От MR1
К Дмитрий Козырев
Дата 13.02.2011 21:12:18
Рубрики WWII;

Re: Пожимая плечами... первая же ссылка на Милитере:

Цитаты по ссылке.
http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovoy_divizii/01.html


Дмитрий Козырев
>>>В ноябре 42 приказом НКО №306 было запрещено эшелонирование боевого порядка дивизий.
МР
>> Даже в два эшелона запрещали?
Дмитрий Козырев
>да.
>Приказ НКО №306 от 8.10.42

25 февраля командир дивизии генерал-майор Цаликов К. А.. с командирами стрелковых полков и командирами частей усиления провел рекогносцировку в полосе предстоящего наступления и на местности принял решение на наступление. Командир дивизии решил [10] главный удар нанести в направлении СТФ, полевой стан, курган + 1,0, Кураевка.
Боевой порядок дивизии строился в два эшелона: в первом — два полка и во втором — один полк.

МР
>> Кстати 9 цепей, как понимаю это девять стрелковых рот стрелкового полка наступающего на довольно узком фронте при подавляющем численном преимуществе над обороняющимися( превосходство стратегии РККА, ага). При чем тут дивизия в три эшелона?
 Дмитрий Козырев
>Действительно причем? Так никто не строился как вы излагаете. Зачем вы это пишете?
Кроме того, командующим армией было уточнено построение боевого порядка полков первого эшелона. Эти полки должны были наступать, имея свою пехоту, построенную пятью цепями, эшелонированными на глубину до 1 км.

Уж извините 9 цепей-волн действительно не нашел.

От Дмитрий Козырев
К MR1 (13.02.2011 21:12:18)
Дата 14.02.2011 09:32:40

Спасибо, но это 1944 год

> Цитаты по ссылке.

вы гуглофрен? Причем здесь цитаты из 1944 года? Я вам в 1945 и трехэшелоное построение найду.
Но дело в том, что про этот период немцы уже не пишут "взявшись за руки"
От MR1
К Дмитрий Козырев (14.02.2011 09:32:40)
Дата 14.02.2011 15:24:22

Re: Нет это построение волнами цепей весной 1944 года.

>> Цитаты по ссылке.
>
>вы гуглофрен? Причем здесь цитаты из 1944 года? Я вам в 1945 и трехэшелоное построение найду.
 Да кто бы сомневался что найдете. Этим приказом который вы цитировали, видимо на фронте с самого его выхода подтирались, упоминаний в мемуарной литературе про эшелонирование боевых порядков дивизий 2+1 полным полно. Почему я и уточнил, что там говорилось. В приказе...
Эшелонирование боевых порядков происходит не потому что приказ требует или запрещает. А потому что это необходимо для выполнения бюоевой задачи.


Касетельно трешереножного боевого порядка, это либо три цепи батальонов полка. либо роты батальонов в затылок друг другу.

Иначе ну никак не реализовать численное преимущество, имея 5-8-10 шагов между бойцами в цепи и фронт наступления дивизии в 2-3 км.

>Но дело в том, что про этот период немцы уже не пишут "взявшись за руки"
 Что то мне говорит. что вы против волн цепей и эшелонирования боевых порядков возражали а не против взявшись за руки.

Про взявшись за руки Вам уже писал Баир Ириинчеев касательно финской. Про мотострелков разворачивающихся для боя поздно и атакующих в плотных боевых порядках.
Почему вы не читаете оопонентов, я почти тоже говорил.
Касательно 1944-45 годов, то людские резервы в стране уже подошли к концу
Соответственно:
1. Стало получше с подготовкой пополнений.
2. Дивизии формируемые и выкидываемые на фронт за три месяца тоже исчезли.
3. Народ маланько озверел и ожесточился.
4. Появилось много кадровиков/пленных и партизан с хорошим уровнем подготовки.
5. Рота в 75 человек стала считаться хорошо укомплектованной, а 90 - "большой". Лейтенанту "Х" проще стало удержать под присмотром 20 человек, нежели 40.
6. Умников считающих что солдатиков на их век хватит и прокатит война мясом, наконец стали расстреливать и снимать с должности достаточно часто
От Дмитрий Козырев
К MR1 (14.02.2011 15:24:22)
Дата 14.02.2011 17:52:59

Это не волны цепей

>>> Цитаты по ссылке.
>>
>>вы гуглофрен? Причем здесь цитаты из 1944 года? Я вам в 1945 и трехэшелоное построение найду.
> Да кто бы сомневался что найдете. Этим приказом который вы цитировали, видимо на фронте с самого его выхода подтирались, упоминаний в мемуарной литературе про эшелонирование боевых порядков дивизий 2+1 полным полно.

Вы просто не владеете вопросом. Не знаете как и почему менялась тактика пехоты в ВОВ. Зато апломб какой...

>Эшелонирование боевых порядков происходит не потому что приказ требует или запрещает. А потому что это необходимо для выполнения бюоевой задачи.

Вот я и говорю, что вы не знаете когда и как оно осуществлялось.

>Касетельно трешереножного боевого порядка, это либо три цепи батальонов полка. либо роты батальонов в затылок друг другу.

Вы еще пикинеров забыли упомянуть.

>>Но дело в том, что про этот период немцы уже не пишут "взявшись за руки"
> Что то мне говорит. что вы против волн цепей и эшелонирования боевых порядков возражали а не против взявшись за руки.

Я скащал что фраза "это бывало когда люди умирать шли по ковру из трупов предыдущих попыток" это толстый троллинг.
Пожалуй надо завязывать с кормом.

>Про взявшись за руки Вам уже писал Баир Ириинчеев касательно финской.

Баир Иринчеев написал не мне. Написаное Баиром Иринчеевым не превращает написанну Вами фигню в нечто осмысленое.