От инженегр
К All
Дата 05.02.2011 22:20:28
Рубрики Искусство и творчество;

Уставные игральные карты, трафик. Местами забавно.

http://u-96.livejournal.com/2421120.html
Алексей Андреев
От Secator
К инженегр (05.02.2011 22:20:28)
Дата 07.02.2011 11:10:16

Странная у них иерархия.

По идее мичман (7) должен быть старше курсанта(8)
Полковник морпехов почему то девятка. Хотя в колоде уже есть один "полковник" - король. Ну и т.д.
С уважением Secator
От Иван Уфимцев
К Secator (07.02.2011 11:10:16)
Дата 07.02.2011 12:36:10

Re: Странная_у_них_иерархия.

On 07.02.2011 10:10, Secator wrote:
> По идее мичман (7) должен быть старше курсанта(8)
Мичман -- прапор, т.е. семёрка и есть.
Борзый курсант -- мамлей, т.е восьмёрка.

> Полковник морпехов почему то девятка. Хотя в колоде уже есть один "полковник" - король. Ну и т.д.
Морпех -- лейтенант. Старлей -- девятка. Капитант/каплей -- десятка.

Вот валетов таки да, как-то не заметил. Майоров в смысле.
Ну и всяческие страшные прапорщики не отражены.

-- И вообще,
CU, IVan.
От Leopan
К Иван Уфимцев (07.02.2011 12:36:10)
Дата 08.02.2011 14:57:03

Не знаю, как сейчас, а в свое время мичман мог курсанта гонять по полной

Особенно там, где не было офицеров, а мичмана были начальниками кабинетов.
Например такой офигенно важный комплекс, как легководолазная подготовка, в том числе и выход из затопленной подводной лодки был весь мичманский.
Водолазов-офицеров-трехгодичников со средним образованием тогда готовили в Пушкине. Это потом уже Дзержинка заимела 34 кафедру и стала готовить офицеров-водолазов с высшим образованием (в 2009 году на корфак приняли всего 5 человек и все по кафедре водолазов).
От Secator
К Иван Уфимцев (07.02.2011 12:36:10)
Дата 07.02.2011 12:50:45

Re: Странная_у_них_иерархия.

>On 07.02.2011 10:10, Secator wrote:
>> По идее мичман (7) должен быть старше курсанта(8)
>Мичман -- прапор, т.е. семёрка и есть.
>Борзый курсант -- мамлей, т.е восьмёрка.
курсант - это нифига не мамлей. Чистый курсант (без звания) он к рядовому приравнен. Прапор (мичман) всяко выше.

>> Полковник морпехов почему то девятка. Хотя в колоде уже есть один "полковник" - король. Ну и т.д.
>Морпех -- лейтенант. Старлей -- девятка. Капитант/каплей -- десятка.
Там звезды у него зело большие для старлея.

С уважением Secator
От Тезка
К Secator (07.02.2011 12:50:45)
Дата 07.02.2011 13:01:37

Re: Странная_у_них_иерархия.

>курсант - это нифига не мамлей. Чистый курсант (без звания) он к рядовому приравнен. Прапор (мичман) всяко выше.

Есть одно исключение - курсанты ВМА, учащиеся 7 лет. Им на 6 курсе малеев дают.
От Alex Bullet
К Тезка (07.02.2011 13:01:37)
Дата 08.02.2011 10:12:09

Отменили уже сие. Причем давно. Шесть лет они учатся. (-)
От Leopan
К Тезка (07.02.2011 13:01:37)
Дата 07.02.2011 18:08:33

Это когда такое ввели? В наше время учились 6 лет

особенно красиво выглядели морские медики-курсанты 6 курса - все в серебре - погоный старшинские на весь погон и 6 галочек на рукаве - "серебряные орлы".
От Тезка
К Leopan (07.02.2011 18:08:33)
Дата 07.02.2011 18:55:50

Re: Это когда...

>особенно красиво выглядели морские медики-курсанты 6 курса - все в серебре - погоный старшинские на весь погон и 6 галочек на рукаве - "серебряные орлы".

