От Ярослав
К Д.Белоусов
Дата 11.02.2011 13:45:33
Рубрики WWII; Память; Политек;

Re: Справка об...

>День добрый

>30 декабря 1945 г.


>В груды кирпича превращена немцами в Киево-Печерской Лавре знаменитая Успенская церковь, построенная в 1073 году.

а вот это очень большой вопрос - кто взорвал

Ярослав
От Максимов
К Ярослав (11.02.2011 13:45:33)
Дата 11.02.2011 23:55:29

Вспоминается бессмертное

"Я вполне могу допустить, – говорил он, – что хорошенькая героиня, спасаясь бегством, может оказаться на извилистой горной тропе. Менее вероятно, но всё же возможно, что мост над пропастью рухнет как раз в тот момент, когда она на него наступит. Исключительно маловероятно, что в последний момент она схватится за былинку и повиснет над пропастью, но даже с такой возможностью я могу согласиться. Совсем уж трудно, но всё-таки можно поверить в то, что красавец ковбой как раз в это время будет проезжать мимо и выручит несчастную. Но чтобы в этот момент тут же оказался оператор с камерой, готовый заснять все эти волнующие события на плёнку, – уж этому, увольте, я не поверю!"

Вам, конечно, хорошо известны хрестоматийные снимки с какого-то моста.
От Олег...
К Ярослав (11.02.2011 13:45:33)
Дата 11.02.2011 14:35:02

Нет там никаких вопросов, слава Богу...

>а вот это очень большой вопрос - кто взорвал

Настоятель Киево-Печерской Лавры, архимандрид Валерий:

"Утром 3 ноября 1941 г. монастырь был оцеплен немецкими войсками. В три часа дня мы услышали сильный взрыв, затем последовал второй, третий удар, от сильного взрыва все пришли в ужас, и что же после узнали? Когда пришли посмотреть, то через св. ворота увидали груды развалин т.н. Великой Церкви Успенского Собора. Дерзкая рука нечестивого врага коснулась нашей святыни"...

ЦГАМЛИ Украины. Ф.127. Оп.1. Д.375. Л.1-2
От nnn
К Олег... (11.02.2011 14:35:02)
Дата 11.02.2011 17:12:01

а ведь были публикации где бывшие чекисты хвастались что это они

заранее его заминировали , так же как дома на Крещатике, в надежде , что рано или поздно кто то из немецкого командывание туда явится и вот тут то его и рванут. Или КГБ-ешники врали?

Известно, что диверсионными операциями по взрыву объектов в оккупированном фашистами Киеве руководил Иван Кудря.[7] Вероятной целью взрыва было покушение на посещавшего лавру с визитом словацкого президента Тисо, который покинул храм на два часа раньше, чем рассчитывали диверсанты.[
От Олег...
К nnn (11.02.2011 17:12:01)
Дата 11.02.2011 17:38:08

Вы хотите сказать, что на Тисо покушались? А зачем?

> Вероятной целью взрыва было покушение на посещавшего лавру с визитом словацкого президента Тисо, который покинул храм на два часа раньше, чем рассчитывали диверсанты.

Чем Тисо - то помешал?
От nnn
К Олег... (11.02.2011 17:38:08)
Дата 11.02.2011 17:58:35

да , были такие пубикации, но похоже, те, кто взрывал, не знали КТО приехал в


>Чем Тисо - то помешал?

да , были такие пубикации, но похоже, те, кто взрывал, не знали КТО приехал в Лавру, По количеству выставленного оцепления решили что прибыла шишка и взорвали

А кто реально ее взорвал, одному Богу известно
От Олег...
К nnn (11.02.2011 17:58:35)
Дата 11.02.2011 18:01:22

Ну хорошо. Кого именно пытались уничтожить в Лавре, и зачем? (-)
От AFirsov
К Олег... (11.02.2011 18:01:22)
Дата 11.02.2011 18:07:21

Действительно, смысл минирования Лавры не понятен - это не адм. здание

Неужели надеялись, что Гитлер пойдет помолиться? Или что
толпа немцев пойдет молиться в собой к "схизматикам"?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Bokarev Alexandr
К AFirsov (11.02.2011 18:07:21)
Дата 11.02.2011 18:21:23

а смысл минирования домов на Крещатике ?

Заряды были, время, чтобы подготовить немцам много интересных сюрпризов было - вот и минировали.
В Москве, например, Елоховский собор (что у метро "Бауманская") минировали.
Естественно без гарантии - заранее не угадать. Ну а вдруг ?
От Walther
К Олег... (11.02.2011 14:35:02)
Дата 11.02.2011 14:58:00

Re: Нет там

>"Утром 3 ноября 1941 г. монастырь был оцеплен немецкими войсками. В три часа дня мы услышали сильный взрыв, затем последовал второй, третий удар, от сильного взрыва все пришли в ужас, и что же после узнали? Когда пришли посмотреть, то через св. ворота увидали груды развалин т.н. Великой Церкви Успенского Собора. Дерзкая рука нечестивого врага коснулась нашей святыни"...

