От ЖУР
К All
Дата 10.02.2011 08:22:23
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Вопрос про расхождение с Иенцом в цифрах

По Иенцу на 22.06.41 в 4 тд 212 танков.
В гешихте 204. Откуда разница?
Может он посчитал и танки 5 танковой бригады которых как раз таки 8 шт было?


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (10.02.2011 08:22:23)
Дата 10.02.2011 16:30:28

Re: Вопрос про...

Приветствую!
>По Иенцу на 22.06.41 в 4 тд 212 танков.
>В гешихте 204. Откуда разница?
>Может он посчитал и танки 5 танковой бригады которых как раз таки 8 шт было?
могу вот что сказать, помимо Panzerlage от Ia были еще Panzerlage от квартирмейстера дивизии,
впервые такие Panzerlage появляются лишь в августе 41 (ближе к сентябрю)
в них вот такой набор общий танков перечисляется осенью 41
Pz.Rgt. 35:
44 Pz II, 105 Pz III, 20 Pz IV, 2 kl.Bef, 6 gr.Bef
Pz.Brig. 5 (штаб бригады)
5 Pz II, 3 gr. Bef
N.A. 79 (Nachrichten Abteilung 79)
3 gr. Bef
Pz.Pion.Btl. 79
10 Pz I, 2 Pz II
A.R. 103
12 kl.bef.
Итого:
51 Pz II, 105 Pz III, 20 Pz IV, 14 kl.Bef и 12 gr.Bef.
kl.Bef. - это командирские танки на база Pz I
gr.Bef - это командирские варианты Pz III.

я это уже размещал ранее
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1922/1922860.htm

про 212 танков по Йентцу - непонятно...

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (10.02.2011 16:30:28)
Дата 10.02.2011 16:56:59

Re: Вопрос про...

>Приветствую!
>>По Иенцу на 22.06.41 в 4 тд 212 танков.
>>В гешихте 204. Откуда разница?
>могу вот что сказать, помимо Panzerlage от Ia были еще Panzerlage от квартирмейстера дивизии,
>впервые такие Panzerlage появляются лишь в августе 41 (ближе к сентябрю)
>в них вот такой набор общий танков перечисляется осенью 41
>Pz.Rgt. 35:
>44 Pz II, 105 Pz III, 20 Pz IV, 2 kl.Bef, 6 gr.Bef
>Pz.Brig. 5 (штаб бригады)
>5 Pz II, 3 gr. Bef
>N.A. 79 (Nachrichten Abteilung 79)
>3 gr. Bef
>Pz.Pion.Btl. 79
>10 Pz I, 2 Pz II
>A.R. 103
>12 kl.bef.
>Итого:
>51 Pz II, 105 Pz III, 20 Pz IV, 14 kl.Bef и 12 gr.Bef.
>kl.Bef. - это командирские танки на база Pz I
>gr.Bef - это командирские варианты Pz III.

>я это уже размещал ранее
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1922/1922860.htm

>про 212 танков по Йентцу - непонятно...

Спасибо. Получается ровно то что я говорил - у Иенца приплюсованы 8 танков бригады. Видимо он писал по панцерлаге квартирмейстера дивизии а т.к. тот был от августа то бригада уже числилась за 4 тд.

ЖУР
От Пауль
К ЖУР (10.02.2011 08:22:23)
Дата 10.02.2011 11:26:15

Re: Вопрос про...

>По Иенцу на 22.06.41 в 4 тд 212 танков.
>В гешихте 204. Откуда разница?
>Может он посчитал и танки 5 танковой бригады которых как раз таки 8 шт было?

Может в 3-й? И их по Йенцу было 215 (58 Pz.II, 29 Pz.III(37), 81 Pz.III(50), 32 Pz.IV, 15 PzBef.). И почему бы ему не считать танки в танкоыой бригаде?

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (10.02.2011 11:26:15)
Дата 10.02.2011 11:33:32

Именно что в 4 тд.