В конце 90-ых. Учились они 6 лет базовой подготовки + 1 год интернатуры, в зависимости от специализации. Но 6 шевронов уже не носили - мл.лейтенантов им давали на последний год-полтора. Так что больше 5 курсовок было не увидеть.
От Secator
К Тезка (07.02.2011 13:01:37)
Дата 07.02.2011 13:04:42

Re: Странная_у_них_иерархия.

>>курсант - это нифига не мамлей. Чистый курсант (без звания) он к рядовому приравнен. Прапор (мичман) всяко выше.
>
>Есть одно исключение - курсанты ВМА, учащиеся 7 лет. Им на 6 курсе малеев дают.

Когда мамлеев дают то погоны со звездами, а не с якорями.
С уважением Secator
От Тезка
К Secator (07.02.2011 13:04:42)
Дата 07.02.2011 13:06:58

Re: Странная_у_них_иерархия.

>Когда мамлеев дают то погоны со звездами, а не с якорями.

Да. Но они при этом курсанты.
От zahar
К Тезка (07.02.2011 13:06:58)
Дата 07.02.2011 13:19:59

Re: Странная_у_них_иерархия.

>>Когда мамлеев дают то погоны со звездами, а не с якорями.
>
>Да. Но они при этом курсанты.

1. Слушатели, а не курсанты.

2. "Курсант" в сер 90-х стало не только должностью, но и званием, для курсантов не имеющих сержантскхи званий
От Фигурант
К zahar (07.02.2011 13:19:59)
Дата 07.02.2011 15:26:18

Курсант никогда не был и не является званием. (-)
От zahar
К Фигурант (07.02.2011 15:26:18)
Дата 07.02.2011 18:13:23

Любое категоричное высказывание обычно ложное

ПЕРЕЧЕНЬ ВОИНСКИХ ЗВАНИЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



Приложение 3.

К ст. 5.



Состав военнослужащих
Воинские звания:

войсковые
корабельные

Солдаты и матросы
Рядовой (курсант)

Ефрейтор
Матрос (курсант)

Старший матрос

Сержанты и старшины
Младший сержант

Сержант

Старший сержант

Старшина
Старшина 2 статьи

Старшина 1 статьи

Главный старшина

Главный корабельный старшина

Прапорщики и мичманы
Прапорщик

Старший прапорщик
Мичман

Старший мичман

Младшие офицеры
Младший лейтенант

Лейтенант

Старший лейтенант

Капитан
Младший лейтенант

Лейтенант

Старший лейтенант

Капитан-лейтенант

Старшие офицеры
Майор

Подполковник

Полковник
Капитан 3 ранга

Капитан 2 ранга

Капитан 1 ранга

Высшие офицеры
Генерал-майор

Генерал-лейтенант

Генерал-полковник

Генерал армии

Маршал Российской Федерации
Контр-адмирал

Вице-адмирал

Адмирал

Адмирал флота

От Чобиток Василий
К zahar (07.02.2011 18:13:23)
Дата 07.02.2011 20:05:43

Сержант с буквой "К" на погоне - курсант? (-)
От zahar
К Чобиток Василий (07.02.2011 20:05:43)
Дата 07.02.2011 20:58:40

Re: Сержант с...

1. Звание : сержант.
2. Должность согласно занимаемой (комод, замок, комгруппы).
3. Кроме того согласно опять же устава "Военнослужащие, обучающиеся в военном образовательном учреждении профессионального образования, именуются:· не имеющие воинского звания офицеров - курсантами, а имеющие воинское звание - слушателями."

Так что по п.3 курсант:) По п.1 и 2 нет.
От Cat
К zahar (07.02.2011 20:58:40)
Дата 08.02.2011 12:49:11

Звание и именование/обращение - не одно и то же

Например, нет звания "гвардии сержант", а обращение - есть.
Соответственно в примере - звание: сержант, именование/обращение: курсант.
От Leopan
К Cat (08.02.2011 12:49:11)
Дата 08.02.2011 14:04:01

Каждый день - открытие, как у склеротика:-)))

>Например, нет звания "гвардии сержант", а обращение - есть.
Раньше в уставе четко было написано - в гвардейских частях к званию добавляется слово "гвардии" например: "гвардии сержант" или "гвардии капитан" (и вспоминаем Быкова в БИОС)

>Соответственно в примере - звание: сержант, именование/обращение: курсант.

