От Коля-02
К Роман Храпачевский
Дата 13.12.2001 15:23:18
Рубрики Древняя история; Армия;

Нас учили именно так (+)

>>Батый не мог пойти на авантюру, оставив в тылу не до конца замиренную Россию
Про смерть Огодэя и возвращение на курилтай (хурал, может быть ?) ни строчки не было (я учился в школе в 1966-1976 годах). Ну а что Батый мог найти в Европе - посмотрите на роскошь архитектуры тех времен - Парижскую Богоматерь, например...

>...по уровню знаний - на кой им он сдался то. И вообще "традиционное" объяснение возвращение Батыя вовсе не в Руси "непокоренной" - а в известии о смерти каана Огодэя, для чего надо было возвращаться на курилтай, для выборов нового императора монголов.
От Василий Фофанов
К Коля-02 (13.12.2001 15:23:18)
Дата 13.12.2001 15:54:26

А что Богоматерь-то? Довольно убогое строение в 12 веке, если не ошибаюсь (-)
От Роман Храпачевский
К Коля-02 (13.12.2001 15:23:18)
Дата 13.12.2001 15:28:35

Re: Нас учили...

>Про смерть Огодэя и возвращение на курилтай (хурал, может быть ?) ни строчки не было (я учился в школе в 1966-1976 годах). Ну а что Батый мог найти в Европе - посмотрите на роскошь архитектуры тех времен - Парижскую Богоматерь, например...

Есть все таки и более продвинутые источники знаний, помимо школы. А что касается "Парижской Богоматери", то не надо свои, современные представления переносить на жизнь монголов 12-13 вв. Монголы ТОГДА больше ценили качество пастбищ, чем архитектуру. Лень набивать, а то есть отличные цитаты из источников 13 в., где переданы речи Чингиса и его военачальников насчет их предпочтений - например все что им понравилось в Сев. Китае, так это не культура китайцев, а возможность пасти там свои стада.
От Агент
К Роман Храпачевский (13.12.2001 15:28:35)
Дата 13.12.2001 18:04:43

Re: Нас учили...


>>Про смерть Огодэя и возвращение на курилтай (хурал, может быть ?) ни строчки не было (я учился в школе в 1966-1976 годах). Ну а что Батый мог найти в Европе - посмотрите на роскошь архитектуры тех времен - Парижскую Богоматерь, например...
>
>Есть все таки и более продвинутые источники знаний, помимо школы. А что касается "Парижской Богоматери", то не надо свои, современные представления переносить на жизнь монголов 12-13 вв. Монголы ТОГДА больше ценили качество пастбищ, чем архитектуру. Лень набивать, а то есть отличные цитаты из источников 13 в., где переданы речи Чингиса и его военачальников насчет их предпочтений - например все что им понравилось в Сев. Китае, так это не культура китайцев, а возможность пасти там свои стада.

Ага, были такие предложения. Китайцев перебить, а Северный Китай превратить в Южную Монголию.

Однако имперское правительство решило, что Севернй Китай населенный китайцами сможет платить больше налогов и Южная Монголия не состоялась.
От Роман Храпачевский
К Агент (13.12.2001 18:04:43)
Дата 14.12.2001 02:24:29

А прикол весь в том...

>Однако имперское правительство решило, что Севернй Китай населенный китайцами сможет платить больше налогов и Южная Монголия не состоялась.

...что имперское правительство в данном вопросе представлял кидань Елюй Чуцай, поправивший монгольских товарищей -).
От Агент
К Роман Храпачевский (14.12.2001 02:24:29)
Дата 14.12.2001 03:24:13

Знаю


>>Однако имперское правительство решило, что Севернй Китай населенный китайцами сможет платить больше налогов и Южная Монголия не состоялась.
>
>...что имперское правительство в данном вопросе представлял кидань Елюй Чуцай, поправивший монгольских товарищей -).

Именно поэтому я упомянул "имперское" правительство. Назвать его "монгольским" язык не поворачивается.

Вообще говоря, такому маленькому народу как монголы строить империю противопоказано. Всегда в таких случаях интересы империи приходят в противоречие с национальными, а последствия бывают катастрофичными.

Монголы еще легко отделались, а от тех же киданей, чжурчжэней и маньчжур ничего не осталось.
От Ярослав
К Роман Храпачевский (13.12.2001 15:28:35)
Дата 13.12.2001 17:02:40

Чему нас учит семья и школа (с)


>
>Есть все таки и более продвинутые источники знаний, помимо школы.

Вообще-то в методичке для учителей истории средних школ смерть Одегея упоминается как причина поворота Бату - и уже все зависело от учителя ... (методическое пособие 1972 года издания)

Но полностью согласен что можно было прочитать чт-то и помимо школького учебника

С уважением Ярослав