От Гриша
К All
Дата 08.02.2011 02:24:19
Рубрики Стрелковое оружие;

Первичные результаты от использования XМ-25 в Афганистане

* В течении 9 перестрелок, было использовано 55 выстрелов из XМ-25, включая:
- 2 атаки инсургентов на наблюдательный пункт
- 4 засады
* Предположительно 2 инсургента были убиты ( в ряду случаев проверка местности откуда шел огонь не была произведена)
* Продолжительность огневого боя при использовании XМ-25 сокращается в два-три раза, в силу того что инсургенты отходят гораздо раньше

http://kitup.military.com/2011/02/inside-the-xm-25-after-action-reports-from-afghanistan.html#more-2952
От john1973
К Гриша (08.02.2011 02:24:19)
Дата 10.02.2011 22:22:58

Re: Первичные результаты...

>* Продолжительность огневого боя при использовании XМ-25 сокращается в два-три раза, в силу того что инсургенты отходят гораздо раньше
Если я правильно понял, то по ссылке-
> http://kitup.military.com/2011/02/inside-the-xm-25-after-action-reports-from-afghanistan.html#more-2952
более-менее точно описывается один бой, длившийся 5-7 мин вместо "обычных" 15-20 мин - духовский расчет вел огонь из ПКМ из-за укрытия, палили из М240, М4 и М2, подавить не смогли, стреляли из ХМ-25, видели разрывы рядом с пулеметом, после чего духи убежали, бросив пулемет))), предположительно были ранены или убиты (???)
Ну и обычный агитпроп - войска писаются от счастья иметь вундервафлю... духи бегут в ужасе...
От UFO
К john1973 (10.02.2011 22:22:58)
Дата 13.02.2011 22:14:25

Re: Первичные результаты...

Приветствую Вас!

>духовский расчет вел огонь из ПКМ из-за укрытия, палили из М240, М4 и М2, подавить не смогли, стреляли из ХМ-25, видели разрывы рядом с пулеметом, после чего духи убежали, бросив пулемет))), предположительно были ранены или убиты (???)

..мёртвые духи в ужасе бежали. Страшное оружие в натуре.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Stein
К Гриша (08.02.2011 02:24:19)
Дата 09.02.2011 23:34:27

Re: Первичные результаты...


>- 2 атаки инсургентов на наблюдательный пункт
Не "инсургентов", а моджахедов. Тех, которые с оружем от УСА и прочих боролись за СВОБОДУ. И сейчас борятся, правда уже против УСА....
От Гриша
К Stein (09.02.2011 23:34:27)
Дата 09.02.2011 23:37:48

Вы адресом ошиблись, митинг в пивной за углом (-)
От digger
К Гриша (08.02.2011 02:24:19)
Дата 09.02.2011 18:09:57

Дилетантские вопросы по матчасти

Почему счетчик оборотов,а не высокоточный таймер?Почему так дорого? Дальномер+калькулятор+взрыватель+устройство его программирования.Такое на коленке можно сделать?
От AFirsov
К digger (09.02.2011 18:09:57)
Дата 09.02.2011 18:45:10

Re: Дилетантские вопросы...

> Почему счетчик оборотов,а не высокоточный таймер?Почему так дорого?
В принципе, да: пьезоэлемент в момент выстрела "накачивает" емкости
электроники и взрывателя, и просто идет тупой подсчет "тиков" "процессора".

>Дальномер+калькулятор+взрыватель+устройство его программирования.Такое на коленке можно сделать?
Сделать-то на коленке не сложно, сложно заставить все это работать в диапазоне
от -40 до +50 :-Е и ударных нагрузок.

Вот, вроде простой пример, вызывающий пульс под 200 и давление под ... тоже 200:

[50K]


"Не знаю, кто едет, но за рулем у него президент" (с). :-)))
Машина несколько часов вымораживалась при - 15, а ГЛОНАСС-то работает :-)))

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От digger
К AFirsov (09.02.2011 18:45:10)
Дата 09.02.2011 19:12:41

Re: тупой подсчет "тиков" "процессора"

По моим сведениям, гироскоп и счетчик оборотов снаряда.
От AFirsov
К digger (09.02.2011 19:12:41)
Дата 09.02.2011 19:23:47

Да понял, тоже не понятно, почему так сложно - "тикалка" явно проще. (-)
От digger
К AFirsov (09.02.2011 19:23:47)
Дата 09.02.2011 20:55:45

Re: "тикалка" явно проще.

