От ЖУР
К Михаил Денисов
Дата 04.02.2011 09:56:05
Рубрики Древняя история; Стрелковое оружие;

Может потому что скорострельность маловата для обстрела ударной конницы?

Такие девайсы ИМХО хороши против плотных пехотных "коробок". А в средние века они редкость.


ЖУР
От Rwester
К ЖУР (04.02.2011 09:56:05)
Дата 04.02.2011 10:07:10

да и вроде мелькало в обсуждении, что конницу

Здравствуйте!

стрелами сильно не остановишь. А стрелой из баллисты если попадет так никакой достех не спасет. Поставить их штук 100(сто) позади пехоты, пальнули пару раз-тройку раз при атаке, еще пяток раз до начала при построении, когда конница строится. Да еще беспокоящий огонь, чтобы они издалека к атаке готовились и вообще девайса боялись .
И все это лучников не отменяет.


Рвестер, с уважением
От vergen
К Rwester (04.02.2011 10:07:10)
Дата 04.02.2011 12:21:41

Re: да и...

>стрелами сильно не остановишь. А стрелой из баллисты если попадет так никакой достех не спасет. Поставить их штук 100(сто) позади пехоты, пальнули пару раз-тройку раз при атаке, еще пяток раз до начала при построении, когда конница строится. Да еще беспокоящий огонь, чтобы они издалека к атаке готовились и вообще девайса боялись .
и не попасть туда где будет бить конница, она ж блин моюильная.
да и сделать и таскать эти штук сто - та ещё задача.
От Rwester
К vergen (04.02.2011 12:21:41)
Дата 04.02.2011 12:29:16

Re: да и...

Здравствуйте!

>>стрелами сильно не остановишь. А стрелой из баллисты если попадет так никакой достех не спасет. Поставить их штук 100(сто) позади пехоты, пальнули пару раз-тройку раз при атаке, еще пяток раз до начала при построении, когда конница строится. Да еще беспокоящий огонь, чтобы они издалека к атаке готовились и вообще девайса боялись .
>и не попасть туда где будет бить конница, она ж блин моюильная.
Судя по фильмам/книгам/худлиту скачет конница в атаку довольно плотно и вообще кучкуется.


>да и сделать и таскать эти штук сто - та ещё задача.
И сделать и таскать как бы можно. Вот интресно у римлян это было взводное оружие?

Рвестер, с уважением
От Claus
К Rwester (04.02.2011 10:07:10)
Дата 04.02.2011 11:46:34

Если вспомнить атаку легкой бригады, по которой куда как более серьезные девайсы

>стрелами сильно не остановишь. А стрелой из баллисты если попадет так никакой достех не спасет. Поставить их штук 100(сто) позади пехоты, пальнули пару раз-тройку раз при атаке, еще пяток раз до начала при построении, когда конница строится. Да еще беспокоящий огонь, чтобы они издалека к атаке готовились и вообще девайса боялись .
Если вспомнить атаку легкой бригады, по которой куда как более серьезные девайсы палили - едва ли это серьезную конницу остановит.
Разве что бандитов каких специализирующихся на набигании.

>И все это лучников не отменяет.


>Рвестер, с уважением
От Rwester
К Claus (04.02.2011 11:46:34)
Дата 04.02.2011 12:13:03

Re: Если вспомнить...

Здравствуйте!

>Если вспомнить атаку легкой бригады, по которой куда как более серьезные девайсы палили - едва ли это серьезную конницу остановит.
>Разве что бандитов каких специализирующихся на набигании.
так разве от этой бригады одни ухи не остались?
И кстати вопрос - сколько там было пехоты, чтобы артиллеристов защитить.

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (04.02.2011 12:13:03)
Дата 04.02.2011 12:42:48

Re: Если вспомнить...

>так разве от этой бригады одни ухи не остались?

безвозвратные потери личного состава около 20%, конского состава более половины

>И кстати вопрос - сколько там было пехоты, чтобы артиллеристов защитить.

там было много конницы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (04.02.2011 12:42:48)
Дата 04.02.2011 13:07:00

Re: Если вспомнить...


>там было много конницы

наша конница там была в страдательном залоге
От sergе ts
К Rwester (04.02.2011 10:07:10)
Дата 04.02.2011 10:52:07

На такой фокус даже римляне не были способны. Это уже что-то наполеоновских врем (-)
От ЖУР
К Rwester (04.02.2011 10:07:10)
Дата 04.02.2011 10:38:56

Re: да и...

>стрелами сильно не остановишь. А стрелой из баллисты если попадет так никакой достех не спасет. Поставить их штук 100(сто) позади пехоты, пальнули пару раз-тройку раз при атаке, еще пяток раз до начала при построении, когда конница строится. Да еще беспокоящий огонь, чтобы они издалека к атаке готовились и вообще девайса боялись .
>И все это лучников не отменяет.


Остановит ли это чардж спорить не буду. Скажем так результат не гарантирован. И вот зная это скажите мне какому феодалу придет в голову клепать 100 штук таких девайсов да еще с обслугой в 4 человека(причем как минимум один д.б. техническ подкован)? Причем утратить их военно-морским способом проще простого т.к. возить их будут в обозе.

ЖУР
От Rwester
К ЖУР (04.02.2011 10:38:56)
Дата 04.02.2011 10:48:19

Re: да и...

Здравствуйте!

>с обслугой в 4 человека(причем как минимум один д.б. техническ подкован)?
да еще сержант нужен, чтобы за криворукость бить, да телеги с лошадьми, грамотные офицеры и система управления какая-никакая. Недешевая штука выходит.