Курсант должность была у тех, кто не имел должности к/о, зкв, старшины роты (для старших курсов вводили условные должности командира взвода или замкомроты - чтобы звания присваивать).
Секретарям комсомольских или парторганизаций присваивали звания, но должность у них могла быть - курсант.
От Митрофанище
К Leopan (08.02.2011 14:04:01)
Дата 08.02.2011 14:26:43

Re: Каждый день...

...

>>Соответственно в примере - звание: сержант, именование/обращение: курсант.

Как-то запомнилось:
"курсант-ефрейтор",
"курсант-младший сержант",
"курсант-сержант",
"курсант-старший сержант",
"курсант-старшина"

Кстати, слушателями могли быть и не офицеры.
В некоторых Академиях набирали с "гражданки"

>Курсант должность была у тех, кто не имел должности к/о, зкв, старшины роты (для старших курсов вводили условные должности командира взвода или замкомроты - чтобы звания присваивать).
>Секретарям комсомольских или парторганизаций присваивали звания, но должность у них могла быть - курсант.

Насколько я помню - это штатные должности, офицерские.
"омсрмолец" - капитан, парторг - майор
От Leopan
К Митрофанище (08.02.2011 14:26:43)
Дата 08.02.2011 14:47:14

Я старый солдат, давно сижу:-)))

>Кстати, слушателями могли быть и не офицеры.
>В некоторых Академиях набирали с "гражданки"
На моей памяти только Воен-мед и академия Можайского в Питере

>Насколько я помню - это штатные должности, офицерские.
>"омсрмолец" - капитан, парторг - майор

У нас в училище эти должности занимали курсанты. На факультете был парторг - капитан 2 ранга, был ли он освобожденный-? Не помню-кажется он на кафедре проектирования, постройки и ремонта лекции читал. Он был золотым медалистом 1962 года, после него 14 лет не было золотой медали.
Прасников его фамилия-кажется его сын сейчас книги пишет.
От Митрофанище
К Leopan (08.02.2011 14:47:14)
Дата 08.02.2011 14:51:20

Не старее

>>Кстати, слушателями могли быть и не офицеры.
>>В некоторых Академиях набирали с "гражданки"
>На моей памяти только Воен-мед и академия Можайского в Питере

ВМА - курсанты

>>Насколько я помню - это штатные должности, офицерские.
>>"омсрмолец" - капитан, парторг - майор
>
>У нас в училище эти должности занимали курсанты. На факультете был парторг - капитан 2 ранга, был ли он освобожденный-? Не помню-кажется он на кафедре проектирования, постройки и ремонта лекции читал. Он был золотым медалистом 1962 года, после него 14 лет не было золотой медали.

Всё правильно, у вас и должен быть на факультете штатный.
А на курсах - свои.

В командных - штатный в батальоне (дивизионе).
Свои - в ротах (батареях)
От Митрофанище
К Митрофанище (08.02.2011 14:26:43)
Дата 08.02.2011 14:27:55

Re: Каждый день...

"курсант-ефрейтор"
Чрезвычайно редкое звание, видел всего пару раз за службу.
От Фигурант
К zahar (07.02.2011 18:13:23)
Дата 07.02.2011 18:30:33

В данном случае нет. Все очень просто.