Возможно нестабильность начальной скорости недопустимо велика, тогда придется корректировать таймер на лету.Количество же оборотов на метр более стабильно.
От landman
К digger (09.02.2011 20:55:45)
Дата 10.02.2011 18:05:35

Re: "тикалка" явно...

Доброго всем времени суток

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1985/1985820.htm

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1989/1989472.htm

С уважением Олег
От Ibuki
К digger (09.02.2011 20:55:45)
Дата 09.02.2011 21:57:38

Re: "тикалка" явно...

> Возможно нестабильность начальной скорости недопустимо велика, тогда придется корректировать таймер на лету.Количество же оборотов на метр более стабильно.
Точно так. Подсчет оборотов частично позволяет компенсировать ошибку из-за разброса начальной скорости. Скажем, номинальная начальная скорость 200 м/с, а вылетела граната на 205 м/с. Если отсчитать ровно секунду, то взорвется не на, допустим, 180 метрах, как нужно, а на 185. А вот скорость вращения гранаты прямо пропорциональна начальной скорости.

На ЗУ "Скайгард" вообще стоит датчик в надульном устройстве, непосредственно во время выстрела меряется начальная скорость, и время подрыва компенсируются согласно полученным данным и вводится в снаряд, пока он не успел покинуть надульник. Но для ручного оружия такая схема выглядит громоздкой и слишком усложняющей устройство.

Еще не знаю уж как там на XM-25, но дополнительно напрашивается многофункциональность датчика гироскопа:

1. Источник питания, фактически это же генератор, магнит вращающийся внутри обмотки. Надежно работающий в широком температурном диапазоне.
2. Предохранитель. Пока его не раскрутит, а кроме как во время выстрела осевому ускорению в десятки тысяч градусов в секунду, достаточного для срезания упоров, не откуда возникнуть, тока в цепи взрывателя нет и она инертна.
От AFirsov
К Ibuki (09.02.2011 21:57:38)
Дата 10.02.2011 10:36:37

А старый добрый способ оценки скорости - износ ствола и температура заряда? (-)
От Ibuki
К AFirsov (10.02.2011 10:36:37)
Дата 10.02.2011 12:56:22

Re: А старый...

Этот способ только систематическую ошибку оценки начальной скорости позволяет исправить, а есть еще случайная составляющая, разброс скорости существует и при одинаковых условиях производства выстрела.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x54R/ekstra/index.htm
От AFirsov
К Ibuki (10.02.2011 12:56:22)
Дата 10.02.2011 13:24:49

Там средний вариант - средняя погрешность чуть более 0,5%, подозреваю что ЛЦУ

даст погрешность больше, особенно на "сглаженном" рельефе (цель в окопе
без выраженного бруствера) или в условиях многочисленных помех
(цель - среди камней, кустов, деревьев и проч.).
(Тут, правда, можно много предполагать - нужно открывать НИР :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Jack30
К Гриша (08.02.2011 02:24:19)
Дата 08.02.2011 18:45:24

Т.е. пока

На 55 выстрелов - ни одного подвержденного трупа.

Короче - нужно ждать дальнейшей информации.
Интересно, а они что, всего четыре девайса на испытания поставили???
От Гриша
К Jack30 (08.02.2011 18:45:24)
Дата 08.02.2011 19:35:47

Ре: Т.е. пока

>На 55 выстрелов - ни одного подвержденного трупа.

>Короче - нужно ждать дальнейшей информации.
>Интересно, а они что, всего четыре девайса на испытания поставили???

Да, всего 4 (или пять). Дивайс еше не серийный, боеприпасы делаются полу-кустарным способом - в смысле в лаборатории а не в "цехе" - с соответственной себестоимостью.
От Jack30
К Гриша (08.02.2011 19:35:47)
Дата 09.02.2011 05:49:33

Забавно...

>>На 55 выстрелов - ни одного подвержденного трупа.
>
>>Короче - нужно ждать дальнейшей информации.
>>Интересно, а они что, всего четыре девайса на испытания поставили???
>
>Да, всего 4 (или пять). Дивайс еше не серийный, боеприпасы делаются полу-кустарным способом - в смысле в лаборатории а не в "цехе" - с соответственной себестоимостью.
И это у них называется "войсковыми испытаниями"?
От AFirsov
К Гриша (08.02.2011 02:24:19)
Дата 08.02.2011 17:36:28

Сильно гложут сомнения - это вооще гранатомет или дейвайс с разрывными пулями?

