От А.Никольский
К All
Дата 10.02.2011 16:07:22
Рубрики Спецслужбы;

Все, теперь будут рамки и шмоны на вокзалах

Москва. 10 февраля. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Дмитрий Медведев
поручил генпрокурору разобраться с ОАО "РЖД" (РТС: RZHD), которое не
выполняет поручения об обеспечении безопасности на железнодорожном
транспорте.
Глава государства в четверг неожиданно прибыл на Киевский вокзал и
лично проконтролировал, как осуществляется безопасность. Между тем, в
зале не было ни одного сотрудника милиции и рамок металлоискателя.
"Юрий Яковлевич (генпрокурор Чайка), надо разобраться с РЖД", -
сказал Д.Медведев, обращаясь к Ю.Чайке, который сопровождал его во время
посещения Киевского вокзала наряду с главами МВД и ФСБ.
Войдя в здание вокзала и не обнаружив ни одного сотрудника милиции,
Д.Медведев зашел к директору вокзала, поинтересовался у него, как
обстоят дела с безопасностью.
"Где милиция, как контроль осуществляется? В зале никого нет. Они
обязаны ходить", - сказал Д.Медведев директору вокзала.
Ровно две недели назад Д.Медведев побывал на одной из станций
столичного метро - "Охотный ряд". Президент тогда спустился в подземку,
работавшую в обычном режиме. Ему продемонстрировали новейшее
оборудование для оповещения граждан и обнаружения подозрительных
предметов, которое в перспективе будет установлено на всех станциях
метрополитена.
Президент лично занялся вопросам транспортной безопасности после
террористического акта, произошедшего 24 января в московском аэропорту
"Домодедово".
От Samsv
К А.Никольский (10.02.2011 16:07:22)
Дата 10.02.2011 21:09:38

"Где милиция?" - Это он сам у себя спросил? Милиция уже к аттестации готовится. (-)
От Михаил-71
К А.Никольский (10.02.2011 16:07:22)
Дата 10.02.2011 20:58:34

Re: Все, теперь...

>Президент лично занялся вопросам транспортной безопасности после
>террористического акта, произошедшего 24 января в московском аэропорту
>"Домодедово".


Домодедово, кстати, уже показали. Стоит одна рамка, перед ней толпа, напомнившая мне фильмы о гражданской войне, эпизоды, когда народ кидается к поезду. Сумки какие-то передают над головами, люди, развернутые в рамке, лихорадочно шарят по карманам в поисках металла... Очевидно, то, что следующий взрыв (не дай бог, конечно) произойдет в этой толпе, а не в зале прилета, несет какой-то сакральный смысл.
От Кудинов Игорь
К А.Никольский (10.02.2011 16:07:22)
Дата 10.02.2011 20:57:26

ага, а еще "РЖД отменяет ночные поезда в Чечню и Дагестан"


Москва, 10 февраля. ОАО «РЖД» приостанавливает движение пассажирских поездов по территории Дагестана и Чечни в ночное время. Об этом сообщает «Эхо Москвы».

Как рассказали в пресс-службе российских железных дорог, такие меры связаны с соображениями безопасности. Запрет будет действовать с 18.00 и до 06.00 утра. Если какой-либо поезд окажется на территории этих регионов в указанное время, он будет остановлен на ближайшей станции, и продолжит движение только утром.

Как пояснили РЖД, внутренние маршруты будут изменены. Что касается поездов на Украину и Азербайджан, с этими странами сейчас ведутся разговоры об изменении расписания.
От vladvitkam
К Кудинов Игорь (10.02.2011 20:57:26)
Дата 10.02.2011 22:28:28

Re: не отменить ли ночные поезда и по всей территории РФ?


>Как рассказали в пресс-службе российских железных дорог, такие меры связаны с соображениями безопасности. Запрет будет действовать с 18.00 и до 06.00 утра. Если какой-либо поезд окажется на территории этих регионов в указанное время, он будет остановлен на ближайшей станции, и продолжит движение только утром.

раз пошла такая борьба за безопасность
От Лейтенант
К vladvitkam (10.02.2011 22:28:28)
Дата 10.02.2011 22:40:50

Лучше просто "отменить поезда" :-) (-)
От nnn
К А.Никольский (10.02.2011 16:07:22)
Дата 10.02.2011 20:49:37

Тперь ясно кто заказал Преза на Киевский вокзал

Медведев поручил безопасность на транспорте ФСБ

http://lenta.ru/news/2011/02/10/fsbsafety/
КГБ- ешникам не куда внучков пристраивать, вот и отобрали у ментов
От А.Никольский
К nnn (10.02.2011 20:49:37)
Дата 10.02.2011 20:51:43

вообще-то ФСБ тоже досталось

потому что штатный чекист вокзала тоже куда-то делся, и очередными кадровыми решениями и конторе тоже грозил.
От ttt2
К А.Никольский (10.02.2011 16:07:22)
Дата 10.02.2011 20:25:11

Совершенно не тем он на РЖД занимается

Я прошу прощения за маленький офф

Санкт-Петербург и Ленинградская область, только позавчера - цены на билеты на электричках увеличили в ПОЛТОРА раза

Вот вам и инфляция 8 процентов

Народ стонет буквально - туда и обратно по 45 км - 200 рублей, значительно дороже чем на личной автомашине

Этим бы занялся президент вместо часовых поясов и твиттера.

Еще раз извиняюсь, с уважением
От Ktulu
К ttt2 (10.02.2011 20:25:11)
Дата 10.02.2011 20:29:38

Re: Совершенно не...

>Санкт-Петербург и Ленинградская область, только позавчера - цены на билеты на электричках увеличили в ПОЛТОРА раза
>Вот вам и инфляция 8 процентов

>Народ стонет буквально - туда и обратно по 45 км - 200 рублей, значительно дороже чем на личной автомашине
Это если не менее чем вдвоём ездить на одной машине. Если один -- та же сумма выйдёт.

