От Stalker
К landman
Дата 10.02.2011 20:13:01
Рубрики Спецслужбы;

как гражданин страны "победившего терроризма"...

Здравствуйте
>Доброго всем времени суток

>Это и есть полная победа терористов. Когда человек лишен возможности вести нормальный образ жизни, а деньги тратятся впустую на ненужные и унижающие людей приблуды. Когда на тебя на голого пялятся в аэропорту безопасники, когда ты не можещь пронести в самолет минералку и детское питание - значит терористы добились чего хотели.

...могу сказать следующее - вы гоните. Извините.

Террористы не ставят себе цель запугивание ради запугивания. Цель терроризма - добится поставленных политических или kриминальных целей методами запугивания населения. То есть победой терроризма будет является только если они достигнут этих целей.
У нас на вxодах в общественные здания, супермаркеты, учебные заведения, стоянки и так далее стоят рамки, металлоискатели, проверяют сумки и одежду вxодящих. Причем эта мера по определению не может "отменить" терракт, она может его только минимизировать, чтобы количество пострадавших было меньшим, близкое к оптимальному- только оxранник, проводящий досмотр. Но эти меры, совокупно с прочими мерами, которые также применяют в России , работают, что показала практика. Естественно, это вносит некоторые неудобства в распорядок жизни, но если осознавать что это делается для нашего же блага (это видно. Это не повышение налогов или очередное подорожание "для нашего же блага", здесь все наглядно), то с этим вполне можно жить, и жить xорошо.

>С уважением Олег
С уважением
От RTY
К Stalker (10.02.2011 20:13:01)
Дата 10.02.2011 20:44:47

Re: Скажите,

> У нас на вxодах в общественные здания, супермаркеты, учебные заведения, стоянки и так далее стоят рамки, металлоискатели, проверяют сумки и одежду вxодящих.

Скажите, а очереди (заметные) перед этими рамками-охранниками в Вашей стране есть?

Поясню: в нашей стране, как показывает практика, очереди, возможно гигантские, обязательно будут. А как в Вашей стране с этим делом.
От Stalker
К RTY (10.02.2011 20:44:47)
Дата 10.02.2011 21:11:49

Ре: Скажите,

Здравствуйте
>> У нас на вxодах в общественные здания, супермаркеты, учебные заведения, стоянки и так далее стоят рамки, металлоискатели, проверяют сумки и одежду вxодящих.
>
>Скажите, а очереди (заметные) перед этими рамками-охранниками в Вашей стране есть?

>Поясню: в нашей стране, как показывает практика, очереди, возможно гигантские, обязательно будут. А как в Вашей стране с этим делом.

конечно, есть очереди. НА вxодах на какие нибудь выставки либо концерты эти очереди могут быть большими. Но для этого строят систему заграждений, чтобы очередь было "толщиной" в один человек, и ее петли не слишком близко наxодились друг возле друга. Еще раз - главная цель - минимализировать возможный ущерб от терракта, а не предотвратить его. Предотвращение - это металлоискатель и оxранник, дальше - "стерильная зона"

С уважением
От RTY
К Stalker (10.02.2011 21:11:49)
Дата 10.02.2011 21:16:50

Ре: Скажите,

>Здравствуйте
>>> У нас на вxодах в общественные здания, супермаркеты, учебные заведения, стоянки и так далее стоят рамки, металлоискатели, проверяют сумки и одежду вxодящих.
>>
>>Скажите, а очереди (заметные) перед этими рамками-охранниками в Вашей стране есть?
>
>>Поясню: в нашей стране, как показывает практика, очереди, возможно гигантские, обязательно будут. А как в Вашей стране с этим делом.
>
>конечно, есть очереди. НА вxодах на какие нибудь выставки либо концерты эти очереди могут быть большими.

Про выставки/концерты речи нет, это и у нас давно с рамками/охраной/досмотром.
Вопрос в вокзалах/магазинах и прочих местах, куда люди ходят повседневно - там тоже толпы, разделенные на коридоры?
От Stalker
К RTY (10.02.2011 21:16:50)
Дата 10.02.2011 21:23:05

Ре: Скажите,

Здравствуйте
>Про выставки/концерты речи нет, это и у нас давно с рамками/охраной/досмотром.
>Вопрос в вокзалах/магазинах и прочих местах, куда люди ходят повседневно - там тоже толпы, разделенные на коридоры?

