От ID
К Лейтенант
Дата 13.12.2001 13:26:03
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Антирезунизм и...

Приветствую Вас!

>> Ну не стоят его книги того, чтобы серьезные и умные люди так напряженно копались в них и выискивали тысячепервую ложь или передергивание.
>
>"Тот кто контролирует прошлое - конролирует будующее". "1984"

Мысль у Оруэлла хорошая, но у меня есть сомнения, что путем ловли блох на страницах Резуна мы сможем контролировать будущее.
Резуну надо противопоставлять столь же доходчивое чтиво, иначе - все мимо кассы.
С уважением, ID
От Игорь Куртуков
К ID (13.12.2001 13:26:03)
Дата 13.12.2001 17:20:49

Ре: Антирезунизм и...

>Резуну надо противопоставлять столь же доходчивое чтиво, иначе - все мимо кассы.

Дык не надо рассматривать "Комментарии" как анти-Ледокол. Цель коментариев убедить вменяемую часть аудитории в томк, что Резун - не исследователь и не историк.

Не более того. Нести в массы правду проект не предназначен.
От Лейтенант
К ID (13.12.2001 13:26:03)
Дата 13.12.2001 16:46:11

Re: Антирезунизм и...

>Резуну надо противопоставлять столь же доходчивое чтиво, иначе - все мимо кассы.
>С уважением, ID

Давайте отделять мух от котлет
1) Для целевой аудитории "пипл (который хавает)" нужно доходчивое чтиво (пехота)
2) Для целевой аудитории "военные историки и продвинутые любители" нужны занудные коментарии. (артилерия, авиация)

Разумеется занять и удерживать территорию может только пехота, но бросать ее на неподавленые огневые точки резунистов-историков-любителей рискованно.
Только так, во взаимодействии всех родов войск и стратегических эшелонов ;-) мы одолеем супостата.
От Дмитрий Козырев
К ID (13.12.2001 13:26:03)
Дата 13.12.2001 13:33:38

Искусство принадлежит народу...


... и должно быть понято им :)

>Резуну надо противопоставлять столь же доходчивое чтиво, иначе - все мимо кассы.

Как Вы относитесь к предложениям о реформе русского языка - "писать так как слышится"?
Или например к изучению "Войны и Мира" по комиксам?

А между тем - это "проще и доходчивей".

С уважением
От ID
К Дмитрий Козырев (13.12.2001 13:33:38)
Дата 13.12.2001 14:12:38

Не совсем логично

Приветствую Вас!

>>Резуну надо противопоставлять столь же доходчивое чтиво, иначе - все мимо кассы.
>
>Как Вы относитесь к предложениям о реформе русского языка - "писать так как слышится"?
Если проводить аналогию, то выверенный, взвешенный и скучноватый для массы народа труд можно приравнять к введению в русский язык еще шести падежей и трех времен.

>Или например к изучению "Войны и Мира" по комиксам?
А у нас сабж отнюдь не "Война и мир", или вы приравняли Льва Николаевича к Богданычу? Мои-то соображения состоит в том, что противопоставить доходчивому и занимательному Ледоколу можно только доходчивый и занимательный Антиледокол, а не научную монографию.


С уважением, ID
От Дмитрий Козырев
К ID (13.12.2001 14:12:38)
Дата 13.12.2001 14:19:37

Re: Не совсем...

>>>Резуну надо противопоставлять столь же доходчивое чтиво, иначе - все мимо кассы.
>>Как Вы относитесь к предложениям о реформе русского языка - "писать так как слышится"?
>Если проводить аналогию, то выверенный, взвешенный и скучноватый для массы народа труд можно приравнять к введению в русский язык еще шести падежей и трех времен.

Нет почему же - пользоваться тем что есть, т.е накопленным историческим материалом.

>>Или например к изучению "Войны и Мира" по комиксам?
>А у нас сабж отнюдь не "Война и мир", или вы приравняли Льва Николаевича к Богданычу?

нет. Богданыч - это те самые комиксы. А "Война и Мир" - История ВОВ именно как История.

>Мои-то соображения состоит в том, что противопоставить доходчивому и занимательному Ледоколу можно только доходчивый и занимательный Антиледокол, а не научную монографию.