>Этим бы занялся президент вместо часовых поясов и твиттера.
Сложно представить, чтобы Медвед сделал что-нибудь полезное. Только гадит, в основном по мелочам,
но скоро и крупняк попрёт.

--
Алексей
От vladvitkam
К А.Никольский (10.02.2011 16:07:22)
Дата 10.02.2011 20:16:06

Re: ну нет, чтоб неделькой позже

>Москва. 10 февраля. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Дмитрий Медведев
>поручил генпрокурору разобраться с ОАО "РЖД" (РТС: RZHD), которое не
>выполняет поручения об обеспечении безопасности на железнодорожном
>транспорте.

когда уеду :)
От Samsv
К А.Никольский (10.02.2011 16:07:22)
Дата 10.02.2011 19:38:17

Из одной крайности - в другую.

Приветствую!

У нас от ДТП, сосулек, падающих балконов, пьянства, курения, отравления некачественными продуктами, из-за нарушений техники безопасности и пожарной безопасности и т.д. народу намного больше гибнет.
Пусть этим займется.
Дополнительные ограничения на вокзалах на вход и выход приведут к большей скученности пассажиров и снижению уровня пожарной безопасности.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Akel
К А.Никольский (10.02.2011 16:07:22)
Дата 10.02.2011 19:20:59

Непрофессиональный он, игрушечный

Пичаль, понимать, что страной типа управляет человек, неразбирающийся в том, кто и за что отвечает в вверенной ему на несколько лет стране. Если он считает, что РЖД должны отвечать за борьбу с терроризмом, то мы, конечно, возьмем под козырек и со страшной силой начнем бороться. Нас больше миллиона, можем даже приличное народное ополчение соорудить. ТОлько кто ж поезда водить будет? ФСБ? МВД?
ЗЫ Перепостите это ему в Твиттер кто-нить.
От val462004
К Akel (10.02.2011 19:20:59)
Дата 10.02.2011 22:39:50

Re: Непрофессиональный он,...

>Пичаль, понимать, что страной типа управляет человек, неразбирающийся в том, кто и за что отвечает в вверенной ему на несколько лет стране. Если он считает, что РЖД должны отвечать за борьбу с терроризмом, то мы, конечно, возьмем под козырек и со страшной силой начнем бороться. Нас больше миллиона, можем даже приличное народное ополчение соорудить. ТОлько кто ж поезда водить будет? ФСБ? МВД?

Ну, это Вы придираетесь. Видимо рамки и другое оборудование устанавливает РЖД.

С уважением,
>ЗЫ Перепостите это ему в Твиттер кто-нить.
От lagr
К Akel (10.02.2011 19:20:59)
Дата 10.02.2011 21:25:49

Re: Непрофессиональный он,...

>.... Если он считает, что РЖД должны отвечать за борьбу с терроризмом, то мы, конечно, возьмем под козырек и со страшной силой начнем бороться. Нас больше миллиона, можем даже приличное народное ополчение соорудить.
За безопасность на транспорте отвечает в том числе и РЖД
с учетом что бабла оно грохает на это дело без меры
-ОАО «РЖД» за счет собственных ресурсов привлекает ведомственную охрану и частные охранные организации, ежегодно расходуя свыше 11 млрд рублей, – сказал В. Якунин. – На оснащение объектов техническими средствами охраны затрачено около 4,5 млрд рублей».

Президент прав на все 100 процентов. Пора принимать меры и чем раньше тем лучше
От AFirsov
К Akel (10.02.2011 19:20:59)
Дата 10.02.2011 19:33:33

Ну отчего же, отдельчик по безопасности там есть...эх, всех поувольняют теперь.. (-)
От Blitz.
К AFirsov (10.02.2011 19:33:33)
Дата 10.02.2011 19:53:24

Re: Ну отчего...

А фотографов ловить кто будет?
От AFirsov
К А.Никольский (10.02.2011 16:07:22)
Дата 10.02.2011 19:19:16

Тупой вопрос старого циника: матзатраты на такую безопасность будут больше, чем

ущерб наносимый террористами (включая выплаты компенсации жертвам,
и недополученную часть ВВП страны в результате потери людей)?
Если да, то нафига попу боян с "досмотрами"?
Пущай ФСБ ведет планомерный отлов (как и вел раньше), а отдельные прорывы
безопасности все равно не нанесут того ущерба, который мы получим
при всеобщей "рамкотизации" страны, террористомании, роста
числа инфарктов, инсультов и напрягов с нервами.
Кто-нибудь, где-нибудь это считает?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Роман Алымов
К AFirsov (10.02.2011 19:19:16)
Дата 10.02.2011 19:26:22

Они уже лет 20 больше (+)

Доброе время суток!
Раньше в Америке, говорят, самолёты из Вашингтона в НЮ и обратно летали в режиме автобуса - по мере заполнения, без проверок. Сейчас о таком уже и не мечтает никто.

С уважением, Роман
От val462004
К Роман Алымов (10.02.2011 19:26:22)
Дата 10.02.2011 22:36:15

Re: Они уже...

>Доброе время суток!
> Раньше в Америке, говорят, самолёты из Вашингтона в НЮ и обратно летали в режиме автобуса - по мере заполнения, без проверок. Сейчас о таком уже и не мечтает никто.

Раньше, до 1973 года, и у нас встречали прилетающих у трапа.

С уважением,
От Robert
К AFirsov (10.02.2011 19:19:16)
Дата 10.02.2011 19:22:20

Больше, да. Но не только в России: все так делают. Люди, понимаете

>ущерб наносимый террористами (включая выплаты компенсации жертвам,
и недополученную часть ВВП страны в результате потери людей)?

.
От Robert
К Robert (10.02.2011 19:22:20)
Дата 10.02.2011 19:55:46

Я для себя так давно решил: пусть этим вопросом специалисты занимаются

ибо я не компетентен.
От AFirsov
К Robert (10.02.2011 19:22:20)
Дата 10.02.2011 19:37:56

А системы безопасности делают, обеспечивают - не люди? А в очередях - не люди?

