проблемы - практически нулевой рост по службе - только прямая замены.
И так 5 лет. (для холостяка - 3).
Единственное благо - нет проблем с семьёй. Дети гарантировано в школе, не нужно переживать жене чем накормить мужа и детей, и прочее, прочее, прочее.
Ну и накопления на сберкнижку для подарков родным.
Но за это глава семьи не вылазил из части, с полигонов, стрельбищ и т.д.
Это была НАСТОЯЩАЯ служба. Без лимитов, упрощений, нехватки л/с, ограниченй и т.п.

А по Вашей реплике - понимаю, что в чужих руках карандаш толще, но это лишь видимость.
"За всё надо платить" (с)
Ну а тёплые местечки - они везде есть. "Завыдоват НЭ будэм" почти(с)
От doctor64
К Митрофанище (05.02.2011 14:00:26)
Дата 05.02.2011 15:38:14

Re: Вижу, не...

>Живут в гарнизонах - жёны и дети.
>Служба в группах войск была очень и очень напряжённой, боевая работа - крайне интенсивной.
Я правильно понял, что вы рассматриваете исполнение своих служебных обязанностей как героический подвиг?
>Были и другие служебные проблемы - практически нулевой рост по службе - только прямая замены.
Дада, горе то какое.
От Сибиряк
К doctor64 (05.02.2011 15:38:14)
Дата 05.02.2011 15:53:05

Re: Вижу, не...

>Я правильно понял, что вы рассматриваете исполнение своих служебных обязанностей как героический подвиг?

ну в общем-то народ там старался, т.е. это было не только простое выполнение служебных обязанностей.

От Митрофанище
К Сибиряк (05.02.2011 15:53:05)
Дата 05.02.2011 15:56:53

Re: Вижу, не...

>>Я правильно понял, что вы рассматриваете исполнение своих служебных обязанностей как героический подвиг?
>
>ну в общем-то народ там старался, т.е. это было не только простое выполнение служебных обязанностей.

Интересно было.
Когда ты станцию включаешь и можешь работать на ней 24 часа.
Я за 1,5 года освоил все системы, чего в Союзе было просто не возможно физически.
На Мастера спразу не сдал только потому, что нужна последовательность.)))
От Митрофанище
К doctor64 (05.02.2011 15:38:14)
Дата 05.02.2011 15:51:39

Re: Вижу, не...

>>Живут в гарнизонах - жёны и дети.
>>Служба в группах войск была очень и очень напряжённой, боевая работа - крайне интенсивной.
>Я правильно понял, что вы рассматриваете исполнение своих служебных обязанностей как героический подвиг?

Нет. Это всего лишь Ваши измышления.
Не более.

>>Были и другие служебные проблемы - практически нулевой рост по службе - только прямая замены.
>Дада, горе то какое.

В каком-то смысле да.
И не только конкретного человека.
Профессиональный рост не переходил в рост служебный.
Вы, сами того не подозревая, затронули важный кадровый вопрос.
Прежде чем поехать по замене в Группу войск офицер как правило год - два служил на конкретной должности, получал соответствующие знания и перевод на аналогичную должность в Группу.
Там служба в течении 3-5 лет и возвращение в Союз по замене - на аналогичную должность.
И продолжает служить определённый срок на ней, так как в новой части его, новичка, никто не спешит выдвигать.
Поэтому не так уж и редки были случаи отказов от направления за границу.
И папеньких сынков сразу после училищ туда редко отправляли. (После Академий – да).

Всё это было достаточно серьёзной служебно-кадровой проблемой которую так и не решили.
От Antenna
К Митрофанище (05.02.2011 14:00:26)
Дата 05.02.2011 14:03:55

Лечение от чувства собственной важности интеллигенции в мире отработан

- сельхозработы. По другому не лечится.
От Митрофанище
К Antenna (05.02.2011 14:03:55)
Дата 05.02.2011 14:42:12

Согласен. Я в молодости своё в с/х тработал. Так что не возражаю. Начинайте. (-)
От zahar
К Балтиец (04.02.2011 21:38:01)
Дата 05.02.2011 10:13:18

Re: Зажрались

>Фрау из семьи кадрового офицера и более 10 лет прожила по закрытым гарнизонам?
У фройлен отсутствует чувство юмора?
От Роман Алымов
К ttt2 (04.02.2011 17:46:50)
Дата 04.02.2011 17:58:54

Разве это новость? (+)

Доброе время суток!
В своё время пришлось ночевать в микрорайоне, который построили для выводимых войск немцы в Андреаполе. Построено и оборудовано всё прекрасно. Заполнен хорошо если на половину, квартиры стоят пустые - хозяева живут в своих домах или подались в крупные города на заработки. С уважением, Роман