От Олег...
К lagr
Дата 17.02.2011 10:50:15
Рубрики Флот;

А ультиматум им нельзя объявить?

Ну, типа, если с вашей территории будет еще раз нападение пиратов - пеняйте на себя. Где эти пираты базируются? Почему нельзя по базам нанести удары? По-моему это гораздо эффективней, чем в море их дожидаться. Если государство Сомали само не может там порядок навести, ему можно помочь. Нет?
От Aleksej.V
К Олег... (17.02.2011 10:50:15)
Дата 17.02.2011 20:40:10

Re: А ультиматум...

Сдается, что сейчас основная проблема это захваченные моряки (заложники) и боязнь терактов... Времена дипломатии канонерок уже прошли (или еще не наступили :)
От Km
К Олег... (17.02.2011 10:50:15)
Дата 17.02.2011 11:50:32

Re: А ультиматум...

Добрый день!
>Ну, типа, если с вашей территории будет еще раз нападение пиратов - пеняйте на себя. Где эти пираты базируются? Почему нельзя по базам нанести удары? По-моему это гораздо эффективней, чем в море их дожидаться. Если государство Сомали само не может там порядок навести, ему можно помочь. Нет?

Тут всё упирается в проблему заложников. Если нет общей политической воли на освобождение захваченных судов с возможными потерями среди заложников, никакие ультиматумы не будут иметь эффекта.
А если какое-нибудь государство задумает провести такую операцию самостоятельно, то уровень воя общечеловеков и всяких войтенок, подпитываемых материальным интересом страховщиков и посредников будет запредельным.

С уважением, КМ
От Николай Поникаров
К Km (17.02.2011 11:50:32)
Дата 17.02.2011 12:27:46

Первые ласточки

День добрый.

>А если какое-нибудь государство задумает провести такую операцию самостоятельно,

Samho Jewerly, Beluga Nomination. Три рыбака, использовавшиеся как пиратские базы (с сегодняшним случаем) не в счет.

С уважением, Николай.
От Олег...
К Km (17.02.2011 11:50:32)
Дата 17.02.2011 12:15:20

При чем тут заложники?

>Тут всё упирается в проблему заложников. Если нет общей политической воли на освобождение захваченных судов с возможными потерями среди заложников, никакие ультиматумы не будут иметь эффекта.

Это если заложников держат неизвестно где и на ничейной территории. Я же спрашиваю о территории Сомали.

>А если какое-нибудь государство задумает провести такую операцию самостоятельно, то уровень воя общечеловеков и всяких войтенок, подпитываемых материальным интересом страховщиков и посредников будет запредельным.

Не понял. Я о борьбе с пиратами, какой вой, откуда?
От Km
К Олег... (17.02.2011 12:15:20)
Дата 17.02.2011 12:24:08

Re: При чем...

Добрый день!
>>Тут всё упирается в проблему заложников. Если нет общей политической воли на освобождение захваченных судов с возможными потерями среди заложников, никакие ультиматумы не будут иметь эффекта.
>
>Это если заложников держат неизвестно где и на ничейной территории. Я же спрашиваю о территории Сомали.

Суда с захваченными заложниками-моряками стоят в терводах Сомали. Правительство их не может или не хочет освобождать. Что будем делать?

>>А если какое-нибудь государство задумает провести такую операцию самостоятельно, то уровень воя общечеловеков и всяких войтенок, подпитываемых материальным интересом страховщиков и посредников будет запредельным.
>
>Не понял. Я о борьбе с пиратами, какой вой, откуда?

От жертв при освобождении моряков-заложников. Ну, и побочных жертв среди "мирных рыбаков", конечно.

С уважением, КМ
От Олег...
К Km (17.02.2011 12:24:08)
Дата 17.02.2011 12:31:37

Re: При чем...

>Суда с захваченными заложниками-моряками стоят в терводах Сомали. Правительство их не может или не хочет освобождать. Что будем делать?

Как что? Поможем правительству Сомали, уничтожим гнездо пиратов, освободим заложников. Порт тоже уничтожим, чтобы им пользоваться невозможно было в течение нескольких лет.

>От жертв при освобождении моряков-заложников. Ну, и побочных жертв среди "мирных рыбаков", конечно.

Я так подозреваю, что у пиратов тех даже артиллерии толком нет, не говоря уже об авиации. Так что вообще не понимаю, какие могут быть жертвы? Если действовать превентивно - тем более. Спросить у правительства Сомали - контролируете ли Вы данный порт N? Гарантируете ли Вы, что пиратов там нет и не будет? Нет? Тогда порт уничтожается, пираты его использовать не могут. И так все порты, которые не контролириует правительство Сомали, и по которым не может дать гарантии, что пиратов там не будет. Всё.
От Km
К Олег... (17.02.2011 12:31:37)
Дата 17.02.2011 12:44:30

Re: При чем...

Добрый день!

