От doctor64
К Exeter
Дата 19.02.2011 14:49:50
Рубрики Флот; Искусство и творчество;

Я попросил бы не смешивать Элвиса с барином.


>Никита Михалков попал в ВС уже в возрасте 26 лет, будучи известным актером, делая режиссерскую карьеру, и имея влиятельных и известных родителей, уважаемый И.Пыхалов. В любой армии мира при таких обстоятельствах служба была в значительной мере формальностью. Это касается любой известной личности. Уж того же Элвиса можно вспомнить (он, конечно, был мегазвезда, но тем не менее).
>Как видно из другой ссылки ниже, по крайней мере физическим трудом Никита в армии вполне занимался.

>В таких обстоятельствах как раз требовать от Михалкова мотать 3 года в строю с 18-летними чмошниками есть просто нелепость.
Элвис честно два года "мотал в строю с 18-летними чмошниками" как вы изящно изволили выразиться. Кстати, "чмошник" - это так вы называете сограждан, не посчитавших необходимым отмазыватся от армии?

>С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К doctor64 (19.02.2011 14:49:50)
Дата 19.02.2011 19:23:11

Предлагаю вслед за НСМ и Элвисом обсудить еще службу Аркана в турармии :)) (-)
От Митрофанище
К Евгений Путилов (19.02.2011 19:23:11)
Дата 20.02.2011 13:16:04

Так там вроде бы Агджу служить направляли, не посмотрев на евросудимость (-)
От john1973
К Евгений Путилов (19.02.2011 19:23:11)
Дата 20.02.2011 01:03:19

Re: Предлагаю вслед...

Если не ошибаюсь, турок может официально откупиться от службы)).
От Евгений Путилов
К john1973 (20.02.2011 01:03:19)
Дата 20.02.2011 13:12:39

Но Аркан - джигит гордый :-) пошел служить...

Правда, на заставах в горах старинной Каппадокии не появлялся :-)
От Exeter
К doctor64 (19.02.2011 14:49:50)
Дата 19.02.2011 15:00:10

Одно и тоже

Здравствуйте, уважаемый doctor64!

>
>>В таких обстоятельствах как раз требовать от Михалкова мотать 3 года в строю с 18-летними чмошниками есть просто нелепость.
>Элвис честно два года "мотал в строю с 18-летними чмошниками" как вы изящно изволили выразиться.

Е:
Да-да, он "честно мотал". Живя в отдельной квартире с кучей наезжающих туда приятелей, и разъезжая на шикарном авто в Париж и Рим. Никита тоже, думаю, не отказался бы так "честно мотать" :-)) Особенно где-нибудь в ГДР :-))


Кстати, "чмошник" - это так вы называете сограждан, не посчитавших необходимым отмазыватся от армии?

Е:
Я так называю реальный 18-летний контингент. А в 1972 г. отмазаться было трудновато.


С уважением, Exeter
От doctor64
К Exeter (19.02.2011 15:00:10)
Дата 19.02.2011 15:36:47

Re: Одно и...

>>>В таких обстоятельствах как раз требовать от Михалкова мотать 3 года в строю с 18-летними чмошниками есть просто нелепость.
>>Элвис честно два года "мотал в строю с 18-летними чмошниками" как вы изящно изволили выразиться.
>
>Е:
>Да-да, он "честно мотал". Живя в отдельной квартире с кучей наезжающих туда приятелей, и разъезжая на шикарном авто в Париж и Рим. Никита тоже, думаю, не отказался бы так "честно мотать" :-)) Особенно где-нибудь в ГДР :-))
Проживание в отдельной квартире вне базы вполне нормальное явление в американской армии. То что Пресли мог себе позволить снимать шикарную квартиру и арендовать BMW 507 - да, он был очень богат.


>Кстати, "чмошник" - это так вы называете сограждан, не посчитавших необходимым отмазыватся от армии?

