От Александр Солдаткичев
К vergen
Дата 07.02.2011 16:31:53
Рубрики WWII;

Кто здесь говорил про 41, кроме вас? (-)
От nnn
К Александр Солдаткичев (07.02.2011 16:31:53)
Дата 07.02.2011 16:41:52

Газета говорит - Людские потери убитыми, ранеными и пленными за год войны (-)
От Ф.А.Ф.
К nnn (07.02.2011 16:41:52)
Дата 07.02.2011 17:01:44

первый год войны закончился в июне 1942 года (-)
От Манлихер
К Ф.А.Ф. (07.02.2011 17:01:44)
Дата 07.02.2011 19:35:16

И что, до июня 1942 года наши военные потери составили 9 млн??? (-)
От Ф.А.Ф.
К Манлихер (07.02.2011 19:35:16)
Дата 07.02.2011 20:15:16

около 8 млн. А что Вас так удивляет? (-)
От Манлихер
К Ф.А.Ф. (07.02.2011 20:15:16)
Дата 07.02.2011 22:12:48

Фи, как это толсто... А за всю войну число назвать не затруднит? (-)
От Ф.А.Ф.
К Манлихер (07.02.2011 22:12:48)
Дата 07.02.2011 22:18:35

Не затруднит. Цифра названа до меня - 29,6 млн

см. Кривошеев 2010, С. 237
Особенности подсчета, я думаю, пояснять не стоит.
От Манлихер
К Ф.А.Ф. (07.02.2011 22:18:35)
Дата 07.02.2011 22:49:23

Вот, цытато прям из Кривошеева про особенности подсчета:

Моё почтение
>см. Кривошеев 2010, С. 237
>Особенности подсчета, я думаю, пояснять не стоит.


Санитарные потери - это раненые, контуженые, больные и обмороженные военнослужащие, утратившие боеспособность и эвакуированные из района боевых действий в лечебные учреждения не менее чем на одни сутки. Военнослужащие, получившие легкие ранения, травмы или заболевания, не влекущие за собой выбытие из строя, в число санитарных потерь не включались.

При оценке общего числа санитарных потерь в войнах, продолжавшихся длительное время (русско-японская, первая мировая, Великая Отечественная и гражданская), следует иметь в виду, что многие военнослужащие госпитализировались за войну неоднократно, в том числе по ранению и болезни, и всякий раз учитывались заново. Поэтому в итоговых сведениях о санитарных потерях за весь период войны они проходят соответственно два и более раза.

Следовательно, повторный счет возможен не только среди раненых и больных, но и вообще при подсчете людских потерь. Например, если военнослужащий, возвратившийся в строй после ранения, затем погиб, то его дважды учли в потерях: один раз среди раненых, другой раз среди убитых. Под аналогичный повторный счет попадают также и те военнослужащие, которые вначале при определенных обстоятельствах оказались в числе пропавших без вести, затем возвратились в строй, а потом погибли или попали в плен. Таких случаев "повторного" счета встречается довольно много, однако установить их точное число практически невозможно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ф.А.Ф.
К Манлихер (07.02.2011 22:49:23)
Дата 07.02.2011 22:53:32

Очень хорошо. То есть теперь "???" ставить не будете. (-)
От Манлихер
К Ф.А.Ф. (07.02.2011 22:53:32)
Дата 08.02.2011 01:28:37

Вы в самом деле думаете, что ув.Василий Чобиток Кривошеева не читал?

Моё почтение

Уж простите, что вопросом на вопрос.

Просто неочевидое утверждение было. Хотя в сводке - давались именно общие потери, тут Вы, конечно, правы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ф.А.Ф.
К Манлихер (08.02.2011 01:28:37)
Дата 08.02.2011 01:31:55

Это меня интересует, пожалуй, меньше всего (-)
От Манлихер
К Ф.А.Ф. (07.02.2011 22:18:35)
Дата 07.02.2011 22:36:21

Отчего же не стоит... Стоит - например, про неоднократно раненых...

Моё почтение
>см. Кривошеев 2010, С. 237

Уже

>Особенности подсчета, я думаю, пояснять не стоит.

Вот именно что стоит - поскольку "общие потери" - понятие несколько виртуальное, во всяком случае куда менее корректное, чем безвовзвратные.

Я не понял, чем Вам так статья в Правде не понравилась? Надо было писать - да, мы больше немцев потеряли?
Кстати - про % вовзвращенных в строй раненых написали правду.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ф.А.Ф.
К Манлихер (07.02.2011 22:36:21)
Дата 07.02.2011 22:42:46

Re: Отчего же...

>Моё почтение
>>см. Кривошеев 2010, С. 237
>
>Уже


Ну вот и слава Богу.

>>Особенности подсчета, я думаю, пояснять не стоит.
>
>Вот именно что стоит - поскольку "общие потери" - понятие несколько виртуальное, во всяком случае куда менее корректное, чем безвовзвратные.

В сводке совинформбюро данные только по общим потерям.
Причем наши потери занижены почти в два раза, а немецкие судя по всему преувеличены (чего их басурманов жалеть) по крайней мере раз в пять-шесть.
Понятное дело, что во время войны о потерях - своих и вражеских - лгут все. Мне просто интересна степень искажения реальности в этом вопросе в советской и немецкой пропаганде.
От Манлихер
К Ф.А.Ф. (07.02.2011 22:42:46)
Дата 07.02.2011 22:45:11

На то она и сводка. Вполне себе грамотно составленная, кстати. Немцев убитых (+)

Моё почтение

>В сводке совинформбюро данные только по общим потерям.
>Причем наши потери занижены почти в два раза, а немецкие судя по всему преувеличены (чего их басурманов жалеть) по крайней мере раз в пять-шесть.
>Понятное дело, что во время войны о потерях - своих и вражеских - лгут все. Мне просто интересна степень искажения реальности в этом вопросе в советской и немецкой пропаганде.

...назвали.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ф.А.Ф.
К Манлихер (07.02.2011 22:45:11)
Дата 07.02.2011 22:48:10

Я не ругаю сводку, а пытаюсь сравнить степень искажения в сов и нем данных (-)
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (07.02.2011 19:35:16)
Дата 07.02.2011 20:03:30

А 9 млн. вы откуда взяли?

Здравствуйте

Про первый год войны говорил один человек,
цифры потерь приводил совсем другой.
Вы уверены, что они говорили об одном и том же периоде?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (07.02.2011 20:03:30)
Дата 07.02.2011 20:07:40

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2144143.htm

Моё почтение

>Про первый год войны говорил один человек,
>цифры потерь приводил совсем другой.
>Вы уверены, что они говорили об одном и том же периоде?

Трактовать ответ ув.Пауля как-либо по-иному возможным не представляется.
Хотя, конечно, его мыслей я не читал и чего он хотел сказать, не в курсе. Но получилось то, что получилось.

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (07.02.2011 20:07:40)
Дата 07.02.2011 20:20:39

Re: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2144143.htm

Здравствуйте

>Трактовать ответ ув.Пауля как-либо по-иному возможным не представляется.

Если предположить, что Ермак писал о потерях убитыми за всю войну, то вполне себе представляется.
Правильнее, конечно же, было бы спросить участников, о чём они говорят.
Например, безвозвратные и санитарные потери Красной Армии за первый год войны - 8 миллионов по Кривошееву.

С уважением, Александр Солдаткичев