От Манлихер
К Ф.А.Ф.
Дата 07.02.2011 22:12:48
Рубрики WWII;

Фи, как это толсто... А за всю войну число назвать не затруднит? (-)
От Ф.А.Ф.
К Манлихер (07.02.2011 22:12:48)
Дата 07.02.2011 22:18:35

Не затруднит. Цифра названа до меня - 29,6 млн

см. Кривошеев 2010, С. 237
Особенности подсчета, я думаю, пояснять не стоит.
От Манлихер
К Ф.А.Ф. (07.02.2011 22:18:35)
Дата 07.02.2011 22:49:23

Вот, цытато прям из Кривошеева про особенности подсчета:

Моё почтение
>см. Кривошеев 2010, С. 237
>Особенности подсчета, я думаю, пояснять не стоит.


Санитарные потери - это раненые, контуженые, больные и обмороженные военнослужащие, утратившие боеспособность и эвакуированные из района боевых действий в лечебные учреждения не менее чем на одни сутки. Военнослужащие, получившие легкие ранения, травмы или заболевания, не влекущие за собой выбытие из строя, в число санитарных потерь не включались.

При оценке общего числа санитарных потерь в войнах, продолжавшихся длительное время (русско-японская, первая мировая, Великая Отечественная и гражданская), следует иметь в виду, что многие военнослужащие госпитализировались за войну неоднократно, в том числе по ранению и болезни, и всякий раз учитывались заново. Поэтому в итоговых сведениях о санитарных потерях за весь период войны они проходят соответственно два и более раза.

Следовательно, повторный счет возможен не только среди раненых и больных, но и вообще при подсчете людских потерь. Например, если военнослужащий, возвратившийся в строй после ранения, затем погиб, то его дважды учли в потерях: один раз среди раненых, другой раз среди убитых. Под аналогичный повторный счет попадают также и те военнослужащие, которые вначале при определенных обстоятельствах оказались в числе пропавших без вести, затем возвратились в строй, а потом погибли или попали в плен. Таких случаев "повторного" счета встречается довольно много, однако установить их точное число практически невозможно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ф.А.Ф.
К Манлихер (07.02.2011 22:49:23)
Дата 07.02.2011 22:53:32

Очень хорошо. То есть теперь "???" ставить не будете. (-)
От Манлихер
К Ф.А.Ф. (07.02.2011 22:53:32)
Дата 08.02.2011 01:28:37

Вы в самом деле думаете, что ув.Василий Чобиток Кривошеева не читал?

Моё почтение

Уж простите, что вопросом на вопрос.

Просто неочевидое утверждение было. Хотя в сводке - давались именно общие потери, тут Вы, конечно, правы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ф.А.Ф.
К Манлихер (08.02.2011 01:28:37)
Дата 08.02.2011 01:31:55

Это меня интересует, пожалуй, меньше всего (-)
От Манлихер
К Ф.А.Ф. (07.02.2011 22:18:35)
Дата 07.02.2011 22:36:21

Отчего же не стоит... Стоит - например, про неоднократно раненых...

Моё почтение
>см. Кривошеев 2010, С. 237

Уже

>Особенности подсчета, я думаю, пояснять не стоит.

Вот именно что стоит - поскольку "общие потери" - понятие несколько виртуальное, во всяком случае куда менее корректное, чем безвовзвратные.

Я не понял, чем Вам так статья в Правде не понравилась? Надо было писать - да, мы больше немцев потеряли?
Кстати - про % вовзвращенных в строй раненых написали правду.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ф.А.Ф.
К Манлихер (07.02.2011 22:36:21)
Дата 07.02.2011 22:42:46

Re: Отчего же...

>Моё почтение
>>см. Кривошеев 2010, С. 237
>
>Уже


Ну вот и слава Богу.

>>Особенности подсчета, я думаю, пояснять не стоит.
>
>Вот именно что стоит - поскольку "общие потери" - понятие несколько виртуальное, во всяком случае куда менее корректное, чем безвовзвратные.

В сводке совинформбюро данные только по общим потерям.
Причем наши потери занижены почти в два раза, а немецкие судя по всему преувеличены (чего их басурманов жалеть) по крайней мере раз в пять-шесть.
Понятное дело, что во время войны о потерях - своих и вражеских - лгут все. Мне просто интересна степень искажения реальности в этом вопросе в советской и немецкой пропаганде.
От Манлихер
К Ф.А.Ф. (07.02.2011 22:42:46)
Дата 07.02.2011 22:45:11

На то она и сводка. Вполне себе грамотно составленная, кстати. Немцев убитых (+)

Моё почтение

>В сводке совинформбюро данные только по общим потерям.
>Причем наши потери занижены почти в два раза, а немецкие судя по всему преувеличены (чего их басурманов жалеть) по крайней мере раз в пять-шесть.
>Понятное дело, что во время войны о потерях - своих и вражеских - лгут все. Мне просто интересна степень искажения реальности в этом вопросе в советской и немецкой пропаганде.

...назвали.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ф.А.Ф.
К Манлихер (07.02.2011 22:45:11)
Дата 07.02.2011 22:48:10

Я не ругаю сводку, а пытаюсь сравнить степень искажения в сов и нем данных (-)