То что обращаются к курсанту в звании... именно как курсант а не матрос/рядовой еще ничего не говорит. Он в звании именно рядового/матроса итд.
У обучающихся в ВВУЗах и учебных частях есть ДОЛЖНОСТЬ - курсант (кроме академий).
Звания - от рядового/матроса до (было) старшего прапорщика соотв. мичмана.
Обращаются ко всем по воинскому званию.
НО согласно УВС есть исключение: к курсантам в звании "рядовой" или "матрос" разрешено обращатся по должности, то есть товарищ курсант итд.
От zahar
К Фигурант (07.02.2011 18:30:33)
Дата 07.02.2011 18:40:55

Вы ошибаетесь. Ссылку на документ привел выше

Это приложение к Уставу внутр службы.
От Фигурант
К zahar (07.02.2011 18:40:55)
Дата 07.02.2011 19:09:07

Надо не цитировать, а читать УВС.

Скобки в вашем копипасте говорят о чем?
Цитировать надо не приложения, а устав.

От zahar
К Фигурант (07.02.2011 19:09:07)
Дата 07.02.2011 19:17:14

Реально смешной...

>Цитировать надо не приложения, а устав.

Может прочитаете?:)
От Фигурант
К zahar (07.02.2011 19:17:14)
Дата 07.02.2011 19:36:42

ПыСы: т.е. это иллюстрация, как у нас уставы могут быть сильнее ФЗ :))

Потому что воинские звания (порядок их присвоения, есс-но, тоже), как известно, регулируются Федеральным законом. Ну а там история другая :))) Ну и конечно корявость этого нового устава тянется с детских попыток 90-х преодолеть указы и приказы (в том числе и от стороны МинФина) привязать всякие оклады, прибавки итд. к конкретному званию безразлично от должности с целью демократизовать нашу экономику и понравится всяким МВФ итд.
А так, если хотите портянку, то по сабжу как всегда нету темы, которую итд:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1919/1919744.htm
От Фигурант
К zahar (07.02.2011 19:17:14)
Дата 07.02.2011 19:18:21

Я уже ответил. Это корявое новешство ВС РФ и к практике отношения не имеет. (-)
От Leopan
К Фигурант (07.02.2011 15:26:18)
Дата 07.02.2011 18:05:34

Как это "никогда"? Это была должность и звание

Более того до 1972 года курсантам присваивались звания с прохождением каждого курса.
Первый курс - курсант.
Второй - старший курсант.
Третий - старшина 2 статьи
Четвертый - старшина 1 статьи
Пятый - первый семестр - главный старшина, после сдачи экзаменов перед стажировкой - мичман.
Когда это отменили, то многие, поступившие в училище в 1970 году, кто не получал звание по должности или партийно-комсомольской нагрузке, так и ходили "старшими курсантами" с одной лычкой.
От Фигурант
К Leopan (07.02.2011 18:05:34)
Дата 07.02.2011 18:33:30

НЕТ. Курсант это должность а не звание.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2144215.htm
Дело в том что в русле всеобщего курсанто-понтизма обращение товарищ курсант стало распостранятся на все звания вплоть до отожествления с званием. Но никогда курсант не был званием - это ДОЛЖНОСТЬ.
Была кстати еще одна должность - слушатель (в академиях и некоторых училищах). :)
От zahar
К Фигурант (07.02.2011 18:33:30)
Дата 07.02.2011 18:47:32

Re: НЕТ. Курсант...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2144215.htm
>Дело в том что в русле всеобщего курсанто-понтизма обращение товарищ курсант стало распостранятся на все звания вплоть до отожествления с званием. Но никогда курсант не был званием - это ДОЛЖНОСТЬ.
>Была кстати еще одна должность - слушатель (в академиях и некоторых училищах). :)

Вы смешной.
4. Военнослужащие, обучающиеся в военном образовательном учреждении профессионального образования, именуются:

· не имеющие воинского звания офицеров - курсантами, а имеющие воинское звание - слушателями.

Гражданам, не имевшим воинского звания до поступления в военное образовательное учреждение профессионального образования или имевшим воинское звание солдата, матроса, при зачислении на учебу присваивается воинское звание курсант. Другие воинские звания, присвоенные до поступления в военное образовательное учреждение профессионального образования, сохраняются.

Устав внтуренней службы.
От Фигурант
К zahar (07.02.2011 18:47:32)
Дата 07.02.2011 19:16:12

Re: НЕТ. Курсант...