>Е:
>Я так называю реальный 18-летний контингент. А в 1972 г. отмазаться было трудновато.
Вы, видимо, не поняли вопроса. "Чмошниками" вы называете всех 18 летних или только тех, кто попал в армию?
От Митрофанище
К doctor64 (19.02.2011 15:36:47)
Дата 19.02.2011 16:30:23

Re: Одно и...

>>>>В таких обстоятельствах как раз требовать от Михалкова мотать 3 года в строю с 18-летними чмошниками есть просто нелепость.
>>>Элвис честно два года "мотал в строю с 18-летними чмошниками" как вы изящно изволили выразиться.
>>
>>Е:
>>Да-да, он "честно мотал". Живя в отдельной квартире с кучей наезжающих туда приятелей, и разъезжая на шикарном авто в Париж и Рим. Никита тоже, думаю, не отказался бы так "честно мотать" :-)) Особенно где-нибудь в ГДР :-))
>Проживание в отдельной квартире вне базы вполне нормальное явление в американской армии.

Да-да-да...
Вы бы почитали хотя бы некого бывшего лейтенанта К.Пауэла воспоминания, о быте в армии США того времени.
Он как раз и с сержантом Пресли встретился мимоходом.

>То что Пресли мог себе позволить снимать шикарную квартиру и арендовать BMW 507 - да, он был очень богат.

Не он мог позволить, ему позволили

...
От doctor64
К Митрофанище (19.02.2011 16:30:23)
Дата 19.02.2011 16:58:38

Re: Одно и...

>
>Да-да-да...
>Вы бы почитали хотя бы некого бывшего лейтенанта К.Пауэла воспоминания, о быте в армии США того времени.
>Он как раз и с сержантом Пресли встретился мимоходом.
Кстати, как раз о Пресли Пауэлл отзывался в превосходных тонах.
От Митрофанище
К doctor64 (19.02.2011 16:58:38)
Дата 19.02.2011 17:38:05

Re: Одно и...

>>
>>Да-да-да...
>>Вы бы почитали хотя бы некого бывшего лейтенанта К.Пауэла воспоминания, о быте в армии США того времени.
>>Он как раз и с сержантом Пресли встретился мимоходом.
>Кстати, как раз о Пресли Пауэлл отзывался в превосходных тонах.


Надеюсь, как о солдате строго выполняющем нормы и положения уставов для срочнослужащих?
)))))
От doctor64
К Митрофанище (19.02.2011 17:38:05)
Дата 19.02.2011 18:03:19

Re: Одно и...

>>>Вы бы почитали хотя бы некого бывшего лейтенанта К.Пауэла воспоминания, о быте в армии США того времени.
>>>Он как раз и с сержантом Пресли встретился мимоходом.
>>Кстати, как раз о Пресли Пауэлл отзывался в превосходных тонах.
>

>Надеюсь, как о солдате строго выполняющем нормы и положения уставов для срочнослужащих?
>)))))
То есть сами вы Пауэлла не читали, как я и думал. Примерно так он и высказался.
"He served his country for two years, I saw him in the field, I ran across him in the woods while he was doing what every other GI does and he was thought of well enough by his commanders that he was promoted from private to sergeant before he left"

'When it came time to go to the field Elvis Presley was a scout, not a celebrity and, of course, he was still the King of Rock 'n' Roll but he was a good soldier and I think his fellow soldiers respected him for his dedication even though he was as famous as he was'. Despite enjoying the luxury of living 'off post' (away from the military base camp), when it came to the job, Elvis was just a regular GI prepared to muck in and do his job.

Colin Powell said: 'When I met him, he was out in the field just as dirty and tired as the rest of us from doing his job and he was recognised for his professional performance.'

The only thing that surprised Colin Powell when he met Elvis was his height.

'We were in this wooded area north of Frankfurt and I was driving along in my Jeep and somebody noted that, there he was. When I got out of my Jeep and walked over to him he saluted and was very proper and what struck me was that he looked just like another GI. 'He was shorter than I expected other than the fact that he was really Elvis Presley, he acted, and I saw him, as just another soldier, in the woods, doing a job'.
От Митрофанище
К doctor64 (19.02.2011 18:03:19)
Дата 19.02.2011 18:20:12

Re: Одно и...

