От Д.Белоусов
К Presscenter
Дата 11.02.2011 18:56:26
Рубрики WWII; Память; Политек;

Вообще-то на демографии учат,что в вопросах,предполагающих самоидентификацию (+)

День добрый

неитзбежны существенные - ОЧЕНЬ существенные - отклонения.
Таковы вопросы по религии и, в ряде случаев, национальности.

По этому, "религиозные" вопросы во время переписей обычно не задают.



>Если это данные официальных документов переписи, то вопросов нет. Но дальше начинается феерия:

нет, нормально.

>>В действительности верующих было, конечно, еще больше. Часть ответов могла быть неискренной.

>Это говорит историк???? На основании каких данных? Что блин за категории?

Да, человек знакомый с обсуждением методологии переписей. Конкретно - формированием опросных листов.
Да и сами подумайте. 37й год. репресии были и есть. Тут к тебе приходят и от имени государства задают вопрос, практически, о лояльности коммунистической идеологии.
Понятно, что в такой ситуации число ответов "да, верующий. Православный христианин" могло быть только заниженным.

Еще раз - это нам в универе читали на демографии, просто как учебный материал.

>>Кроме того, с большей долей вероятности можно предположить, что в основном не ответившие на вопрос о религии были верующими.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Alex Medvedev
К Д.Белоусов (11.02.2011 18:56:26)
Дата 11.02.2011 22:04:12

Ну так боялись, так боялись, ага...

"В это же время группа церковников собрала толпу в 500-600 человек, которая став у церкви, категорически заявила приехавшим: "Снимать колоколов не дадим, а если посмеете приступить к снятию колоколов насильственным путем, то ученим расправу"
При малейшей попытке представителей района подойти к церкви, в толпе начиналось движение и раздавались провокационные выкрики: "Караул, бьют, грабят!", "пьяные бандиты приехали", "бейте их!" и т.д.
Активная церковница Бакулина К.П. с паперти церкви призывала верующих вооружится топорами и вилами и гнать всех приехавших, а если будут нажимать, то рубить их всех.
Встретив организованное сопротивление, представители района растерялись и вызвали ВРАЧА, чтобы он засвидетельствовал, что они не пьяные. Когда это не помогло, то под свист. крики и хлопанье ладоши представители района уехали из села.
...
Как только наблюдатели обнаруживали автомашину, идущую из района, поднимался крик, крестьяне бросали полевые работы и сбегались к церкви.
После описанного выступления райсполком свое решение пересмотрел - церковь решили не закрывать, а только снять колокола. Председатель райисполкома снова выехал в село Черная Заводь, чтобы получить согласие церковной двадцатки на снятие колоколов, но такого согласия не получил.
Во всем этом деле повинны руководители района, которые не провели никакой предварительной разъяснительной работы среди населения, а приступили к проведению мероприятия исключительно административным путем.

30 сентября 1938 г.
Зам. народного комиссара внутренних дел Союза ССР Берия.

АП РФ Ф.3. Оп. 60 Д. 23, Л 100-102.
От объект 925
К Alex Medvedev (11.02.2011 22:04:12)
Дата 12.02.2011 06:17:16

Ре: вы не в курсе, но оказание сопротивления показывает не на отстутствие

страха, а на способность етот страх преодолеть.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (12.02.2011 06:17:16)
Дата 12.02.2011 07:27:04

не надо выдавать желаемое за действительное

в конце резолюция Берии прекрасно показывает, что вину за беспорядки возлагали не на верующих, а на районное руководство. И это несмотря на призывы верующих расправиться с представителями власти. И даже районное руководство вместо того чтобы вызвать полк НКВД и поголовно заточить в Сибирь верующих, как тут пытаются представить политику советского государства многие из воцерквленных, вызывали ВРАЧА чтобы засвидетельствовать свое нормальное состояние.