Может, банально, раздать народу пули "мгновенного действия" для
пулеметов и снайперок. Наверняка эффект будет хороший.

>* В течении 9 перестрелок, было использовано 55 выстрелов из XМ-25, включая:
>- 2 атаки инсургентов на наблюдательный пункт
>- 4 засады
>* Предположительно 2 инсургента были убиты ( в ряду случаев проверка местности откуда шел огонь не была произведена)
>* Продолжительность огневого боя при использовании XМ-25 сокращается в два-три раза, в силу того что инсургенты отходят гораздо раньше

Судя по тексту огневое "напряжение" получается один выстрел в минуту.
Просто ГМ-94 не подойдет? Тот наверняка подавит быстрее
особенно с термобарическим выстрелом - толку от укрытия тоже будет не много.
Особенно вставили "предположительно убитые" :-))) Чего их жалеть - убежали умирать :-)
Похоже то, о чем говорили - низкий эффект от осколков налицо,
больше толку от шума разрывов. Идею фактически закапали с уменьшением
калибра...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

PS. Никто не слышал про использование в ВС светошумовых гранат и
гранат с "аэрозолями"? Они где-нибудь есть?
От Max Popenker
К AFirsov (08.02.2011 17:36:28)
Дата 08.02.2011 18:18:51

Re: Сильно гложут...

Hell'o
>Может, банально, раздать народу пули "мгновенного действия" для
>пулеметов и снайперок. Наверняка эффект будет хороший.
Это именно гранатомет, обеспечивающий поражение цели ОСКОЛКАМИ ОФ БЧ при дистанционном подрыве ОКОЛО цели (над ней, сбоку от нее)
Пуля требует прямого попадания, граната - лищь попадания в "альфа-окрестность" :) цели при предварительно определении точной дальности до точки подрыва
более того, такая граната позволяет стрелять вообще по закрытой цели (укрытой за углом дома, бруствером, подоконником и т.п.) - главное знать положение цели.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Koshak
К Max Popenker (08.02.2011 18:18:51)
Дата 09.02.2011 00:46:46

Что-то у нихкриво пошло

>Это именно гранатомет, обеспечивающий поражение цели ОСКОЛКАМИ ОФ БЧ при дистанционном подрыве ОКОЛО цели (над ней, сбоку от нее)

Опыт циника подсказывает, что если на испытание отправили аж целых четыре
обазца, то проследить, чтобы они попали в руки самых крутых стрелков - бог велел.

Если после этого нет предъявленых жмуров - то что-то тут странно, это все=таки первое применение в войсках.
ПыСы: про самых честных и непредвзятых армейских бета-тестеров империи добра мне рассказывать не надо
От Гриша
К Koshak (09.02.2011 00:46:46)
Дата 09.02.2011 01:50:57

Ре: Что-то у...

>>Это именно гранатомет, обеспечивающий поражение цели ОСКОЛКАМИ ОФ БЧ при дистанционном подрыве ОКОЛО цели (над ней, сбоку от нее)
>
>Опыт циника подсказывает, что если на испытание отправили аж целых четыре
>обазца, то проследить, чтобы они попали в руки самых крутых стрелков - бог велел.

По всей видимости бог отказал. В статье написано что дивайс передается с рук на руки.
От AFirsov
К Max Popenker (08.02.2011 18:18:51)
Дата 08.02.2011 18:31:29

Re: Сильно гложут...

>Hell'o
>>Может, банально, раздать народу пули "мгновенного действия" для
>>пулеметов и снайперок. Наверняка эффект будет хороший.
>Это именно гранатомет, обеспечивающий поражение цели ОСКОЛКАМИ ОФ БЧ при дистанционном подрыве ОКОЛО цели (над ней, сбоку от нее)
>Пуля требует прямого попадания, граната - лищь попадания в "альфа-окрестность" :) цели при предварительно определении точной дальности до точки подрыва

Следующий вопрос: как ведет себя граната при прямом попадании в цель и чем фактически
будет отличаться от нее пуля МД с "самоликвидатором"? Чисто формально.
Как юрист юристу. Без вариантов "граната - больше граната, а пуля - больше пуля",
учитывая явно "пограничный" калибр.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Max Popenker
К AFirsov (08.02.2011 18:31:29)
Дата 09.02.2011 10:36:41

Re: Сильно гложут...