>Вы смешной.
Да, да, рад радовать :)
>4. Военнослужащие, обучающиеся в военном образовательном учреждении профессионального образования, именуются:
Вам значение слова рассказать?
Именно от таких корявых доков и тянутся все эти срачи.

Или может УВС прочитать?
4. Военнослужащие, обучающиеся в военном образовательном учреждении профессионального образования, именуются:

не имеющие воинского звания офицеров - курсантами, а имеющие воинское звание - слушателями.

Гражданам, не имевшим воинского звания до поступления в военное образовательное учреждение профессионального образования или имевшим воинское звание солдата, матроса, при зачислении на учебу присваивается воинское звание курсант.

Это действительно корявое новешство, но касается только определенного контингента и не меняет ничего, собственно, так как первокурсники приравниваются к рядовым/матросам итд. А корявость самой формулировки - на совести новорусских составителей.
От Secator
К Тезка (07.02.2011 13:06:58)
Дата 07.02.2011 13:19:55

Re: Странная_у_них_иерархия.

>>Когда мамлеев дают то погоны со звездами, а не с якорями.
>
>Да. Но они при этом курсанты.

Скорее все же офицеры - слушатели. Т.к. они получают довольствие офицерское, а не курсантское.
С уважением Secator
От Тезка
К Secator (07.02.2011 13:19:55)
Дата 07.02.2011 13:39:24

Re: Странная_у_них_иерархия.

>Скорее все же офицеры - слушатели. Т.к. они получают довольствие офицерское, а не курсантское.

Не исключено, что и так. Давно с ними общался. Помню, у них был какой-то сложный недоофицерский статус именно в тот год, пока они не получали уже "полноценного" лейтенанта.
От jazzist
К инженегр (05.02.2011 22:20:28)
Дата 06.02.2011 20:02:08

ага :))

по-моему, с достаточным уважением к Вооруженным Силам нарисовано. только с точки зрения преферанса масти не так распределены, должно быть:

черви либо бубны - СВ либо РВСН/артиллерия
крести - ВВС
пики - ВМФ

А что происходит на этой картинке с полковником, что за лыжа с дверной ручкой у него в руке? это тоже какой-то анекдот?

http://img-fotki.yandex.ru/get/4402/soustov.cd/0_50326_5e698a55_XL

С уважением.
От Лис
К jazzist (06.02.2011 20:02:08)
Дата 06.02.2011 22:25:48

Re: ага :))

>А что происходит на этой картинке с полковником, что за лыжа с дверной ручкой у него в руке? это тоже какой-то анекдот?

Это суровая правда жизни. Которая, в какой-то степени, еще и анекдот... ;о) Зовется сей предмет "отбивалка" (по крайней мере у нас, а так -- "кантовка", "ровнялка" и еще миллион названий). Двумя такими штуками при заправке койки отбиваются канты на матрасе и ровняется "кирпичиком" подушка.
От Дмитрий Козырев
К Лис (06.02.2011 22:25:48)
Дата 07.02.2011 11:33:56

А этот рудимент еще сохранился где-нибудь?

бл..ры не сообщают?

И применялось ли что-то подобное в других армиях мира? Были ли аналоги?
От Ф.А.Ф.
К Дмитрий Козырев (07.02.2011 11:33:56)
Дата 07.02.2011 21:31:52

лет 10 назад еще активно использовался (-)
От Тезка
К Дмитрий Козырев (07.02.2011 11:33:56)
Дата 07.02.2011 12:34:10

Re: А этот...

>бл..ры не сообщают?

Сообщают. У twowera недавно такой агрегат проскакивал в каком-то репортаже.
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (07.02.2011 11:33:56)
Дата 07.02.2011 12:33:51

Остались и успешно применяются

Never Shall I Fail My Comrades
>бл..ры не сообщают?


У Дениса"Желатиновая конфетка" на нескольких фотках видны эти девайсы, но он про них ничего не писал. Как же "новый облик", а тут такие рудименты РКМП.