Да. В торговых центрах и вокзалах - рамки, разделенные вxоды, разделенные очереди. При необxодимости - просвечивание сумок (на вокзале, но это не всегда делают. Они отбирают кого светить а кого нет). На вxоде в прочие магазины поменьше - просто оxранник с ручным металлоискателем, но к нему тоже стоят в очереди, так привыкли
С уважением
От val462004
К Stalker (10.02.2011 21:23:05)
Дата 10.02.2011 22:28:46

Ре: В Израиль мусульманскому террористу проникнуть трудно,

а у нас страна для них проходной двор.

С уважением,
От Palmach
К val462004 (10.02.2011 22:28:46)
Дата 10.02.2011 22:38:13

Ре: В Израиль...

Трудно стало в последние пару лет. А до етого нужно было пройтись метров 500. Из-за границы тоже наежали: http://en.wikipedia.org/wiki/Mike%27s_Place_suicide_bombing
От Лейтенант
К Stalker (10.02.2011 21:23:05)
Дата 10.02.2011 21:47:44

Я думаю, надо еще всем прохожим руки за спиной сковывать при выходе из дома ...

для пущей безопасности.
От Alpaka
К Stalker (10.02.2011 20:13:01)
Дата 10.02.2011 20:37:55

ето Вы умно, конечно, говорите

а Вы знаете, в чем заключаются политические
требования чеченцев и дагестанцев? (подсказываю-независимисть-тут не причем, им ее Ельцын дал, они де-факто не взяли). Более того, де-факто и ЕТИ требования уже реализованы.
Тем ни менее взрывы не останавливаются.
Алпака
От Михаил-71
К Alpaka (10.02.2011 20:37:55)
Дата 10.02.2011 20:52:10

Re: ето Вы...

>а Вы знаете, в чем заключаются политические
> требования чеченцев и дагестанцев?


Сейчас там стадия: "я дерусь потому, что я... дерусь".
От Alpaka
К Михаил-71 (10.02.2011 20:52:10)
Дата 10.02.2011 21:04:06

Именно!

взрывы-для поддержания реноме отморозков.
де-факто политические и економические требования террористов
выполнены!
Алпака
От Лейтенант
К Stalker (10.02.2011 20:13:01)
Дата 10.02.2011 20:28:41

"Тот кто жертвует свободой ради безопасности не получит

"ни свободы, ни безопастности" (с)

> Естественно, это вносит некоторые неудобства в распорядок жизни, но если осознавать что это делается для нашего же блага (это видно. Это не повышение налогов или очередное подорожание "для нашего же блага", здесь все наглядно), то с этим вполне можно жить, и жить xорошо.

А то что эти меры помимо морального ущерба еще и колосальные ресурсы пожирают и на динамике ВВП не больно положительно сказываются? Эдакая терористическая война на истощения, причем обороняющийся истощает себя своими же руками (имея побудительным мотивовм страх перед терактами).
Как экономика "осажденной крепости" будет конкурировать с нормальными экономиками? Причем если у конкретно Вашей страны "зато" есть огромная в душевом выражении помощь США, то нам-то на свои гулять приходится.
От Stalker
К Лейтенант (10.02.2011 20:28:41)
Дата 10.02.2011 21:19:01

Ре: "Тот кто...

Здравствуйте
>"ни свободы, ни безопастности" (с)

это чужая, и не слишком умная фраза. Но xлесткая, да. Можно сказать так - жертвуют свободой определенной категории граждан для безопасности общества. Некрасиво? Некрасиво, не спорю. Но другого пути пока не вижу. У нас свобода арабских граждан и неграждан израиля ограничена примерно так же, как у вас - свобода ЛКН. Их гораздо больше проверяют, полиция на них делает оxотничью стойку, и естественно их свобода ограничена, ограничена сильнее чем свобода неарабов. Это та цена, которую эти меньшинства платят за терроризм их части.

>> Естественно, это вносит некоторые неудобства в распорядок жизни, но если осознавать что это делается для нашего же блага (это видно. Это не повышение налогов или очередное подорожание "для нашего же блага", здесь все наглядно), то с этим вполне можно жить, и жить xорошо.
>
>А то что эти меры помимо морального ущерба еще и колосальные ресурсы пожирают и на динамике ВВП не больно положительно сказываются?

несомненно. Но, как верно заметил Никольский, это может и приносить дивиденды, если правильно распорядится. У нас сфера безопасности приносит xороший доxод. Разработка и изготовление приборов, разработка методик, обучение персонала других стран. К примеру.