Hell'o
>>Это именно гранатомет, обеспечивающий поражение цели ОСКОЛКАМИ ОФ БЧ при дистанционном подрыве ОКОЛО цели (над ней, сбоку от нее)
>>Пуля требует прямого попадания, граната - лищь попадания в "альфа-окрестность" :) цели при предварительно определении точной дальности до точки подрыва
>
>Следующий вопрос: как ведет себя граната при прямом попадании в цель и чем фактически
>будет отличаться от нее пуля МД с "самоликвидатором"? Чисто формально.
при прямом подадании - будет точно такой же подрыв
пуля МД будет отличаться меньшим фугасным действием (ибо заряд ВВ гораздо меньше) и никаким остколочным (а тут у гранаты в радиусе метра-двух от точки подрыва есть шансы покоцать соседей мишени)

а калибр 25мм пограничным назвать как-то сложно - вполне себе артиллерийский калибр :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Фигурант
К Гриша (08.02.2011 02:24:19)
Дата 08.02.2011 02:28:11

Re: Первичные результаты...

>* В течении 9 перестрелок, было использовано 55 выстрелов...
>* Продолжительность огневого боя при использовании XМ-25 сокращается в два-три раза...
Ну статистика такая статистичная, нечего сказать... В два три раза по сравнению с битвой за Плутон или обороной Сталинграда, 9 перестрелок (интересно посмотреть как это слово в данном случае квалифицируется, может - увидел вспышку, посрелял, вспышка исчезла, две секунды - победил) на всю войну - конечно это круто. 55 выстрелов доказывают эффективность аппарата - один миллион баксов на выстрел это неплохо для разработчика :)
От Гриша
К Фигурант (08.02.2011 02:28:11)
Дата 08.02.2011 02:40:24

Ре: Первичные результаты...

>>* В течении 9 перестрелок, было использовано 55 выстрелов...
>>* Продолжительность огневого боя при использовании XМ-25 сокращается в два-три раза...
>Ну статистика такая статистичная, нечего сказать... В два три раза по сравнению с битвой за Плутон или обороной Сталинграда, 9 перестрелок (интересно посмотреть как это слово в данном случае квалифицируется, может - увидел вспышку, посрелял, вспышка исчезла, две секунды - победил) на всю войну - конечно это круто. 55 выстрелов доказывают эффективность аппарата - один миллион баксов на выстрел это неплохо для разработчика :)

По сравнению с боями данного подразделения до применения XМ-25. По словам, обычно перестрелка идет 15-20 минут, при использовании XМ-25 5-7 минут.
От Фигурант
К Гриша (08.02.2011 02:40:24)
Дата 08.02.2011 02:44:30

Ре: Первичные результаты...

>По сравнению с боями данного подразделения до применения XМ-25. По словам, обычно перестрелка идет 15-20 минут, при использовании XМ-25 5-7 минут.
И это все?
Или какая-то эффективность все же дана, в отличии от наших отечественных мантр типа "эффективнее в 5 раз"?
А то такое трактоватся может и в стиле - раньше было 20 минут и все выжили, а сейчас 5 минут потому что все померли :)))
От digger
К Фигурант (08.02.2011 02:44:30)
Дата 08.02.2011 02:55:09

Ре: при использовании XМ-25 5-7 минут

1. Душманы видят неизвестного терминатора с бластером и убегают от страха.
2. Душманы видят ,как над ними разрываются гранаты, и убегают от страха.В этом случае непонятно преимущество над минометом и обычным подствольником, может ХМ-25 действительно намного точнее и с 1-го выстрела накрывает цель.
От Гриша
К digger (08.02.2011 02:55:09)
Дата 08.02.2011 03:05:39

Ре: при использовании...

>1. Душманы видят неизвестного терминатора с бластером и убегают от страха.
>2. Душманы видят ,как над ними разрываются гранаты, и убегают от страха.В этом случае непонятно преимущество над минометом и обычным подствольником, может ХМ-25 действительно намного точнее и с 1-го выстрела накрывает цель.

Скорее второе - вряд ли с пару сот метров скажеш что там у человека в рукаx.
От Гриша
К Фигурант (08.02.2011 02:44:30)
Дата 08.02.2011 02:52:21

Ре: Первичные результаты...