Об этом я и толкую. Не все и не всегда можно (и самое главное - нужно) излагать "доходчиво-популярным языком").
Прямой пример - это переизложение сухой официальной советской историографии в "доходчивый" агитпроп и школьные учебники.
Результат - мы видим - "нас все время обманывали".
А суть именно в этом - доходчивость предполагает упрощение, упрощение - допущения, допущения - суть неточности и в результате - обман.

С уважением
От ID
К Дмитрий Козырев (13.12.2001 14:19:37)
Дата 13.12.2001 14:26:21

Re: Не совсем...

Приветствую Вас!

>>>>Резуну надо противопоставлять столь же доходчивое чтиво, иначе - все мимо кассы.
>>>Как Вы относитесь к предложениям о реформе русского языка - "писать так как слышится"?
>>Если проводить аналогию, то выверенный, взвешенный и скучноватый для массы народа труд можно приравнять к введению в русский язык еще шести падежей и трех времен.
>
>Нет почему же - пользоваться тем что есть, т.е накопленным историческим материалом.
Тогда давайте определимся с целевой аудиторией для сего труда. Если для тех , кто миллионными тиражами покупает Богданыча - то не пойдет, потому как серьезный профессиональный труд прочитает дай бог каждый десятый . Если для истоиков и продвинутых любителей - то это не будет контрдовод против книг Резуна, потому как мало таковых.

>>>Или например к изучению "Войны и Мира" по комиксам?
>>А у нас сабж отнюдь не "Война и мир", или вы приравняли Льва Николаевича к Богданычу?
>
>нет. Богданыч - это те самые комиксы. А "Война и Мир" - История ВОВ именно как История.
Я уж выше написал о целевой аудитории.

>>Мои-то соображения состоит в том, что противопоставить доходчивому и занимательному Ледоколу можно только доходчивый и занимательный Антиледокол, а не научную монографию.
>
>Об этом я и толкую. Не все и не всегда можно (и самое главное - нужно) излагать "доходчиво-популярным языком").
>Прямой пример - это переизложение сухой официальной советской историографии в "доходчивый" агитпроп и школьные учебники.
>Результат - мы видим - "нас все время обманывали".
>А суть именно в этом - доходчивость предполагает упрощение, упрощение - допущения, допущения - суть неточности и в результате - обман.
Ну попытка создать неупрощенный Антиледокол, выверенный и взвешенный, со всеми деталями и подробностями, приведет к тому, что пипл будет как и раньше хавать Богданыча, а "продвинутые" любители горестно восклицать - что ж они гавно то жрут!!!!!


С уважением, ID
От Валерий Мухин
К ID (13.12.2001 14:26:21)
Дата 13.12.2001 17:55:02

Re: Не совсем...

>Тогда давайте определимся с целевой аудиторией для сего труда. Если для тех , кто миллионными тиражами покупает Богданыча - то не пойдет, потому как серьезный профессиональный труд прочитает дай бог каждый десятый .

Вы ошибаетесь… Если проект Гераськина найдет воплощение в книге, то это будет не что-то отдельное, а … тот же самый Ледокол и другие, но… с подстрочным комментарием, типа, Богданыч в подарочном издание….
Т.е. ни чего не изменится – как покупали раньше эту книгу, так и будут покупать, как рекомендовали для прочтения в балетных училищах, так и будут рекомендовать, но только там еще и комментарии будут…

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От ID
К Валерий Мухин (13.12.2001 17:55:02)
Дата 13.12.2001 20:35:25

Сорри, не понял???

Приветствую Вас!

>Вы ошибаетесь… Если проект Гераськина найдет воплощение в книге, то это будет не что-то отдельное, а … тот же самый Ледокол и другие, но… с подстрочным комментарием, типа, Богданыч в подарочном издание….
>Т.е. ни чего не изменится – как покупали раньше эту книгу, так и будут покупать, как рекомендовали для прочтения в балетных училищах, так и будут рекомендовать, но только там еще и комментарии будут…

Правильно ли я понял, что выйдет тираж ледокола, дня и т.д. с комментариями Гераськина со товарищи?
Если так , то как это соотносится с копирайтом и т.п.?
От Валерий Мухин
К ID (13.12.2001 20:35:25)
Дата 14.12.2001 01:51:25

Re: Сорри, не...