>Как экономика "осажденной крепости" будет конкурировать с нормальными экономиками?

Израиль - одна из немногих стран мира, экономика которой продолжала быть в плюсе все время кризиса

>Причем если у конкретно Вашей страны "зато" есть огромная в душевом выражении помощь США, то нам-то на свои гулять приходится.

Вы xотите померяться? Зато у нас нет полимеров за 100 долларов бочка. И страна у нас размером и населением в пол москвы



С уважением
От val462004
К Stalker (10.02.2011 21:19:01)
Дата 10.02.2011 22:23:01

Ре: "Тот кто...

> У нас свобода арабских граждан и неграждан израиля ограничена примерно так же, как у вас - свобода ЛКН.

Если Вы имеете ввиду пресловутую регистрацию в Москве, то она обязательна для всех граждан независимо от "лица", наоборот, как раз у ЛКН, с ней особых прблем нет. Не знаю как у граждан Украины сейчас, но еще недавно они могли жить в Москве без регистрации до трех месяцев, а вот российский гр., приехавший в столицу, обязан зарегистрироваться в течении нескольких дней.

С уважением,
От Alpaka
К Stalker (10.02.2011 21:19:01)
Дата 10.02.2011 21:56:14

Ре: "Тот кто...


>
>несомненно. Но, как верно заметил Никольский, это может и приносить дивиденды, если правильно распорядится. У нас сфера безопасности приносит xороший доxод. Разработка и изготовление приборов, разработка методик, обучение персонала других стран.

ето, простите, не применимо к России.
Кстати, вот классый пример, почему маленькие страны
"в честной" економической борьбе имеею преимушество.
Израиль может сделать 10000 "рамок" (или чего другого)
для себя, а потом експортировать 20000 в Европу. Можно отбить деньги, и даже сделать прибыль "на хайтехе".
России для своих нужд надо сделать "рамок" в 40 раз больше.
Чтобы ета деятельность приносила прибыли, надо експортировать пропорционально больше. Где же столько клиентов найдешь?


>
>Израиль - одна из немногих стран мира, экономика которой продолжала быть в плюсе все время кризиса


не совсем правда, но спад, да, был маленький:
http://www.tradingeconomics.com/Economics/GDP-Growth.aspx?Symbol=ILS


Алпака
От Роман Алымов
К Alpaka (10.02.2011 21:56:14)
Дата 10.02.2011 22:49:03

Да ладно из-за рамок переживать (+)

Доброе время суток!
Рамки ни чуть не хуже игровых приставок или кассовых аппаратов, или пожарной сигнализации скажем - которая тоже в каждом магазине должна быть.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Stalker (10.02.2011 21:19:01)
Дата 10.02.2011 21:50:19

У нас свобода ЛКН не ограничена ничем, даже УК и конституцией (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (10.02.2011 21:50:19)
Дата 10.02.2011 22:47:03

Иван, ты не прав (+)

Доброе время суток!
ЛКНов и лиц хоть как-то на них похожих милиция дерёт недетски. Есть у нас в офисе пара человек с северокавказскими корнями - так они без паспорта по Москве вообще не ходят, при том что это не абреки какие-то а вполне прилично выглядящие девушки. Для сравнения - меня вот почему-то игнорирует принципиально, хотя я вроде как тоже уроженец столицы северокавказского военного округа. За всю жизнь милиция (не ГАИ) меня остановила два раза - один раз оказался однокласник, ставший милиционером, второй - попросили быть понятым.

С уважением, Роман
От Stalker
К И. Кошкин (10.02.2011 21:50:19)
Дата 10.02.2011 21:54:47

свобода наших арабских братьев у нас тоже ни конституцией (гм..)

Здравствуйте
ни УК (гм...) не ограничена.

С уважением
От И. Кошкин
К Stalker (10.02.2011 21:54:47)
Дата 10.02.2011 22:08:37

А у нас она реально не ограничена. (-)
От Лейтенант
К Stalker (10.02.2011 21:19:01)
Дата 10.02.2011 21:45:38

Ре: "Тот кто...

>это чужая, и не слишком умная фраза. Но xлесткая, да. Можно сказать так - жертвуют свободой определенной категории граждан для безопасности общества.

Да нет. Жертвуют свободой каждого члена общества. Речь не об арабах, речь имеено что о большинстве, которое согласилось на ограничение собственной (а ни чьей-то там еще) свободы.
От Лейтенант
К Stalker (10.02.2011 21:19:01)
Дата 10.02.2011 21:43:16

Ре: "Тот кто...

