От certero
К ЖУР
Дата 14.02.2011 19:45:56
Рубрики WWII; Танки;

Re: Кто на...

>



>ЖУР

То, что это не германские лица, это сто процентов. Но вот на бравых командиров немного не тянут из-за выражения лица. Какое то неуверенно-стыдливое. Может, конечно, это стеснение от фотографирования, но больше похоже на неловкость.
В общем, я бы на "хиви" поставил. Хотя хотел бы, чтобы это были наши.
От Олег...
К certero (14.02.2011 19:45:56)
Дата 14.02.2011 21:03:38

Хиви с биноклями - это ново... И что они делают? (-)
От Сибиряк
К certero (14.02.2011 19:45:56)
Дата 14.02.2011 20:00:09

Re: Кто на...

>То, что это не германские лица, это сто процентов. Но вот на бравых командиров немного не тянут из-за выражения лица. Какое то неуверенно-стыдливое.

у старшего как раз вид вполне уверенный. И хорошие перчатки на руках.
От Blitz.
К certero (14.02.2011 19:45:56)
Дата 14.02.2011 19:53:58

Re: Кто на...

>В общем, я бы на "хиви" поставил. Хотя хотел бы, чтобы это были наши.
А хиви танкистами бывали?
От СанитарЖеня
К Blitz. (14.02.2011 19:53:58)
Дата 14.02.2011 20:00:58

Собственно "хиви" нет.

>>В общем, я бы на "хиви" поставил. Хотя хотел бы, чтобы это были наши.
>А хиви танкистами бывали?

Но у Власова танки были.
От sss
К СанитарЖеня (14.02.2011 20:00:58)
Дата 14.02.2011 21:09:35

В трофейные советские танки, кажется, сажали хиви

В книге Л.Лопуховского про Прохоровку был эпизод, как наши вплотную столкнулись с колонной немецких Т-34, которыми управляли говорящие по русски танкисты.
От Геннадий Нечаев
К sss (14.02.2011 21:09:35)
Дата 15.02.2011 13:29:39

Re: "В трофейные советские танки, кажется...." Мож просто в тыл отогнать трофеи?

Ave!
>В книге Л.Лопуховского про Прохоровку был эпизод, как наши вплотную столкнулись с колонной немецких Т-34, которыми управляли говорящие по русски танкисты.

Про эдакое писали на "Аксис хистори", что мол даже довольно обычная была практика кое-где, с документами писали. разбираться не стал, просто отложилось.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От DmitryGR
К sss (14.02.2011 21:09:35)
Дата 15.02.2011 00:00:45

Re: В трофейные...

>В книге Л.Лопуховского про Прохоровку был эпизод, как наши вплотную столкнулись с колонной немецких Т-34, которыми управляли говорящие по русски танкисты.

Есть такое цытато из интернета:

"... К началу операции II танковый корпус СС насчитывал 72.960 военнослужащих ... Любопытно, что в этом элитном соединении войск СС ревностно ревностно служили (конечно, преимущественно в качестве обслуживающего персонала) 4.164 гражданина СССР: в дивизии "Рейх" они составляли 8% от личного состава, в прочих двух дивизиях - по 5%" (К.М.Александров, "Курская битва", "Вторая мировая война: иной взгляд", Москва, "Посев", 2008, с.368).


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Blitz.
К sss (14.02.2011 21:09:35)
Дата 14.02.2011 22:19:45

Re: В трофейные...

>В книге Л.Лопуховского про Прохоровку был эпизод, как наши вплотную столкнулись с колонной немецких Т-34, которыми управляли говорящие по русски танкисты.
Могли быть власовцами.
От sss
К Blitz. (14.02.2011 22:19:45)
Дата 14.02.2011 22:57:03

В июле 1943 на южном фасе Курской дуги?

>Могли быть власовцами.

как я понимаю, в это время их еще вообще было крайне мало, а непосредственно на фронте их начали применять уже сильно ближе к концу войны. В данном случае как раз больше похоже на хиви, которых посадили в трофейные (возможно только что, и "незапланированно" захваченные), танки.
От Blitz.
К sss (14.02.2011 22:57:03)
Дата 14.02.2011 23:24:46

Re: В июле...

>как я понимаю, в это время их еще вообще было крайне мало, а непосредственно на фронте их начали применять уже сильно ближе к концу войны. В данном случае как раз больше похоже на хиви, которых посадили в трофейные (возможно только что, и "незапланированно" захваченные), танки.
Мало вероятно,скорее байки.К тому же 43.
А были хиви танки в реальности?Если какие нибудь документы?
От sss
К Blitz. (14.02.2011 23:24:46)
Дата 14.02.2011 23:38:46

Re: В июле...

>Мало вероятно,скорее байки.К тому же 43.
>А были хиви танки в реальности?Если какие нибудь документы?