Там уходит конкретные часы жизни людей, рост заболеваемости,
смертности в конце концов, а также не полученные государством
и нами деньги и проч.
Понятно, что безопасность нужна. Вопрос о критериях: когда ее будет
достаточно? в какой момент "забота о безопасности" перерастет в абсурд?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Danilmaster
К А.Никольский (10.02.2011 16:07:22)
Дата 10.02.2011 18:55:25

Re: Все, теперь...

Приветствую!

>"Где милиция, как контроль осуществляется? В зале никого нет. Они
>обязаны ходить", - сказал Д.Медведев директору вокзала.


А они на платформе у поездов дань собирают )))

С уважением, Danilmaster
От val462004
К Danilmaster (10.02.2011 18:55:25)
Дата 10.02.2011 22:31:55

Re: Все, теперь...

>Приветствую!

>>"Где милиция, как контроль осуществляется? В зале никого нет. Они
>>обязаны ходить", - сказал Д.Медведев директору вокзала.
>

Он просто не знал, что перед его приходом их турнула его служба охраны.

С уважением,
От Random
К А.Никольский (10.02.2011 16:07:22)
Дата 10.02.2011 18:32:30

Re: Все, теперь...

>"Где милиция, как контроль осуществляется? В зале никого нет. Они
>обязаны ходить", - сказал Д.Медведев директору вокзала.
Он с таким же успехом мог сказать это носильщику вокзала. Или торговцу цветами у вокзала. Или любому другому человеку, которому не подчиняется милиция.

>Ровно две недели назад Д.Медведев побывал на одной из станций
>столичного метро - "Охотный ряд". Президент тогда спустился в подземку,
>работавшую в обычном режиме. Ему продемонстрировали новейшее
>оборудование для оповещения граждан и обнаружения подозрительных
>предметов, которое в перспективе будет установлено на всех станциях
>метрополитена.
Да-да, продолжение истории мы тоже помним.
>Президент лично занялся вопросам транспортной безопасности после
>террористического акта, произошедшего 24 января в московском аэропорту
>"Домодедово".
Помнится, взрывы были еще у рынков и билетных касс, а также в подвалах жилых домов. Ждем новых сообщений о визитах господина президента
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Олег...
К А.Никольский (10.02.2011 16:07:22)
Дата 10.02.2011 18:02:19

Очередь за автобусами, трамваями и маршрутками...

Ну и магазины/торговые центры надо бы охватить. А то мало ли что...
От landman
К А.Никольский (10.02.2011 16:07:22)
Дата 10.02.2011 17:34:26

Re: Все, теперь...

Доброго всем времени суток

Это и есть полная победа терористов. Когда человек лишен возможности вести нормальный образ жизни, а деньги тратятся впустую на ненужные и унижающие людей приблуды. Когда на тебя на голого пялятся в аэропорту безопасники, когда ты не можещь пронести в самолет минералку и детское питание - значит терористы добились чего хотели.

С уважением Олег
От Stalker
К landman (10.02.2011 17:34:26)
Дата 10.02.2011 20:13:01

как гражданин страны "победившего терроризма"...

Здравствуйте
>Доброго всем времени суток

>Это и есть полная победа терористов. Когда человек лишен возможности вести нормальный образ жизни, а деньги тратятся впустую на ненужные и унижающие людей приблуды. Когда на тебя на голого пялятся в аэропорту безопасники, когда ты не можещь пронести в самолет минералку и детское питание - значит терористы добились чего хотели.

...могу сказать следующее - вы гоните. Извините.

Террористы не ставят себе цель запугивание ради запугивания. Цель терроризма - добится поставленных политических или kриминальных целей методами запугивания населения. То есть победой терроризма будет является только если они достигнут этих целей.
У нас на вxодах в общественные здания, супермаркеты, учебные заведения, стоянки и так далее стоят рамки, металлоискатели, проверяют сумки и одежду вxодящих. Причем эта мера по определению не может "отменить" терракт, она может его только минимизировать, чтобы количество пострадавших было меньшим, близкое к оптимальному- только оxранник, проводящий досмотр. Но эти меры, совокупно с прочими мерами, которые также применяют в России , работают, что показала практика. Естественно, это вносит некоторые неудобства в распорядок жизни, но если осознавать что это делается для нашего же блага (это видно. Это не повышение налогов или очередное подорожание "для нашего же блага", здесь все наглядно), то с этим вполне можно жить, и жить xорошо.

>С уважением Олег
С уважением
От RTY
К Stalker (10.02.2011 20:13:01)
Дата 10.02.2011 20:44:47

Re: Скажите,

> У нас на вxодах в общественные здания, супермаркеты, учебные заведения, стоянки и так далее стоят рамки, металлоискатели, проверяют сумки и одежду вxодящих.

Скажите, а очереди (заметные) перед этими рамками-охранниками в Вашей стране есть?

Поясню: в нашей стране, как показывает практика, очереди, возможно гигантские, обязательно будут. А как в Вашей стране с этим делом.
От Stalker
К RTY (10.02.2011 20:44:47)
Дата 10.02.2011 21:11:49

Ре: Скажите,

Здравствуйте
>> У нас на вxодах в общественные здания, супермаркеты, учебные заведения, стоянки и так далее стоят рамки, металлоискатели, проверяют сумки и одежду вxодящих.
>
>Скажите, а очереди (заметные) перед этими рамками-охранниками в Вашей стране есть?

>Поясню: в нашей стране, как показывает практика, очереди, возможно гигантские, обязательно будут. А как в Вашей стране с этим делом.