>>>>Вы бы почитали хотя бы некого бывшего лейтенанта К.Пауэла воспоминания, о быте в армии США того времени.
>>>>Он как раз и с сержантом Пресли встретился мимоходом.
>>>Кстати, как раз о Пресли Пауэлл отзывался в превосходных тонах.
>>
>
>>Надеюсь, как о солдате строго выполняющем нормы и положения уставов для срочнослужащих?
>>)))))
>То есть сами вы Пауэлла не читали, как я и думал. Примерно так он и высказался.


Читал, Вас обманули.
Правда не на басурманском, но не думаю, что существенно отличается.
От Митрофанище
К Митрофанище (19.02.2011 18:20:12)
Дата 19.02.2011 18:25:43

Re: Одно и...

...
>Читал, Вас обманули.
>Правда не на басурманском, но не думаю, что существенно отличается.


Кстати, в приведеном Вами отрыке нет начала описания.
Там говорится о том, что этот эпизод был очень интересен детям Пауэла.
Не думаю, что из англоязычной версии его выкинули.

Ну, и раз есть у Вас эта книга, никто не помешает на языке оригинала узнать о службе в армии США того периода.

Заодно и тезис свой обоснуете.
Соедините, т.с. теорию с практикой.
От doctor64
К Митрофанище (19.02.2011 16:30:23)
Дата 19.02.2011 16:49:25

Re: Одно и...

>>>>>В таких обстоятельствах как раз требовать от Михалкова мотать 3 года в строю с 18-летними чмошниками есть просто нелепость.
>>>>Элвис честно два года "мотал в строю с 18-летними чмошниками" как вы изящно изволили выразиться.
>>>
>>>Е:
>>>Да-да, он "честно мотал". Живя в отдельной квартире с кучей наезжающих туда приятелей, и разъезжая на шикарном авто в Париж и Рим. Никита тоже, думаю, не отказался бы так "честно мотать" :-)) Особенно где-нибудь в ГДР :-))
>>Проживание в отдельной квартире вне базы вполне нормальное явление в американской армии.
>
>Да-да-да...
>Вы бы почитали хотя бы некого бывшего лейтенанта К.Пауэла воспоминания, о быте в армии США того времени.
>Он как раз и с сержантом Пресли встретился мимоходом.

>>То что Пресли мог себе позволить снимать шикарную квартиру и арендовать BMW 507 - да, он был очень богат.
>
>Не он мог позволить, ему позволили
вы правда думаете, что американской армии было дело до того, как specialist E. A. Presley тратит свои деньги?
Единственное что я нашел затрагивающее личные связи - это то что Пресли перевели из танкистов в водители.
"Elvis' army MOS was tank gunner. Which I guess, looking back, was a pretty appropriate assignment. Elvis loved guns, and these were big guns. But there was a problem, because those guns were loud. And one day Elvis came home and I asked him how it went that day and he walked right on past me. I followed him into the bedroom and said, 'Hey, didn't you hear me?' 'What are you talking about?' Elvis answered, and I realized he hadn't heard a word I'd said. I asked him if he was all right and he said, 'My ears are ringing so loud I can't even hear'. I immediately got Colonel Parker on the phone in the states and told him we had a problem.

A big problem. Colonel Tom knew a guy at the Pentagon, and he just wore this man's butt out until they reassigned Elvis out of that damned tank."
>...
От Митрофанище
К doctor64 (19.02.2011 16:49:25)
Дата 19.02.2011 16:56:57

Re: Одно и...

...
>>Не он мог позволить, ему позволили
>вы правда думаете, что американской армии было дело до того, как specialist E. A. Presley тратит свои деньги?

Если было до дело до того - служил / не служил.
То остальное - значение не имеет.
И причём тут его деньги?
Или желание поборцунствовать у Вас сильнее здравого смысла?