>>По сравнению с боями данного подразделения до применения XМ-25. По словам, обычно перестрелка идет 15-20 минут, при использовании XМ-25 5-7 минут.
>И это все?
Да. Это результаты от 4 экземпляров использованныx в течении приблизительно полутора месяцев.
От Фигурант
К Гриша (08.02.2011 02:52:21)
Дата 08.02.2011 03:24:42

4 изделия, 9 применений, 55 выстрелов = первичный результат по американски...

>Да. Это результаты от 4 экземпляров использованныx в течении приблизительно полутора месяцев.
Я восхищен, не то слово.
Статья конечно ударная. Лучший рождественский подарок итд. Все в ажуре, шопинг получился.
Но у меня начинают активизироватся странные вопросы: если все так прекрасно, то почему маркиза разродилась пресс-релизом и рекламухой уже после таких, честно скажем, мизерных количественных (о качестве, гусары, предлагаю молчать) параметров?
Разве вдруг и внезапно заметили датчане, что в их королевстве что-то плохо пахнет и наметился очередной попил? Мебельщик Гейтс очередную жизненно важную программу порежет? :))
От Andreas
К Фигурант (08.02.2011 03:24:42)
Дата 08.02.2011 15:57:03

Re: 4 изделия,

Похоже, вы статью или не прочитали, или поняли только отдельные слова.
От Фигурант
К Andreas (08.02.2011 15:57:03)
Дата 08.02.2011 16:11:09

Re: 4 изделия,

>Похоже, вы статью или не прочитали, или поняли только отдельные слова.
Похоже, вы статью даже не удосужились открыть, уже не говоря о отдельных словах, потому что если бы хотя бы начали читать, то поняли бы что я говорил о первоисходнике пи-ара, т.е. статью на милитари.ком ;)
http://www.military.com/news/article/punisher-gives-enemy-no-place-to-hide.html
Учите внимательности и англ. кого-то другого.

От Andreas
К Фигурант (08.02.2011 16:11:09)
Дата 08.02.2011 16:27:43

Re: 4 изделия,

>>Похоже, вы статью или не прочитали, или поняли только отдельные слова.
>Похоже, вы статью даже не удосужились открыть, уже не говоря о отдельных словах, потому что если бы хотя бы начали читать, то поняли бы что я говорил о первоисходнике пи-ара, т.е. статью на милитари.ком ;)
> http://www.military.com/news/article/punisher-gives-enemy-no-place-to-hide.html
>Учите внимательности и англ. кого-то другого.

1. С какой стати первая статья является "первоисходником"?
2. С какой стати первая статья является "пиаром"? military.com - обычный такой себе коммерческий сайт, совсем не "Красная Звезда".
3. В первой статье отражено мнение официальных лиц (а что еще они должны были говорить?), во второй (в блоге на http://kitup.military.com/) - тех, кто с девайсом работает, причем не так уж положительно.
3. Не ищите черную кошку в темной комнате.
От Andreas
К Andreas (08.02.2011 16:27:43)
Дата 08.02.2011 16:30:01

Re: 4 изделия,

Вдогонку - про автора статей
http://kitup.military.com/about-us
Можете задать свои вопросы ему.
Good luck.
От Фигурант
К Andreas (08.02.2011 16:30:01)
Дата 08.02.2011 16:37:47

Извините, у меня с попкорном туго, а пиво пить еще рано.

Можете спорить с кем-то другим.
От Ibuki
К Фигурант (08.02.2011 03:24:42)
Дата 08.02.2011 14:27:06

первичный результат

>Но у меня начинают активизироватся странные вопросы: если все так прекрасно, то почему маркиза разродилась пресс-релизом и рекламухой уже после таких, честно скажем, мизерных количественных (о качестве, гусары, предлагаю молчать) параметров?
Ну я так полагаю, в случае отсутствия пресс-релиза могли активизироваться странные вопросы: "а что это они там замалчивают правду о кунцштюке?" Повод всегда найдется...
От Гриша
К Фигурант (08.02.2011 03:24:42)
Дата 08.02.2011 03:30:58

Ре: 4 изделия,

>Но у меня начинают активизироватся странные вопросы: если все так прекрасно, то почему маркиза разродилась пресс-релизом и рекламухой уже после таких, честно скажем, мизерных количественных (о качестве, гусары, предлагаю молчать) параметров?

Пардон, а где вы нашли ПР-статью?