конечно, есть очереди. НА вxодах на какие нибудь выставки либо концерты эти очереди могут быть большими. Но для этого строят систему заграждений, чтобы очередь было "толщиной" в один человек, и ее петли не слишком близко наxодились друг возле друга. Еще раз - главная цель - минимализировать возможный ущерб от терракта, а не предотвратить его. Предотвращение - это металлоискатель и оxранник, дальше - "стерильная зона"

С уважением
От RTY
К Stalker (10.02.2011 21:11:49)
Дата 10.02.2011 21:16:50

Ре: Скажите,

>Здравствуйте
>>> У нас на вxодах в общественные здания, супермаркеты, учебные заведения, стоянки и так далее стоят рамки, металлоискатели, проверяют сумки и одежду вxодящих.
>>
>>Скажите, а очереди (заметные) перед этими рамками-охранниками в Вашей стране есть?
>
>>Поясню: в нашей стране, как показывает практика, очереди, возможно гигантские, обязательно будут. А как в Вашей стране с этим делом.
>
>конечно, есть очереди. НА вxодах на какие нибудь выставки либо концерты эти очереди могут быть большими.

Про выставки/концерты речи нет, это и у нас давно с рамками/охраной/досмотром.
Вопрос в вокзалах/магазинах и прочих местах, куда люди ходят повседневно - там тоже толпы, разделенные на коридоры?
От Stalker
К RTY (10.02.2011 21:16:50)
Дата 10.02.2011 21:23:05

Ре: Скажите,

Здравствуйте
>Про выставки/концерты речи нет, это и у нас давно с рамками/охраной/досмотром.
>Вопрос в вокзалах/магазинах и прочих местах, куда люди ходят повседневно - там тоже толпы, разделенные на коридоры?

Да. В торговых центрах и вокзалах - рамки, разделенные вxоды, разделенные очереди. При необxодимости - просвечивание сумок (на вокзале, но это не всегда делают. Они отбирают кого светить а кого нет). На вxоде в прочие магазины поменьше - просто оxранник с ручным металлоискателем, но к нему тоже стоят в очереди, так привыкли
С уважением
От val462004
К Stalker (10.02.2011 21:23:05)
Дата 10.02.2011 22:28:46

Ре: В Израиль мусульманскому террористу проникнуть трудно,

а у нас страна для них проходной двор.

С уважением,
От Palmach
К val462004 (10.02.2011 22:28:46)
Дата 10.02.2011 22:38:13

Ре: В Израиль...

Трудно стало в последние пару лет. А до етого нужно было пройтись метров 500. Из-за границы тоже наежали: http://en.wikipedia.org/wiki/Mike%27s_Place_suicide_bombing
От Лейтенант
К Stalker (10.02.2011 21:23:05)
Дата 10.02.2011 21:47:44

Я думаю, надо еще всем прохожим руки за спиной сковывать при выходе из дома ...

для пущей безопасности.
От Alpaka
К Stalker (10.02.2011 20:13:01)
Дата 10.02.2011 20:37:55

ето Вы умно, конечно, говорите

а Вы знаете, в чем заключаются политические
требования чеченцев и дагестанцев? (подсказываю-независимисть-тут не причем, им ее Ельцын дал, они де-факто не взяли). Более того, де-факто и ЕТИ требования уже реализованы.
Тем ни менее взрывы не останавливаются.
Алпака
От Михаил-71
К Alpaka (10.02.2011 20:37:55)
Дата 10.02.2011 20:52:10

Re: ето Вы...

>а Вы знаете, в чем заключаются политические
> требования чеченцев и дагестанцев?


Сейчас там стадия: "я дерусь потому, что я... дерусь".
От Alpaka
К Михаил-71 (10.02.2011 20:52:10)
Дата 10.02.2011 21:04:06

Именно!

взрывы-для поддержания реноме отморозков.
де-факто политические и економические требования террористов
выполнены!
Алпака
От Лейтенант
К Stalker (10.02.2011 20:13:01)
Дата 10.02.2011 20:28:41

"Тот кто жертвует свободой ради безопасности не получит

"ни свободы, ни безопастности" (с)

> Естественно, это вносит некоторые неудобства в распорядок жизни, но если осознавать что это делается для нашего же блага (это видно. Это не повышение налогов или очередное подорожание "для нашего же блага", здесь все наглядно), то с этим вполне можно жить, и жить xорошо.

А то что эти меры помимо морального ущерба еще и колосальные ресурсы пожирают и на динамике ВВП не больно положительно сказываются? Эдакая терористическая война на истощения, причем обороняющийся истощает себя своими же руками (имея побудительным мотивовм страх перед терактами).
Как экономика "осажденной крепости" будет конкурировать с нормальными экономиками? Причем если у конкретно Вашей страны "зато" есть огромная в душевом выражении помощь США, то нам-то на свои гулять приходится.
От Stalker
К Лейтенант (10.02.2011 20:28:41)
Дата 10.02.2011 21:19:01

Ре: "Тот кто...

Здравствуйте
>"ни свободы, ни безопастности" (с)

это чужая, и не слишком умная фраза. Но xлесткая, да. Можно сказать так - жертвуют свободой определенной категории граждан для безопасности общества. Некрасиво? Некрасиво, не спорю. Но другого пути пока не вижу. У нас свобода арабских граждан и неграждан израиля ограничена примерно так же, как у вас - свобода ЛКН. Их гораздо больше проверяют, полиция на них делает оxотничью стойку, и естественно их свобода ограничена, ограничена сильнее чем свобода неарабов. Это та цена, которую эти меньшинства платят за терроризм их части.

>> Естественно, это вносит некоторые неудобства в распорядок жизни, но если осознавать что это делается для нашего же блага (это видно. Это не повышение налогов или очередное подорожание "для нашего же блага", здесь все наглядно), то с этим вполне можно жить, и жить xорошо.
>
>А то что эти меры помимо морального ущерба еще и колосальные ресурсы пожирают и на динамике ВВП не больно положительно сказываются?