>>Причем если у конкретно Вашей страны "зато" есть огромная в душевом выражении помощь США, то нам-то на свои гулять приходится.
>
>Вы xотите померяться? Зато у нас нет полимеров за 100 долларов бочка. И страна у нас размером и населением в пол москвы

На одного израилитянина приходится вдвое больше американской помощи, чем выручки от экспорта полимеров на одного жителя РФ (а у этих полимеров еще и себестоимость есть). Возможно это, в частности именно потому, что у Вас страна маленькая.
От Stalker
К Лейтенант (10.02.2011 21:43:16)
Дата 10.02.2011 22:08:02

прекрасный довод. А теперь посмотрим

Здравствуйте
>На одного израилитянина приходится вдвое больше американской помощи, чем выручки от экспорта полимеров на одного жителя РФ (а у этих полимеров еще и себестоимость есть). Возможно это, в частности именно потому, что у Вас страна маленькая.

размер американской помощи израилю составляет 3 млрд. долларов в год, что дает 340 долларов на жителя. И примерно один процент бюджета.

теперь Россия.
" «Что касается казны, то мы с вами хорошо знаем вклад энергетики в бюджет. Так вот, в 2010 году, по предварительным расчётам, поступления от нефтегазовой сферы составили более 4,1 трлн. Рублей (около 136 млрд. долл.), что составляет около, а может быть, даже чуть больше 50% всех поступлений в бюджет», - сказал В.ПУТИН."

что дает нам 1000 долларов на душу. Интересно, да?

С уважением
От Лейтенант
К Stalker (10.02.2011 22:08:02)
Дата 10.02.2011 22:38:42

Мне казолось, что цифры несколько иные.

Но видимо память мне изменила.
От А.Никольский
К Лейтенант (10.02.2011 20:28:41)
Дата 10.02.2011 20:43:22

нормально они на ВВП сказываются

производство техсредств безопасности - хайтек. Хоть как-то замещает всеобщий падеж военных бюджетов. А о каких-то отмененных сделках из-за повышенных мер безопасности в аэропортах ни разу не слышал, равно как и об ущербе авиаперевозкам как бизнесу
От Alpaka
К А.Никольский (10.02.2011 20:43:22)
Дата 10.02.2011 21:58:44

смотрите сюда

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2146296.htm
Алпака
От Лейтенант
К А.Никольский (10.02.2011 20:43:22)
Дата 10.02.2011 21:49:41

Надо расказать северным корейцам что они самые прогрессивные в мире

и скоро их ждет невиданное процветание :-)
От И. Кошкин
К А.Никольский (10.02.2011 20:43:22)
Дата 10.02.2011 20:59:10

Это ерунда. никто не будет ничего высокотехнологического производить. (-)
От writer123
К А.Никольский (10.02.2011 20:43:22)
Дата 10.02.2011 20:53:18

Re: нормально они...

>производство техсредств безопасности - хайтек.
На эти деньги могло быть сделано что-то более полезное для людей/армии/и т.п.
От landman
К Stalker (10.02.2011 20:13:01)
Дата 10.02.2011 20:27:44

Re: как гражданин

Доброго всем времени суток
>Здравствуйте
>>Доброго всем времени суток
>
>>Это и есть полная победа терористов. Когда человек лишен возможности вести нормальный образ жизни, а деньги тратятся впустую на ненужные и унижающие людей приблуды. Когда на тебя на голого пялятся в аэропорту безопасники, когда ты не можещь пронести в самолет минералку и детское питание - значит терористы добились чего хотели.
>
>...могу сказать следующее - вы гоните. Извините.

***Давно перестал, в магазине покупаю.

>Террористы не ставят себе цель запугивание ради запугивания. Цель терроризма - добится поставленных политических или kриминальных целей методами запугивания населения. То есть победой терроризма будет является только если они достигнут этих целей.

***Целью политического тероризма является изменение общественного строя (криминальный тероризм опускаю за ненадобностью). Терористам уже удалось изменить общественный строй - у меня стало меньше прав чем было до терактов. В пределе их цель принятие основной массой населения их системы ценостей и теракты прекратятся. Однако как я писал выше эти пидерасты плохо изучали историю и ту религию которую якобы исповедуют.

Иное поскипал за ненадобностью.

С уважением Олег