>>По Иенцу на 22.06.41 в 4 тд 212 танков.
>>В гешихте 204. Откуда разница?
>>Может он посчитал и танки 5 танковой бригады которых как раз таки 8 шт было?
>
>Может в 3-й? И их по Йенцу было 215 (58 Pz.II, 29 Pz.III(37), 81 Pz.III(50), 32 Pz.IV, 15 PzBef.). И почему бы ему не считать танки в танкоыой бригаде?

Число троек и четверок цифры с Иенцом бьются. Но восемь танков видимо (двойки и командирские) лишние.
Что касается бригады то вопрос в том где их считать в 4 тд (временами летом 41 в панцерлаге они есть) или в 3 тд?

ЖУР
От Пауль
К ЖУР (10.02.2011 11:33:32)
Дата 10.02.2011 11:42:14

Re: Именно что...

>Число троек и четверок цифры с Иенцом бьются. Но восемь танков видимо (двойки и командирские) лишние.

А, это с саперными. А как в гешихте представлены числа? Не по типам?

>Что касается бригады то вопрос в том где их считать в 4 тд (временами летом 41 в панцерлаге они есть) или в 3 тд?

Штаб бригады менял дивизию? Вроде бы всю дорогу 5-я бригада была в 3-й тд.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (10.02.2011 11:42:14)
Дата 10.02.2011 11:48:55

Re: Именно что...

>А, это с саперными. А как в гешихте представлены числа? Не по типам?

Так в том то и дело что в гешихте и саперные и артнаблюдателей и связистов танки посчитаны. И все равно недобор в 8 штук.

>>Что касается бригады то вопрос в том где их считать в 4 тд (временами летом 41 в панцерлаге они есть) или в 3 тд?
>
>Штаб бригады менял дивизию? Вроде бы всю дорогу 5-я бригада была в 3-й тд.

Сейчас под рукой документов/гешихте нет -позже выложу расклад.

ЖУР
От Пауль
К ЖУР (10.02.2011 11:48:55)
Дата 10.02.2011 11:53:46

Re: Именно что...

>>А, это с саперными. А как в гешихте представлены числа? Не по типам?
>
>Так в том то и дело что в гешихте и саперные и артнаблюдателей и связистов танки посчитаны. И все равно недобор в 8 штук.

У артнаблюдателей были танки? Вот откуда такое сумашедшее кол-во командирских танков (аж 26).

>>>Что касается бригады то вопрос в том где их считать в 4 тд (временами летом 41 в панцерлаге они есть) или в 3 тд?
>>
>>Штаб бригады менял дивизию? Вроде бы всю дорогу 5-я бригада была в 3-й тд.
>
>Сейчас под рукой документов/гешихте нет -позже выложу расклад.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (10.02.2011 11:53:46)
Дата 10.02.2011 12:03:42

Re: Именно что...

>У артнаблюдателей были танки? Вот откуда такое сумашедшее кол-во командирских танков (аж 26).

У артнаблюдателей в 4 тд танков 12 штук. Правде в гешихте они обозваны двойками а не командирскими.


ЖУР
От Пауль
К ЖУР (10.02.2011 12:03:42)
Дата 10.02.2011 12:16:59

Re: Именно что...

>>У артнаблюдателей были танки? Вот откуда такое сумашедшее кол-во командирских танков (аж 26).
>
>У артнаблюдателей в 4 тд танков 12 штук. Правде в гешихте они обозваны двойками а не командирскими.

О как! В танковом полку по Йенцу двоек 44 штуки, а всего 51. Опять не сходится.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (10.02.2011 12:16:59)
Дата 10.02.2011 14:40:08

Re: Именно что...

Расклад в гешихте следующий

тп:
Т-2 44 шт.
Т-3 105 шт.
Т-4 20 шт.
Ком. 8 шт.

Итого 177 шт.

сапбат:
т-1 и т-2 суммарно 12 шт.(видимо 10 и 2)

батарея артнаблюдателей:

т-2 12 шт.

батальон связи:

3 шт без указания типа.

Итого вне полка: 27 шт.

Суммарно в дивизии 204 танка.

По бригаде - в ЖБД первое панцерлаге с ее упоминанием 3.08. И почти весь август она поприсутствует в них. К сожалению указаны лишь танки "на ходу":

Т-2 5 шт.
ком. 3 шт.

ЖУР