несомненно. Но, как верно заметил Никольский, это может и приносить дивиденды, если правильно распорядится. У нас сфера безопасности приносит xороший доxод. Разработка и изготовление приборов, разработка методик, обучение персонала других стран. К примеру.

>Как экономика "осажденной крепости" будет конкурировать с нормальными экономиками?

Израиль - одна из немногих стран мира, экономика которой продолжала быть в плюсе все время кризиса

>Причем если у конкретно Вашей страны "зато" есть огромная в душевом выражении помощь США, то нам-то на свои гулять приходится.

Вы xотите померяться? Зато у нас нет полимеров за 100 долларов бочка. И страна у нас размером и населением в пол москвы



С уважением
От val462004
К Stalker (10.02.2011 21:19:01)
Дата 10.02.2011 22:23:01

Ре: "Тот кто...

> У нас свобода арабских граждан и неграждан израиля ограничена примерно так же, как у вас - свобода ЛКН.

Если Вы имеете ввиду пресловутую регистрацию в Москве, то она обязательна для всех граждан независимо от "лица", наоборот, как раз у ЛКН, с ней особых прблем нет. Не знаю как у граждан Украины сейчас, но еще недавно они могли жить в Москве без регистрации до трех месяцев, а вот российский гр., приехавший в столицу, обязан зарегистрироваться в течении нескольких дней.

С уважением,
От Alpaka
К Stalker (10.02.2011 21:19:01)
Дата 10.02.2011 21:56:14

Ре: "Тот кто...


>
>несомненно. Но, как верно заметил Никольский, это может и приносить дивиденды, если правильно распорядится. У нас сфера безопасности приносит xороший доxод. Разработка и изготовление приборов, разработка методик, обучение персонала других стран.

ето, простите, не применимо к России.
Кстати, вот классый пример, почему маленькие страны
"в честной" економической борьбе имеею преимушество.
Израиль может сделать 10000 "рамок" (или чего другого)
для себя, а потом експортировать 20000 в Европу. Можно отбить деньги, и даже сделать прибыль "на хайтехе".
России для своих нужд надо сделать "рамок" в 40 раз больше.
Чтобы ета деятельность приносила прибыли, надо експортировать пропорционально больше. Где же столько клиентов найдешь?


>
>Израиль - одна из немногих стран мира, экономика которой продолжала быть в плюсе все время кризиса


не совсем правда, но спад, да, был маленький:
http://www.tradingeconomics.com/Economics/GDP-Growth.aspx?Symbol=ILS


Алпака
От Роман Алымов
К Alpaka (10.02.2011 21:56:14)
Дата 10.02.2011 22:49:03

Да ладно из-за рамок переживать (+)

Доброе время суток!
Рамки ни чуть не хуже игровых приставок или кассовых аппаратов, или пожарной сигнализации скажем - которая тоже в каждом магазине должна быть.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Stalker (10.02.2011 21:19:01)
Дата 10.02.2011 21:50:19

У нас свобода ЛКН не ограничена ничем, даже УК и конституцией (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (10.02.2011 21:50:19)
Дата 10.02.2011 22:47:03

Иван, ты не прав (+)

Доброе время суток!
ЛКНов и лиц хоть как-то на них похожих милиция дерёт недетски. Есть у нас в офисе пара человек с северокавказскими корнями - так они без паспорта по Москве вообще не ходят, при том что это не абреки какие-то а вполне прилично выглядящие девушки. Для сравнения - меня вот почему-то игнорирует принципиально, хотя я вроде как тоже уроженец столицы северокавказского военного округа. За всю жизнь милиция (не ГАИ) меня остановила два раза - один раз оказался однокласник, ставший милиционером, второй - попросили быть понятым.

С уважением, Роман
От Stalker
К И. Кошкин (10.02.2011 21:50:19)
Дата 10.02.2011 21:54:47

свобода наших арабских братьев у нас тоже ни конституцией (гм..)

Здравствуйте
ни УК (гм...) не ограничена.

С уважением
От И. Кошкин
К Stalker (10.02.2011 21:54:47)
Дата 10.02.2011 22:08:37

А у нас она реально не ограничена. (-)
От Лейтенант
К Stalker (10.02.2011 21:19:01)
Дата 10.02.2011 21:45:38

Ре: "Тот кто...

>это чужая, и не слишком умная фраза. Но xлесткая, да. Можно сказать так - жертвуют свободой определенной категории граждан для безопасности общества.

Да нет. Жертвуют свободой каждого члена общества. Речь не об арабах, речь имеено что о большинстве, которое согласилось на ограничение собственной (а ни чьей-то там еще) свободы.
От Лейтенант
К Stalker (10.02.2011 21:19:01)
Дата 10.02.2011 21:43:16

Ре: "Тот кто...

>>Причем если у конкретно Вашей страны "зато" есть огромная в душевом выражении помощь США, то нам-то на свои гулять приходится.
>
>Вы xотите померяться? Зато у нас нет полимеров за 100 долларов бочка. И страна у нас размером и населением в пол москвы

На одного израилитянина приходится вдвое больше американской помощи, чем выручки от экспорта полимеров на одного жителя РФ (а у этих полимеров еще и себестоимость есть). Возможно это, в частности именно потому, что у Вас страна маленькая.
От Stalker
К Лейтенант (10.02.2011 21:43:16)
Дата 10.02.2011 22:08:02

прекрасный довод. А теперь посмотрим

Здравствуйте
>На одного израилитянина приходится вдвое больше американской помощи, чем выручки от экспорта полимеров на одного жителя РФ (а у этих полимеров еще и себестоимость есть). Возможно это, в частности именно потому, что у Вас страна маленькая.

размер американской помощи израилю составляет 3 млрд. долларов в год, что дает 340 долларов на жителя. И примерно один процент бюджета.

теперь Россия.
" «Что касается казны, то мы с вами хорошо знаем вклад энергетики в бюджет. Так вот, в 2010 году, по предварительным расчётам, поступления от нефтегазовой сферы составили более 4,1 трлн. Рублей (около 136 млрд. долл.), что составляет около, а может быть, даже чуть больше 50% всех поступлений в бюджет», - сказал В.ПУТИН."