Оцепление могло быть связано с приездом в Лавру словацкого президента Тисо.
Но так или иначе, по ссылке объясняется, почему русским было весьма затруднительно взорвать этот храм при всём желании, а немцам, как нехрен делать.

http://2000.net.ua/2000/aspekty/istorija/44243
От radus
К Walther (11.02.2011 14:58:00)
Дата 11.02.2011 15:21:14

оцепление могло быть организовано по любому поводу

Например, для обезвреживания обнаруженного ТОСа. Которое прошло не совсем успешно.
Разумеется, это не более, чем первый попавшийся пример,я только намекаю, что приведенная цитата абсолютно ничего не доказывает.

>Но так или иначе, по ссылке объясняется, почему русским было весьма затруднительно взорвать этот храм при всём

По ссылке разница между сроком действия ТОСа и взрывом всего пять дней. Если не ошибаюсь, у Веремеева на сайте было о том, как аккумулятор немецкой мины выдал какое-то остаточное напряжение в 80х.
То есть, по ссылке - всего лишь предположение, а не доказательство.
От Walther
К radus (11.02.2011 15:21:14)
Дата 11.02.2011 17:12:15

Re: оцепление могло...

>Разумеется, это не более, чем первый попавшийся пример,я только намекаю, что приведенная цитата абсолютно ничего не доказывает.

она доказывает то, что ситуация на территории Лавры контролировалась немцами. Настолько, что туда был запущен глава союзного государства. И настолько, что он покинул ее целым и вовремя.

>По ссылке разница между сроком действия ТОСа и взрывом всего пять дней. Если не ошибаюсь, у Веремеева на сайте было о том, как аккумулятор немецкой мины выдал какое-то остаточное напряжение в 80х.

у Веремеева на сайте как раз про 40 дней и сказано. И не только.
http://www.saper.etel.ru/mines-4/radiomina-f-10-pr.html
От Chestnut
К Олег... (11.02.2011 14:35:02)
Дата 11.02.2011 14:53:17

Re: Нет там

>>а вот это очень большой вопрос - кто взорвал
>
>Настоятель Киево-Печерской Лавры, архимандрид Валерий:

>"Утром 3 ноября 1941 г. монастырь был оцеплен немецкими войсками. В три часа дня мы услышали сильный взрыв, затем последовал второй, третий удар, от сильного взрыва все пришли в ужас, и что же после узнали? Когда пришли посмотреть, то через св. ворота увидали груды развалин т.н. Великой Церкви Успенского Собора. Дерзкая рука нечестивого врага коснулась нашей святыни"...

>ЦГАМЛИ Украины. Ф.127. Оп.1. Д.375. Л.1-2

напомню, что монастырь был закрыт в 1930 году вовсе не немцами. немцы его открыли, в 1941 году. Да и в 1960 его повторно закрыли вовсе не немцы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Храпачевский
К Chestnut (11.02.2011 14:53:17)
Дата 11.02.2011 20:06:04

Все же немцы это сделали

Прошлым летом был в Лавре и купил там их историко-агиографический справочник по К.-П. Лавре (написан коллективом из числа братии). Так там довольно подробно рассматривается вопрос, приведены все версии, но в итоге делается вывод, что рванул склад боеприпасов, которые там разместили немецкие саперы, занимавшие в то время территорию.

http://rutenica.narod.ru/
От Олег...
К Роман Храпачевский (11.02.2011 20:06:04)
Дата 12.02.2011 10:03:30

НЕмцы специально уничтожали памятники русской культуры...

>Так там довольно подробно рассматривается вопрос, приведены все версии, но в итоге делается вывод, что рванул склад боеприпасов, которые там разместили немецкие саперы, занимавшие в то время территорию.

Т олько евсли они его специально подорвали. Они же отсняли момент подрыва...
От Олег...
К Chestnut (11.02.2011 14:53:17)
Дата 11.02.2011 17:40:01

При чём тут монастырь? У нас памятники 11-го века и вне монастырей не ломали...

Народлцу виднее, нужен народу монастырь, или нет. Не был нужен - закрыли, понадобился опять - открыли. Это же не "сверху" закрывали, сами понимаете. Было бы все нормально в Церкви, не закрывали бы.
От Chestnut
К Олег... (11.02.2011 17:40:01)
Дата 11.02.2011 17:43:57

Ещё как ломали

в том же Киеве очень даже легко взорвали к чертям Михайловский собор, современник Успенского. Безо всяких немцев, в 1934 году

>Народлцу виднее, нужен народу монастырь, или нет. Не был нужен - закрыли, понадобился опять - открыли. Это же не "сверху" закрывали, сами понимаете. Было бы все нормально в Церкви, не закрывали бы.

юмор оценил

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (11.02.2011 17:43:57)
Дата 11.02.2011 17:58:06

Гм. А что смешного я написал? (-)
От Манлихер
К Ярослав (11.02.2011 13:45:33)
Дата 11.02.2011 14:21:09

Смотря для кого вопрос... как про катынь (-)