>Правильно ли я понял, что выйдет тираж ледокола, дня и т.д. с комментариями Гераськина со товарищи?

Это так... мои представления о том как надо организовать работу...

>Если так , то как это соотносится с копирайтом и т.п.?

А что такое там с копирайтом? Надо предоложить книгу издательству у которого уже есть соответствующие права...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Козырев
К ID (13.12.2001 14:26:21)
Дата 13.12.2001 14:47:21

Re: Не совсем...

>Тогда давайте определимся с целевой аудиторией для сего труда. Если для тех , кто миллионными тиражами покупает Богданыча - то не пойдет, потому как серьезный профессиональный труд прочитает дай бог каждый десятый . Если для истоиков и продвинутых любителей - то это не будет контрдовод против книг Резуна, потому как мало таковых.

Беда не в том, что Резуна покупают и читают.
Беда в том, что он неким пиаром насаждается как взгляд на историю - как верно подметил РЮ - кому-то это выгодно?
Что значит "опровержение"? Никто еще не опроверг религию.

В основе т.н. "теории" лежит антисоветизм - т.е базовый тезис о том, что комуммунизм - это априори преступная идея, равно как и государство принявшее ее в катестве руководящей линии.

Потому среди приверженцев Резуна собственно "историков" - мало. (из называют "вменяемыми резунистами") хотя на самом деле они отстаивают не "теорию резуна", а тезис о возможном превентивном нападении СССР на Германию - но им по какой-то причине хочется быть резунистами, ну да Бог с ними.

В основной массе резунисты - люди верующие и контраргументов (любых) они попросту не приемлют - потому что не хотят читать что либо иное.
А так же недавно открыт новый тип - назовем условно "свих-патриоты" - которым "просто нравится" идея о том, что СССР "мог бы поиметь проклятых европейцев".

>Ну попытка создать неупрощенный Антиледокол, выверенный и взвешенный, со всеми деталями и подробностями, приведет к тому, что пипл будет как и раньше хавать Богданыча, а "продвинутые" любители горестно восклицать - что ж они гавно то жрут!!!!!

Ну пипл и МТВ смотрит... :)

С уважением
От ID
К Дмитрий Козырев (13.12.2001 14:47:21)
Дата 13.12.2001 20:32:50

Re: Не совсем...

Приветствую Вас!

>Беда не в том, что Резуна покупают и читают.
>Беда в том, что он неким пиаром насаждается как взгляд на историю - как верно подметил РЮ - кому-то это выгодно?
А может нет в этом насаждении заговора? Может проще? Резун выдвинул теорию о войне, теорию ошибочную, но интересно изложенную и в силу этого привлекательную?

>Что значит "опровержение"? Никто еще не опроверг религию.
Ну тогда тем более незачем заниматься комментирование его трудов. Ведь любые комментарии корана , сделанные христианином не будут восприняты мусульманами. Чего тогда силы тратить?

>Потому среди приверженцев Резуна собственно "историков" - мало. (из называют "вменяемыми резунистами") хотя на самом деле они отстаивают не "теорию резуна", а тезис о возможном превентивном нападении СССР на Германию - но им по какой-то причине хочется быть резунистами, ну да Бог с ними.
>В основной массе резунисты - люди верующие и контраргументов (любых) они попросту не приемлют - потому что не хотят читать что либо иное.
>А так же недавно открыт новый тип - назовем условно "свих-патриоты" - которым "просто нравится" идея о том, что СССР "мог бы поиметь проклятых европейцев".
Т.е. антиледокол адресован не «историкам»-резунистам, не «верующим»-резунистам и не «свих-патриотам»? Тогда кому? Если антирезунистам, тогда зачем ?

>>Ну попытка создать неупрощенный Антиледокол, выверенный и взвешенный, со всеми деталями и подробностями, приведет к тому, что пипл будет как и раньше хавать Богданыча, а "продвинутые" любители горестно восклицать - что ж они гавно то жрут!!!!!
>
>Ну пипл и МТВ смотрит... :)
Да :-(

С уважением, ID