что дает нам 1000 долларов на душу. Интересно, да?

С уважением
От Лейтенант
К Stalker (10.02.2011 22:08:02)
Дата 10.02.2011 22:38:42

Мне казолось, что цифры несколько иные.

Но видимо память мне изменила.
От А.Никольский
К Лейтенант (10.02.2011 20:28:41)
Дата 10.02.2011 20:43:22

нормально они на ВВП сказываются

производство техсредств безопасности - хайтек. Хоть как-то замещает всеобщий падеж военных бюджетов. А о каких-то отмененных сделках из-за повышенных мер безопасности в аэропортах ни разу не слышал, равно как и об ущербе авиаперевозкам как бизнесу
От Alpaka
К А.Никольский (10.02.2011 20:43:22)
Дата 10.02.2011 21:58:44

смотрите сюда

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2146296.htm
Алпака
От Лейтенант
К А.Никольский (10.02.2011 20:43:22)
Дата 10.02.2011 21:49:41

Надо расказать северным корейцам что они самые прогрессивные в мире

и скоро их ждет невиданное процветание :-)
От И. Кошкин
К А.Никольский (10.02.2011 20:43:22)
Дата 10.02.2011 20:59:10

Это ерунда. никто не будет ничего высокотехнологического производить. (-)
От writer123
К А.Никольский (10.02.2011 20:43:22)
Дата 10.02.2011 20:53:18

Re: нормально они...

>производство техсредств безопасности - хайтек.
На эти деньги могло быть сделано что-то более полезное для людей/армии/и т.п.
От landman
К Stalker (10.02.2011 20:13:01)
Дата 10.02.2011 20:27:44

Re: как гражданин

Доброго всем времени суток
>Здравствуйте
>>Доброго всем времени суток
>
>>Это и есть полная победа терористов. Когда человек лишен возможности вести нормальный образ жизни, а деньги тратятся впустую на ненужные и унижающие людей приблуды. Когда на тебя на голого пялятся в аэропорту безопасники, когда ты не можещь пронести в самолет минералку и детское питание - значит терористы добились чего хотели.
>
>...могу сказать следующее - вы гоните. Извините.

***Давно перестал, в магазине покупаю.

>Террористы не ставят себе цель запугивание ради запугивания. Цель терроризма - добится поставленных политических или kриминальных целей методами запугивания населения. То есть победой терроризма будет является только если они достигнут этих целей.

***Целью политического тероризма является изменение общественного строя (криминальный тероризм опускаю за ненадобностью). Терористам уже удалось изменить общественный строй - у меня стало меньше прав чем было до терактов. В пределе их цель принятие основной массой населения их системы ценостей и теракты прекратятся. Однако как я писал выше эти пидерасты плохо изучали историю и ту религию которую якобы исповедуют.

Иное поскипал за ненадобностью.

С уважением Олег
От writer123
К landman (10.02.2011 17:34:26)
Дата 10.02.2011 20:02:01

Отлично сформулировали!

Элементарно же - соклько нахлебников в форме охранников появится, и сколько материальных средств будет вырвано у общества?
Это то же самое, что и нанесение ущерба боеприпасами и потери в живой силе, только в другой форме. Так и так и охранник, и погибший солдат бесполезен для общества (охранника ещё и содержать надо), так и так деньги, потраченные на подбитый танк и на сотню металлодетекторов - потеряны для экономики. Особенно - нашей.
От certero
К landman (10.02.2011 17:34:26)
Дата 10.02.2011 19:29:20

Re: Все, теперь...

>Доброго всем времени суток

>Это и есть полная победа терористов. Когда человек лишен возможности вести нормальный образ жизни, а деньги тратятся впустую на ненужные и унижающие людей приблуды. Когда на тебя на голого пялятся в аэропорту безопасники, когда ты не можещь пронести в самолет минералку и детское питание - значит терористы добились чего хотели.

>С уважением Олег
+100
Угроза террора очень сильно раздувается СМИ, а затем под это выбивают деньги на всякую ненужную хрень. Даже если вообще забить на все эти рамки, спецдосмотры и проверки, то число терактов не возрастет значительно. А вот если эту энергию направить на поиск и профилактику, да на обучение общества, тогда пользы будет значительно больше. Но это значительно труднее и незаметнее. Кому это надо?
От Лейтенант
К landman (10.02.2011 17:34:26)
Дата 10.02.2011 17:45:42

Именно так (-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (10.02.2011 17:45:42)
Дата 10.02.2011 17:51:28

Ничего подобного (+)

Доброе время суток!
Таранившие небоскрёбы - делали это для того, чтобы кого-то там в аэропорту старательнее шмонали? Всё-таки думается мне что они хотели а)убить побольше народу и б)приблизить торжество своих идей (уж не знаю как они это представляли). Неудобства для пассажиров ни к одной из этих целей их не приблизили.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (10.02.2011 17:51:28)
Дата 10.02.2011 18:07:05

Посмотрите термин "террор" в словаре. Именно оно и есть...

Вы же не предполагаете, что целью было систематические врезания в небоскребы? Именно в создании невыносимой обстановки и есть цель. Многие в результате вообще отказались от полетов.
От Роман Алымов
К Олег... (10.02.2011 18:07:05)
Дата 10.02.2011 18:20:09

Действительно, смотрим на определение (+)

Доброе время суток!
"Терро́р (лат. terror — страх, ужас) — устрашение своих политических противников или населения, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения"
И что мы видим? Население боится? Население скорее недовольно неудобствами из-за повышенных мер дезопасности (чему хороший пример большая часть отзывов в этой дискуссии) - а вот страха что-то особенно не заметно. На следующий день после теракта в Домодедово народ ломился в аэропорт, снося спешно установленные рамки. Падающих с крыши сосулек боятся примерно так же, а родной милиции боятся как бы не больше.
Поэтому цели террористов не достигнуты.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (10.02.2011 18:20:09)
Дата 10.02.2011 18:24:20

Re: Действительно, смотрим...