>Единственное что я нашел затрагивающее личные связи - это то что Пресли перевели из танкистов в водители.

А что, кто-то помешал поискать более обстоятельно?
Или Вы нашли справку с описанием его службы подписаную взводным сержантом и ротным командиром, завереную нотариусом?


...
От doctor64
К Митрофанище (19.02.2011 16:56:57)
Дата 19.02.2011 17:13:39

Re: Одно и...

>>>Не он мог позволить, ему позволили
>>вы правда думаете, что американской армии было дело до того, как specialist E. A. Presley тратит свои деньги?
>
>Если было до дело до того - служил / не служил.
>То остальное - значение не имеет.
>И причём тут его деньги?
>Или желание поборцунствовать у Вас сильнее здравого смысла?
Я откровенно не понял, что вы пытаетесь сказать - вы не могли бы изъяснятся яснее?

>>Единственное что я нашел затрагивающее личные связи - это то что Пресли перевели из танкистов в водители.
>
>А что, кто-то помешал поискать более обстоятельно?
Вам не кажется, что это вам надо доказывать выдвинутый вами тезис?
От Митрофанище
К doctor64 (19.02.2011 17:13:39)
Дата 19.02.2011 17:36:35

Re: Одно и...

...
>>Или желание поборцунствовать у Вас сильнее здравого смысла?
>Я откровенно не понял, что вы пытаетесь сказать - вы не могли бы изъяснятся яснее?

Исключительно для Вас.
1. Э.Пресли (и, как я полагаю, подобные ему не менее бедные, но менее известные) в ВС США служили.
2. Служба Э.Пресли протекала с существенными отступлениями от положенных норм службы военнослужащего срочной службы:
Exeter 19.02.2011 15:00:10 "Живя в отдельной квартире с кучей наезжающих туда приятелей, и разъезжая на шикарном авто в Париж и Рим."
3. Вы (doctor 64 19.02.2011 15:36:47) возразили:
"Проживание в отдельной квартире вне базы вполне нормальное явление в американской армии. То что Пресли мог себе позволить снимать шикарную квартиру и арендовать BMW 507 - да, он был очень богат. "
(Причём отмечу - объяснить поездки в Париж и Рим солдата срочной службы Вы и не пытались).
4. Я (19.02.2011 16:30:23) высказал обоснованное сомнение в достоверности Вашей информации о быте военнослужащих армии США в тот период.
5. На что Вы сказали (19.02.2011 16:49:25):
"вы правда думаете, что американской армии было дело до того, как specialist E. A. Presley тратит свои деньги?
Единственное что я нашел затрагивающее личные связи - это то что Пресли перевели из танкистов в водители. "


Итак, я не пытаюсь, я указал:
Главное: Служба Э.Пресли протекала с существенными отступлениями от положенных норм службы военнослужащего срочной службы
Второстепенное: американской армии НЕ было дело до того, как specialist E. A. Presley тратит свои деньги и это к вопросу как проходил службу specialist E. A. Presley абсолютно не относится.

Ну и по Вашему крайнему вопросу:

>>>Единственное что я нашел затрагивающее личные связи - это то что Пресли перевели из танкистов в водители.
>>
>>А что, кто-то помешал поискать более обстоятельно?

>Вам не кажется, что это вам надо доказывать выдвинутый вами тезис?

И отметил факт:
Нет. Этот тезис доказательств не требует.
Если Вы уверены в том, что нашли ВСЕ исчерпывающие данные о службе Э.Пресли за 1,5 – 2 часа, то спорить с Вами не имеет смысла.
От doctor64
К Митрофанище (19.02.2011 17:36:35)
Дата 19.02.2011 17:57:24

Re: Одно и...

>Итак, я не пытаюсь, я указал:
>Главное: Служба Э.Пресли протекала с существенными отступлениями от положенных норм службы военнослужащего срочной службы
Предъявите эти самые отступления. Проживание вне территории базы не являлось чем-то экстраординарным.