>И применялось ли что-то подобное в других армиях мира? Были ли аналоги?
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От linze
К 74omsbr (07.02.2011 12:33:51)
Дата 07.02.2011 14:46:50

Между прочим, этот самый Денис написал о вас следущее:

http://twower.livejournal.com/477332.html
http://twower.livejournal.com/478122.html

Назвав его как вы назвали ("Денис"Желатиновая конфетка""), получается, что вы не только врун, но и хамло. Потрудитесь объясниться или извиниться.

От jazzist
К linze (07.02.2011 14:46:50)
Дата 07.02.2011 23:42:52

Поразительно!

Я имел удовольствие общаться с участником 74omsbr в личке не по проблемам современной армии, а по другим интересным темам. Понятия о развернувшемся недавно скандале я не имел. Сегодня же мне просто неприятно было узнать сколько морализаторства и дурацких причудливых обвинений он был вынужден выслушать. Вплоть до какого-то абсурда насчет связи "научной этики" и псевдонимов. В то время, как реально, по делу (главе в книге), никто ничего толкового не возразил.

Вдвойне странно видеть такое, поскольку на форуме едва ли не большинство - это люди с высшим образованием. И многие - с естестественно-научным. Так вот, предлагаю желающим погуглить "Николя Бурбаки", узнать об этом персонаже, его поступках и прочем. Это совершенно не Козьма Прутков, а серьезная математика.

После чего, мой добрый совет - принесите извинения участнику 74omsbr.

Не знаю, с уважением или без.

За нарушение указаний администрации готов понести.
От 74omsbr
К linze (07.02.2011 14:46:50)
Дата 07.02.2011 15:05:35

Перед кем извиниться и объясниться?

Never Shall I Fail My Comrades
> http://twower.livejournal.com/477332.html
> http://twower.livejournal.com/478122.html

>Назвав его как вы назвали ("Денис"Желатиновая конфетка""), получается, что вы не только врун, но и хамло. Потрудитесь объясниться или извиниться.

И за что я это должен делать? Поищите в архиве форума, не давно все это было сказано и обсуждено. А коллективное творчество, не является наказуемым и предосудительным деянием.
И не Вам меня изобличать.
P.S. Ну и я надеюсь, что Вы и ваши братья, все таки напишут конкретные притензии по статьям А. Гайдая. И перестанут перетерать вымыщленную биографию.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Администрация (ID)
К 74omsbr (07.02.2011 15:05:35)
Дата 07.02.2011 15:16:27

Настоятельная просьба к участникам данной подветки.

Приветствую Вас!

Обсуждать биографии участников за пределами форума.

С уважением, ID
От Ktulu
К linze (07.02.2011 14:46:50)
Дата 07.02.2011 15:00:34

Да, крайне некрасиво всё выглядит (-)
От 74omsbr
К 74omsbr (07.02.2011 12:33:51)
Дата 07.02.2011 12:35:47

Опять сорвалось

Never Shall I Fail My Comrades
>
>>И применялось ли что-то подобное в других армиях мира? Были ли аналоги?

Да было. И у британцев и у американцев. У американцев что то подобное есть и сейчас, у морских пехотинцев- они подобным девайсом форменную кепку "шестиклинку" отбивают. Что бы лучше смотрелась.

>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От инженегр
К Лис (06.02.2011 22:25:48)
Дата 07.02.2011 10:43:14

Re: ага :))

>Это суровая правда жизни. Которая, в какой-то степени, еще и анекдот... ;о) Зовется сей предмет "отбивалка" (по крайней мере у нас, а так -- "кантовка", "ровнялка" и еще миллион названий).

Которая, к тому же, сделана из обломка лыжи.
Алексей Андреев
От Alex Bullet
К Лис (06.02.2011 22:25:48)
Дата 07.02.2011 00:53:03

Блин, как я этот агрегат сразу не узнал!!!!! (-)
От jazzist
К Лис (06.02.2011 22:25:48)
Дата 06.02.2011 23:21:29

спасибо за разъяснения (-)