У немцев есть упоминания даже о том, что сдавшиеся вместе со своими танками экипажи якобы сразу же бросались в бой (август 1942, Сталинград).
От ЖУР
К sss (14.02.2011 23:38:46)
Дата 14.02.2011 23:45:16

Нашими документами подтверждается факт использования "с ходу" пленных

для подноса боеприпасов во время уличных боев в Сталинграде.

ЖУР
От sss
К ЖУР (14.02.2011 23:45:16)
Дата 14.02.2011 23:50:16

Кажется вот то, что я имел в виду (про экипажи)

"отрывок из отчёта штаба VIII авиакорпуса от 28 августа 1942 (Сталинградское направление), его приводит в обратном переводе с немецкого Сергей Дробязко ("Под знамёнами врага. Антисоветские вооружённые формирования в составе германских Вооружённых Сил 1941-1945. М., 2004. С. 53-54).
"60-я моторизованная дивизия - почти каждый русский пленный показывает листовку.
3-я моторизованная дивизия - за 1 день на сторону немцев перешли 6 офицеров и 600 рядовых, а также 2 танка Т-34 с экипажами, готовыми снова идти в бой.
16-я танковая дивизия - танк Т-34 с русским экипажем был брошен в атаку и подбил 2 советских танка.
XIV танковый корпус сообщил о более чем 100 перебежчиках.
XVII армейский корпус - 80 перебежчиков за 1 день.
14-я танковая дивизия - 200 перебежчиков только за 25 августа и не менее 50 ежедневно.
71-я пехотная дивизия - 400 перебежчиков за 26 августа."

То есть, если то, что перешедший к немцам экипаж кого-то там подбил - это может хоть 100 раз быть пропагандистским враньем, но это не отменяет принципа, что хиви-танкисты вполне могли использоваться именно как танкисты, при наличии матчасти и отсутствии немецких танкистов на неё здесь и сейчас.
От ВикторК
К sss (14.02.2011 23:50:16)
Дата 15.02.2011 00:40:06

Re: Кажется вот...

>"отрывок из отчёта штаба VIII авиакорпуса от 28 августа 1942 (Сталинградское направление), его приводит в обратном переводе с немецкого Сергей Дробязко ("Под знамёнами врага. Антисоветские вооружённые формирования в составе германских Вооружённых Сил 1941-1945. М., 2004. С. 53-54).

>То есть, если то, что перешедший к немцам экипаж кого-то там подбил - это может хоть 100 раз быть пропагандистским враньем, но это не отменяет принципа,

Я так понял что Вы намекаете что цитата из отчета пропагандистского органа? А не из отчета управления VIII авиакорпуса. Хотя в управлении авикорпуса есть структуры ответственные за пропаганду на противника и население оккупированных территорий, в данном случае скорее всего выдержка из пропагандистких материалов более высокого чем корпус уровня.
Я вполне допускаю что немецкий источник существует, хотя полной уверенности нет.


С уважением Виктор
От ЖУР
К sss (14.02.2011 23:50:16)
Дата 14.02.2011 23:56:27

Как то не очень вяжутся между собой "отчет штаба VIII авиакорпуса"

и указанные части

>"60-я моторизованная дивизия - почти каждый русский пленный показывает листовку.
>3-я моторизованная дивизия - за 1 день на сторону немцев перешли 6 офицеров и 600 рядовых, а также 2 танка Т-34 с экипажами, готовыми снова идти в бой.
>16-я танковая дивизия - танк Т-34 с русским экипажем был брошен в атаку и подбил 2 советских танка.
>XIV танковый корпус сообщил о более чем 100 перебежчиках.
>XVII армейский корпус - 80 перебежчиков за 1 день.
>14-я танковая дивизия - 200 перебежчиков только за 25 августа и не менее 50
ежедневно.
>71-я пехотная дивизия - 400 перебежчиков за 26 августа."

Почему люфты в отчете указывают пленных армейских корпус непонятно.

ЖУР
От RTY
К СанитарЖеня (14.02.2011 20:00:58)
Дата 14.02.2011 20:06:24

Re: Собственно "хиви"...

>>>В общем, я бы на "хиви" поставил. Хотя хотел бы, чтобы это были наши.
>>А хиви танкистами бывали?
>
>Но у Власова танки были.

Думаю, Панары и власовцев разделяют года два...
От Геннадий Нечаев
К RTY (14.02.2011 20:06:24)
Дата 15.02.2011 13:32:57

Re: Собственно "хиви"...

Ave!
>>>>В общем, я бы на "хиви" поставил. Хотя хотел бы, чтобы это были наши.
>>>А хиви танкистами бывали?
>>
>>Но у Власова танки были.
>
>Думаю, Панары и власовцев разделяют года два...

Эти конкретные "панары"? А вообще, они у немцев года до 45-го периодически попадаются на фото, один даже трижды трофейный видал: отбили немцы у "внутренних сил".

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Blitz.
К СанитарЖеня (14.02.2011 20:00:58)
Дата 14.02.2011 20:03:16

Re: Собственно "хиви"...

>Но у Власова танки были.
На власовцев ети товарищи тоже не похожи,как то так.