> И что мы видим? Население боится?

Конечно! Именно это и произошло. Боятся уже не самого терракта (попасть под взрыв смертника вероятность очень мала), а ИМЕННО ТЕХ МЕР, которые за ним последуют!
От Роман Алымов
К Олег... (10.02.2011 18:24:20)
Дата 10.02.2011 18:30:17

Слово "боятся" тут неприменимо вообще (+)

Доброе время суток!
С таким же успехом можно говорить что население "боится" снегопада и дождя, потому что за ними следуют пробки.
Население максимум ворчит и выражает сдержанное недовольство - не более.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (10.02.2011 18:30:17)
Дата 10.02.2011 20:09:54

"Не более" - слишком оптимистично как-то...

> Население максимум ворчит и выражает сдержанное недовольство - не более.

Еще раз. УЖЕ СЕЙЧАС многие отказалдись от услуг Аэрофлота не по причине того, что боятся взорваться, а потмоу что обыски считают унизительным мероприятием. Это УЖЕ действует.

Будут обыскивать прохожих - подумают о смене страны проживания.
От Роман Алымов
К Олег... (10.02.2011 20:09:54)
Дата 10.02.2011 22:35:54

Не понял, а при чём тут Аэрофлот вообще? (+)

Доброе время суток!
Я, правда, именно Аэрофлотом не летал, и вообще на наших рейсах меня ни разу пальцем не тронули, на вылете рейсом БритишЭйрвейз в Хитроу меня именно что ощупывали - спина у меня выделялась контрастно на тепловизоре после ношения рюкзака, и две индуски-охранницы меня бдили пока не пришел штатный щупатель. И что тут такого?
А некоторые люди вообще отказываются документы получать, потому что это не по вере их.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (10.02.2011 22:35:54)
Дата 10.02.2011 22:45:16

Да не при чем. Это так, пример...

Имелось ввиду "летать" вообще. "Летайте самолетами Аэрофлота" (с) из рекламы...

> Я, правда, именно Аэрофлотом не летал, и вообще на наших рейсах меня ни разу пальцем не тронули, на вылете рейсом БритишЭйрвейз в Хитроу меня именно что ощупывали - спина у меня выделялась контрастно на тепловизоре после ношения рюкзака, и две индуски-охранницы меня бдили пока не пришел штатный щупатель. И что тут такого?

Вам может быть даже понравилось? Извините, но сказать "ничего такого" ну никак не могу.

> А некоторые люди вообще отказываются документы получать, потому что это не по вере их.

Ну да. Именно.
От landman
К Роман Алымов (10.02.2011 17:51:28)
Дата 10.02.2011 18:01:43

Re: Ничего подобного

Доброго всем времени суток
>Доброе время суток!
> Таранившие небоскрёбы - делали это для того, чтобы кого-то там в аэропорту старательнее шмонали? Всё-таки думается мне что они хотели а)убить побольше народу и б)приблизить торжество своих идей (уж не знаю как они это представляли). Неудобства для пассажиров ни к одной из этих целей их не приблизили.
>С уважением, Роман

*** Я думаю Вы ошибаетесь Роман. Тероризм как средство изменения общественого строя имеет давнюю историю. Правда получается крайне редко, но те кто взрываются не знают ни истории ни религии во имя которой якобы действуют.

С уважением Олег
От Роман Алымов
К landman (10.02.2011 18:01:43)
Дата 10.02.2011 18:11:38

Разве общественный строй изменился? (-)
От Samsv
К Роман Алымов (10.02.2011 18:11:38)
Дата 10.02.2011 19:25:14

Изменился. (-)
От landman
К Роман Алымов (10.02.2011 18:11:38)
Дата 10.02.2011 18:21:56

Re: Разве общественный...

Доброго всем времени суток

Терористы считают что могут изменить

С уважением Олег
От RTY
К А.Никольский (10.02.2011 16:07:22)
Дата 10.02.2011 16:34:40

Re: Все, теперь...

>лично проконтролировал, как осуществляется безопасность. Между тем, в
>зале не было ни одного сотрудника милиции

Вероятно, их "попросила выйти" ФСО.
От nnn
К RTY (10.02.2011 16:34:40)
Дата 10.02.2011 16:38:03

интересно, а пассажиры были на вокзале ? или их тоже "ушли" ? (-)
От RTY
К nnn (10.02.2011 16:38:03)
Дата 10.02.2011 18:58:07

Re: интересно, а...

Если даже милиции не было, то можно делать выводы.
От val462004
К RTY (10.02.2011 18:58:07)
Дата 10.02.2011 22:03:18

Re: Народ сидел, правда какой - это другой вопрс... (-)
От Лейтенант
К RTY (10.02.2011 18:58:07)
Дата 10.02.2011 19:32:44

А ее там никогда нет, так что не факт (-)
От И. Кошкин
К А.Никольский (10.02.2011 16:07:22)
Дата 10.02.2011 16:30:46

Заботится, малыш. Как-то мне сразу теплей на душе стало... (-)
От Dervish
К И. Кошкин (10.02.2011 16:30:46)
Дата 10.02.2011 19:20:31

Не-не, тепло надо чуствовать от десталинизации нашей страны которой 20 лет (-)

-
От nnn
К А.Никольский (10.02.2011 16:07:22)
Дата 10.02.2011 16:26:09

подброшу идею Президенту - рамки у вход в в метро поставить

что бы кроме пробок на дорогах, еще пробки и у входов в метро учинить
От vladvitkam
К nnn (10.02.2011 16:26:09)
Дата 10.02.2011 20:19:02