>Второстепенное: американской армии НЕ было дело до того, как specialist E. A. Presley тратит свои деньги и это к вопросу как проходил службу specialist E. A. Presley абсолютно не относится.
Совершенно верно. Степень роскошности дома и автомобиля Пресли армии не касалась.


>Ну и по Вашему крайнему вопросу:

>>Вам не кажется, что это вам надо доказывать выдвинутый вами тезис?
>
>И отметил факт:
>Нет. Этот тезис доказательств не требует.
Я понимаю, формальную логику вы не изучали - но знайте, что тезис всегда требует доказательств.
>Если Вы уверены в том, что нашли ВСЕ исчерпывающие данные о службе Э.Пресли за 1,5 – 2 часа, то спорить с Вами не имеет смысла.
Я давно убедился, что спорить с вами не имеет смысла. Исключительно для общего развития - Элвису предлагали проводить его армейскую службу значительно более весело. Какую роль в его отказе сиграли соображения рекламы - другой вопрос, но тем не менее он честно отслужил, как это не удивительно для многих.
"With the news of Elvis' forthcoming induction, the Navy and the Air Force offered bids for his services - the Navy offering to create a specially trained 'Elvis Presley company' and the Air Force thinking it would be good for him to tour their recruiting centers. Elvis turned down their offers, not wanting any special treatment. He was going to serve like a regular G.I"
От Митрофанище
К doctor64 (19.02.2011 17:57:24)
Дата 19.02.2011 18:14:47

Re: Одно и...

>>Итак, я не пытаюсь, я указал:
>>Главное: Служба Э.Пресли протекала с существенными отступлениями от положенных норм службы военнослужащего срочной службы
>Предъявите эти самые отступления. Проживание вне территории базы не являлось чем-то экстраординарным.

Как раз это и есть таковое.
На тот период.
(Где проверить - я Вам указал.)
Кстати, это Вы должны доказать, что проживание вне казармы не отступление от нормы (о чём ниже я Вам скажу)

>>Второстепенное: американской армии НЕ было дело до того, как specialist E. A. Presley тратит свои деньги и это к вопросу как проходил службу specialist E. A. Presley абсолютно не относится.
>Совершенно верно. Степень роскошности дома и автомобиля Пресли армии не касалась.

Поэтому его и призвали. И жить он должен был в чуть менее шикарной казарме.

...

>Я понимаю, формальную логику вы не изучали - но знайте, что тезис всегда требует доказательств.

Даже тут Вы неправильно понимаете, это первое, но не главное.
Главное то, что даже зная, что тезис требует доказательств – их не даёте, и более того, требуете доказательств своих постов от других, о чём выше я упомянул.
В моём споре с Вами именно Вы указали (doctor64 19.02.2011 15:36:47) "Проживание в отдельной квартире вне базы вполне нормальное явление в американской армии. То что"

>>Если Вы уверены в том, что нашли ВСЕ исчерпывающие данные о службе Э.Пресли за 1,5 – 2 часа, то спорить с Вами не имеет смысла.

>Я давно убедился, что спорить с вами не имеет смысла. ...

При отсутствии знаний с Вашей стороны – несомненно не имеет смысла.

> ... Исключительно для общего развития - Элвису предлагали проводить его армейскую службу значительно более весело. Какую роль в его отказе сиграли соображения рекламы - другой вопрос, но тем не менее он честно отслужил, как это не удивительно для многих.

Вы знаете, это мне абсолютно не интересно, и более того, выходит за рамки темы.
Что было – то было, что предлагали – это уже альтернативная история.

...
От doctor64
К Митрофанище (19.02.2011 18:14:47)
Дата 19.02.2011 18:32:07

Re: Одно и...