Вообще воцерквленным пора прекратить врать про то, что в СССР была масса верующих, которых активно угнетали и расстреливали пачками исключительно за то что они верующие. Отношение к церкви и попам как к паразитам было сформировано в народе отнюдь не атеистическим советским правительством, а еще до революции. И политика закрытия церквей всего лишь выражала общенародное отношение к РПЦ, а не вопреки ему. То что в церкви ходили исключительно женщины, а мужчины плевали с высокой колокольни на все обряды и таинства православия было отмечено еще до революции. И если скажем верующая теща заставляла венчаться или крестить внуков, то это всего лишь показывает терпимость атеистического поколения к придури старшего поколения, а никак не массу верующих в СССР.
От Presscenter
К Д.Белоусов (11.02.2011 18:56:26)
Дата 11.02.2011 19:10:56

Re: Вообще-то на...

>День добрый

>неитзбежны существенные - ОЧЕНЬ существенные - отклонения.

И Вы тогда как минимум не хуже меня должны знать, что ОЧЕНЬ существенные отклонения не являются основанием для выводов. Их просто не должны учитывать ввиду...

>Таковы вопросы по религии и, в ряде случаев, национальности.
>По этому, "религиозные" вопросы во время переписей обычно не задают.

Тем не менее, я прекрасно помню эти вопросы уже в брежневское время. Кстати, на них забивал - не из желания скрыть, а просто из следования Конституции со словами "свобода совести".

>Да, человек знакомый с обсуждением методологии переписей. Конкретно - формированием опросных листов.

Вот как раз человек, знакомый с этим, должен был бы этого вопроса не касаться. Так как выводы слишком опосредованны и прямо недоказуемы. То есть представляют нулевую ценность.

>Да и сами подумайте. 37й год. репресии были и есть. Тут к тебе приходят и от имени государства задают вопрос, практически, о лояльности коммунистической идеологии.

Не преувеличивайте. Влияние "репрессий" на ответы в опросных листах никак не изучены. Это просто предположения, не более того. Не имеющие научной ценности. Для газеты или политпублицистики пойдет, но не для научного исследования.

>Понятно, что в такой ситуации число ответов "да, верующий. Православный христианин" могло быть только заниженным.

Хм. Встречный тезис: количество сказавших "да" превышало количество истинно верующих. Так как:
а) среди людей младше 20 лет присутствовало определенное фрондерство
б) среди сказавших "да" значительное число (можно считать, кто родился после 20 года) составляли те, кто на деле крестился вообще не в церкви а неизвестно кем приглашенным расстригой, работающим на ГПУ, и никогда не посещавшими ни служб, ни отправляющих обряды и тд. По объективным причинам
Кроме того, часть опрошенных, искренне считая, что завоевания Октября святы, просто не отвечали на вопрос о конфессиональности ввиду того, что для них этот вопрос представлялся сугубо личным делом. Вне зависимости от отношения к религии.

>Еще раз - это нам в универе читали на демографии, просто как учебный материал.

И нам тоже)

>>>Кроме того, с большей долей вероятности можно предположить, что в основном не ответившие на вопрос о религии были верующими.

Или наоборот.
От Iva
К Presscenter (11.02.2011 19:10:56)
Дата 11.02.2011 21:15:36

Re: Вообще-то на...

Привет!

>>неитзбежны существенные - ОЧЕНЬ существенные - отклонения.
>
>И Вы тогда как минимум не хуже меня должны знать, что ОЧЕНЬ существенные отклонения не являются основанием для выводов. Их просто не должны учитывать ввиду...

Вообще то наука - это выяснение и учет систематических отклонений.
Не учитывать и не анализировать их - это что то :-).


Владимир
От Presscenter
К Iva (11.02.2011 21:15:36)
Дата 11.02.2011 21:21:58

Re: Вообще-то на...

>Вообще то наука - это выяснение и учет систематических отклонений.
>Не учитывать и не анализировать их - это что то :-).

Плюс один при ключевом слове "систематических")
От Iva
К Presscenter (11.02.2011 21:21:58)
Дата 12.02.2011 01:05:10

Re: Вообще-то на...

Привет!

>>Вообще то наука - это выяснение и учет систематических отклонений.
>>Не учитывать и не анализировать их - это что то :-).
>
>Плюс один при ключевом слове "систематических")

А вы полагаете, что подобные вопросы не имеют систематических искажений?

Рекомендую "Да, господин министр" например :-)

Владимир