>>От жертв при освобождении моряков-заложников. Ну, и побочных жертв среди "мирных рыбаков", конечно.
>
>Я так подозреваю, что у пиратов тех даже артиллерии толком нет, не говоря уже об авиации. Так что вообще не понимаю, какие могут быть жертвы? Если действовать превентивно - тем более. Спросить у правительства Сомали - контролируете ли Вы данный порт N? Гарантируете ли Вы, что пиратов там нет и не будет? Нет? Тогда порт уничтожается, пираты его использовать не могут. И так все порты, которые не контролириует правительство Сомали, и по которым не может дать гарантии, что пиратов там не будет. Всё.

Для убийства заложников не нужна артиллерия или авиация. Это и есть вообще-то основа всего пиратского бизнеса.
В заложниках в настоящее время несколько сот моряков.

С уважением, КМ
От марат
К Олег... (17.02.2011 10:50:15)
Дата 17.02.2011 11:17:21

Re: А ультиматум...

>Ну, типа, если с вашей территории будет еще раз нападение пиратов - пеняйте на себя. Где эти пираты базируются? Почему нельзя по базам нанести удары? По-моему это гораздо эффективней, чем в море их дожидаться. Если государство Сомали само не может там порядок навести, ему можно помочь. Нет?
Здравствуйте!
Правительство(-а)не контролирует 100% территорию страны.
Какие там базы - пара сборных фигвамов, если что на верблюдов и на 10 км в сторону.
С уважением, Марат
От Олег...
К марат (17.02.2011 11:17:21)
Дата 17.02.2011 12:17:34

Re: А ультиматум...

>Правительство(-а)не контролирует 100% территорию страны.

О той части которую правительство не контролирует я вообюще молчу , там кто угодно может делать что угодно. Так что там как раз проблемы разбомбить пиратскую базу никакой нет.

Я о подконстрольной правителсьтву Сомали территории. Иначе не понимаю проблем с уничтожением пиратов в своих базах, превентивно...

>Какие там базы - пара сборных фигвамов, если что на верблюдов и на 10 км в сторону.

Это они пленные корабли-заложники так держат? В Сомали что, такой берег, что где угодно мождно пришвартоваться?
От марат
К Олег... (17.02.2011 12:17:34)
Дата 17.02.2011 12:28:53

Re: А ультиматум...


>>Какие там базы - пара сборных фигвамов, если что на верблюдов и на 10 км в сторону.
>
>Это они пленные корабли-заложники так держат? В Сомали что, такой берег, что где угодно мождно пришвартоваться?

Простите, я правильно вас понял - вы предлагаете мочить заложников?
Насчет берега - не в курсе, но сдается мне песок, скал немного. И зачем им швартоваться к берегу? Бросил якорь в бухточке - лиш бы от волны с океана защищала и глубина стоять позволяла.
С уважением, Марат
От Олег...
К марат (17.02.2011 12:28:53)
Дата 17.02.2011 12:50:45

Re: А ультиматум...

>Простите, я правильно вас понял - вы предлагаете мочить заложников?

Нет, конечно, заложнгиков надо освобождать. Это все решается, в любом случае...

>Насчет берега - не в курсе, но сдается мне песок, скал немного. И зачем им швартоваться к берегу? Бросил якорь в бухточке - лиш бы от волны с океана защищала и глубина стоять позволяла.

Ну я про это и спрашивал. Там что, берег позволяет "бросить якорь в бухточке" в любом месте?
От Justas
К марат (17.02.2011 11:17:21)
Дата 17.02.2011 11:31:56

А плавсредства?

>Правительство(-а)не контролирует 100% территорию страны.
>Какие там базы - пара сборных фигвамов, если что на верблюдов и на 10 км в сторону.

Катера вероятнее всего остаются на береге? Надо добиться разрешения начать хотя бы воздушное патрулирование береговой линии.

С уважением - Justas
От марат
К Justas (17.02.2011 11:31:56)
Дата 17.02.2011 12:30:21

Re: А плавсредства?

>>Правительство(-а)не контролирует 100% территорию страны.
>>Какие там базы - пара сборных фигвамов, если что на верблюдов и на 10 км в сторону.
>
>Катера вероятнее всего остаются на береге? Надо добиться разрешения начать хотя бы воздушное патрулирование береговой линии.

>С уважением - Justas
Здравствуйте!
Так там как отличить мирного рыбака от пирата? Они же военные корабли для своих действий используют. Или вы по принципу - а чего их жалеть, все на одно лицо не европеоидное?
С уважением, Марат
От Justas
К марат (17.02.2011 12:30:21)
Дата 17.02.2011 15:38:51

Примерно так - "по данным разведки"...

>Так там как отличить мирного рыбака от пирата? Они же военные корабли для своих действий используют. Или вы по принципу - а чего их жалеть, все на одно лицо не европеоидное?

Не так что бы без разбора, но все таки должны отмечаться подозрительные сосредоточения и уничтожаться. Может быть предложить какие-то строгие ограничения.

С уважением - Justas