Действительно что-то вроде батареи станковых стрелометов.

Рвестер, с уважением
От Андрей Чистяков
К ЖУР (04.02.2011 10:38:56)
Дата 04.02.2011 10:43:46

Дык, король прикажет, денюшку даст -- сделают. А потом в зАмок, под замОк. :-) (-)
От ЖУР
К Андрей Чистяков (04.02.2011 10:43:46)
Дата 04.02.2011 10:54:36

А королю это надо? Может лучше на это бабло лишнюю роту ломбардцев подтянуть? (-)
От Андрей Чистяков
К ЖУР (04.02.2011 10:54:36)
Дата 04.02.2011 11:04:45

Нет, я говорил только о технико-экономической возможности. Она была. (+)

Здравствуйте,

Почему не была реализована... Дорого, хлопотно, рыцарская конница и так всех "выносит", а против лучников/пехотного сброда есть арбалетчики ?!

Вот ув. Д.Уваров может быть что скажет, а я сам классический труд Контамина так до сих пор и не осилил.

Всего хорошего, Андрей.
От ЖУР
К Андрей Чистяков (04.02.2011 11:04:45)
Дата 04.02.2011 11:07:30

Re: Нет, я...

Вот и я говорю:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2142742.htm


ЖУР
От Андрей Чистяков
К Rwester (04.02.2011 10:07:10)
Дата 04.02.2011 10:38:47

Конница до батареии "станковых стреломётов" быстро доскачет. (+)

Здравствуйте,

"Всех не перестреляете". Англичане, ПМСМ, добивались внушительных успехов только массированием прикрытых "фортификацией" скорострельных "человеческих" лучников. Да ещё с приличным запасом стрел.

Кстати, парфяне ведь обескровили легионы Красса тоже массированным обстрелом в течении долгого времени.

Всего хорошего, Андрей.
От val462004
К Андрей Чистяков (04.02.2011 10:38:47)
Дата 04.02.2011 16:31:14

Re: Доскакали, а тут пехота за щитами и с длинными рогатинами? (-)
От Михаил Денисов
К val462004 (04.02.2011 16:31:14)
Дата 04.02.2011 17:32:13

Леньяно (-)
От ЖУР
К val462004 (04.02.2011 16:31:14)
Дата 04.02.2011 16:37:24

Пипец пехоте. (-)
От Rwester
К Андрей Чистяков (04.02.2011 10:38:47)
Дата 04.02.2011 10:50:48

Re: Конница до...

Здравствуйте!

>"Всех не перестреляете". Англичане, ПМСМ, добивались внушительных успехов только массированием прикрытых "фортификацией" скорострельных "человеческих" лучников. Да ещё с приличным запасом стрел.
ну римляне имели прокачанную пехоту, которую фортификация любила очень часто.

>Кстати, парфяне ведь обескровили легионы Красса тоже массированным обстрелом в течении долгого времени.
!долгого! это ж стрел ушло три бюджета - 6 БК!

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (04.02.2011 10:50:48)
Дата 04.02.2011 12:45:09

Re: Конница до...

>>Кстати, парфяне ведь обескровили легионы Красса тоже массированным обстрелом в течении долгого времени.
>!долгого! это ж стрел ушло три бюджета - 6 БК!

стрелы дешевле чем люди.

Римляне, кстати, ожидали что у парфян просто кончится боеколмплект и они ускачут, а схлопнулись когда заметили, что логистика противника обеспечила тому бесперебойный подвоз боеприпасов. Профит!

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Михаил Денисов
К Rwester (04.02.2011 10:07:10)
Дата 04.02.2011 10:17:07

ну ну..не остановишь, как же....от стрельбы зависит

День добрый

См. Калку и заметно более подробно описанную Ворсклу...ну или Шелонь.


Денисов
От vergen
К Михаил Денисов (04.02.2011 10:17:07)
Дата 04.02.2011 12:24:19

Re: ну ну..не...

ну на Калке был ещё и удобный ввод наших сил в бой по частям:)...
эээ - а разве монголы там луком победили, не натиском?
От Михаил Денисов
К vergen (04.02.2011 12:24:19)
Дата 04.02.2011 12:27:48

Re: ну ну..не...

День добрый
>ну на Калке был ещё и удобный ввод наших сил в бой по частям:)...
>эээ - а разве монголы там луком победили, не натиском?
--------
по Калке источники противоречивы, я лично считаю, что наш авангард и половцев опрокинули несколькими залпами, а потом ударили, и уже натиском додавили на подходящие полки, строй которых смешался...ну и понеслась.
Т.е. такая тактика была типична для монголов.
Кстати, на Ворскле похожим образом придавили.
Денисов
От Rwester
К Михаил Денисов (04.02.2011 10:17:07)
Дата 04.02.2011 10:19:27

иногда остановишь:-)))(-)

переобуваюсь
От Rwester
К ЖУР (04.02.2011 09:56:05)
Дата 04.02.2011 09:59:48

может в рамках средневековых армий

Здравствуйте!

>Такие девайсы ИМХО хороши против плотных пехотных "коробок". А в средние века они редкость.
они были дорогой вундервафлей на которую не хватало ни логистики, ни уровня организации.

Рвестер, с уважением
От ЖУР
К Rwester (04.02.2011 09:59:48)
Дата 04.02.2011 10:08:33

Переформулирем:)

Потому что соотношении эффективность/затраты изготовление и использование не устраивало власть имущих.


ЖУР