Re: ага, вместо взрыва в зале, будет взрыв в очереди на улице

> что бы кроме пробок на дорогах, еще пробки и у входов в метро учинить

хрен редьки слаще?
От desdi
К nnn (10.02.2011 16:26:09)
Дата 10.02.2011 19:02:54

вообще говоря

в часы пик на входе в некоторые станции и так пробки, хуже не будет
От Claus
К nnn (10.02.2011 16:26:09)
Дата 10.02.2011 18:31:48

Там "рамки" и так стоят - можно детектеры в турникеты встроить. (-)
От Nachtwolf
К Claus (10.02.2011 18:31:48)
Дата 10.02.2011 19:41:48

Ага, и перед тем как черз турникет пройти,

снимай с себя ремень с железной пряжкой, если куртка с достаточным количеством железа - снимай и куртку... А уж если при тебе камера или ноут, то вообще, нефиг в метро соваться.
От П К
К nnn (10.02.2011 16:26:09)
Дата 10.02.2011 17:05:53

Re: подброшу идею...

Приветствую.
На "Охотном ряду" уже что-то такое ставили, и президенту демонстрировали. Президент уехал - разобрали и сложили в угол под рогожку.
Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От AFirsov
К П К (10.02.2011 17:05:53)
Дата 10.02.2011 17:58:09

Сложную технику должны обслуживать специалисты, а им надо платить, учить...

а "мы" это не любим... Штаты сокращаем, денежное содержание не
повышаем...

Что-то у меня крутится в последнее время мотивчик из
песенки про волшебника-недоучку: "сделать хотел грозу, а получил козу..."

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От И. Кошкин
К nnn (10.02.2011 16:26:09)
Дата 10.02.2011 16:31:30

И на входе в подъезды московских домов, о-ло-ло. А то ведь могут дом взорвать! (-)
От Олег...
К И. Кошкин (10.02.2011 16:31:30)
Дата 10.02.2011 18:04:18

И в каждый подъезд - милиционера... (-)
От Leopan
К Олег... (10.02.2011 18:04:18)
Дата 10.02.2011 18:07:53

Когда-то дворник входил в систему обеспечения порядка

а теперь дворникам такого не поручишь
От Лейтенант
К Leopan (10.02.2011 18:07:53)
Дата 10.02.2011 18:15:38

И сильно помогли охранники на входе в Норд-Ост?

А их там было даже не один.
От Claus
К Лейтенант (10.02.2011 18:15:38)
Дата 10.02.2011 18:30:33

Они могут помочь от взрыва дома. (-)
От writer123
К Claus (10.02.2011 18:30:33)
Дата 10.02.2011 19:53:39

От взрыва дома может помочь только здоровый коллектив жильцов (-)
От Лейтенант
К Олег... (10.02.2011 18:04:18)
Дата 10.02.2011 18:07:30

Взвод спецназа. А то ведь терористов может человек 20-30 прийти

как в Норд-Осте или Беслане.
От nnn
К И. Кошкин (10.02.2011 16:31:30)
Дата 10.02.2011 16:36:50

это для следующего раза, а то не чего ему станет делать если всю сразу охватить (-)
От Роман Алымов
К А.Никольский (10.02.2011 16:07:22)
Дата 10.02.2011 16:25:54

Офигеть, сам лично неожиданно приехал? (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (10.02.2011 16:25:54)
Дата 10.02.2011 16:37:49

Re: Офигеть, сам...

видимо по пути из Горок в Кремль, прихватив Нургалиева и Чайку. Да, видимо внезапно, прессы был минимум
От Роман Алымов
К А.Никольский (10.02.2011 16:37:49)
Дата 10.02.2011 16:48:15

Что значит - минимум? (+)

Доброе время суток!
>видимо по пути из Горок в Кремль, прихватив Нургалиева и Чайку. Да, видимо внезапно, прессы был минимум
***** Если внезапно - то её вообще не должно быть, она же за кортежем не мчится и на вокзалах не дежурит. Или специально с собой взяли?

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (10.02.2011 16:48:15)
Дата 10.02.2011 17:03:39

Re: Что значит...

Здравствуйте, уважаемый
>Доброе время суток!
>>видимо по пути из Горок в Кремль, прихватив Нургалиева и Чайку. Да, видимо внезапно, прессы был минимум
>***** Если внезапно - то её вообще не должно быть, она же за кортежем не мчится и на вокзалах не дежурит. Или специально с собой взяли?
+++++
минимум - это пара корров агентств, один от радио и один от ТВ. Конечно взяли заранее, скорее всего в кортеже ехала
От Александр Стукалин
К А.Никольский (10.02.2011 16:07:22)
Дата 10.02.2011 16:22:09

А что, закон есть какой про Киевский вокзал?Прокурор что должен "разбитрать" то? (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (10.02.2011 16:22:09)
Дата 10.02.2011 19:58:48

нагнать жути на руководство РЖД он должен, похоже (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (10.02.2011 19:58:48)
Дата 10.02.2011 22:44:15

Re: нагнать жути...

я вообще не очень понял причем тут РЖД: зашел в вокзал -- ни одного мента нет, а Нургалиев по правую руку, а люлей -- Якунину... зашто??? :-))
От Samsv
К Александр Стукалин (10.02.2011 16:22:09)
Дата 10.02.2011 19:43:03

Кстати,как любителю всяких переименований: Киевский,Белорусский,Рижский вокзал..

Приветствую!

Непатриотично как-то. Пусть займётся вопросом! :-)

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От andrew~han
К А.Никольский (10.02.2011 16:07:22)
Дата 10.02.2011 16:14:28

Хреново, теперь на поезд надо будет за час приезжать (-)
От vladvitkam
К andrew~han (10.02.2011 16:14:28)
Дата 10.02.2011 20:16:48

Re: думаете, часа хватит? (-)
От ARTHURM
К andrew~han (10.02.2011 16:14:28)
Дата 10.02.2011 16:18:22

Да ладно. Через неделю все вернется на круги своя (-)