>>>Итак, я не пытаюсь, я указал:
>>>Главное: Служба Э.Пресли протекала с существенными отступлениями от положенных норм службы военнослужащего срочной службы
>>Предъявите эти самые отступления. Проживание вне территории базы не являлось чем-то экстраординарным.
>
>Как раз это и есть таковое.
>На тот период.
>(Где проверить - я Вам указал.)
>Кстати, это Вы должны доказать, что проживание вне казармы не отступление от нормы (о чём ниже я Вам скажу)
"On June 14, 1958 he returned to Fort Hood for ten weeks of advanced tank training. His mother and father moved temporarily to Killeen, Texas near the base. Elvis applied for and received permission to live off base with them - off-base living being an option any G.I. had the option of applying for. "
http://www.elvis.com.au/presley/elvisandtheusarmy.shtml
"I was assigned to the aircrew commanded by Lt. Borque in 1964. I was the assigned Loadmaster for that particular crew. I was asked to replace another loadmaster, Sgt Halloran, on a ferry mission to Hong Kong. Sgt Halloran was on TDY (Muletrain) from Pope, AFB and lived off base with other TDY personnel. I was living in a tent alongside the taxiway for the Saigon Airport...needless to say I took the opportunity to get a free R&R to Hong Kong. "
http://c123sinsea.org/Guestbook---Comments.php
"In decision B-117268, January 7,1954, based upon regulations similar to those currently in force, we denied payment of BAQ to a female Air Force member who, because family quarters were not available at that station, lived off-base with her husband, also an Air Force member, as permission for both members to reside off-base did not warrant the conclusion that single quarters were not available to the female member in the absence of such determination by the commanding officer. In a similiar decision, B-152373, April 21, 1964, an Air Force officer's living off-base was treated as a voluntary relinquishment by her of single Government quarters in order to live with her husband. Disallowance of a similiar claim was affirmed in decision B-150830, July 26,1963. Copies of these decisions are enclosed."
http://books.google.com/books?id=mfgqAQAAIAAJ&pg=PA513&sig=Qpjf40vhDov0-8uHpAL4pqrQhyg&hl=en#v=onepage&q&f=false
Опровергайте.

От Администрация (ID)
К doctor64 (19.02.2011 18:32:07)
Дата 19.02.2011 19:14:10

Замечание за отсутствие анотации на русском языке. (-)
От Митрофанище
К doctor64 (19.02.2011 18:32:07)
Дата 19.02.2011 18:41:54

Рекоменду Вам

Выполнит пункт Правил:
3.15 При помещении на форум постингов на иностранных языках, рекомендуется давать перевод либо краткую аннотацию содержимого на русском языке.

Вы переведёте, поймёте, и потом, если пожелаете, продолжим дискуссию.


Ну и опровергну, если Вы так настойчивы.
)))
От Администрация (ID)
К Митрофанище (19.02.2011 18:41:54)
Дата 19.02.2011 19:14:37

Замечание за самовольную модерацию. (-)
От doctor64
К Митрофанище (19.02.2011 18:41:54)
Дата 19.02.2011 19:01:46

А вы модератор?

>Выполнит пункт Правил:
>3.15 При помещении на форум постингов на иностранных языках, рекомендуется давать перевод либо краткую аннотацию содержимого на русском языке.

>Вы переведёте, поймёте, и потом, если пожелаете, продолжим дискуссию.
Но специально для вас мне не сложно - сержант авиации, каргомастер на C-123 вспоминает, что в 1964 он подменял сержанта Халлорана, который жил вне базы, в рейсе в Гонг-Конг.
В официальном сборнике Постановлений Генерального аудитора США упоминается решение B-117268, от 7 января, 1954, в котором отказывается в выплате BAQ, Basic Allowance for Quarters, компенсации от армии за наем жилья военннослужащим, военнослужашей ВВС, проживавшей вне базы с мужем, также служашим ВВС.
Как видно из приведенных фактов, проживание военнослужаших США вне базы было нормальной практикой в армии США 50-60 годов.


>Ну и опровергну, если Вы так настойчивы.
>)))
От Митрофанище
К doctor64 (19.02.2011 19:01:46)
Дата 19.02.2011 19:23:47

Нет? А это для Вас Важно?

>>Выполнит пункт Правил:
>>3.15 При помещении на форум постингов на иностранных языках, рекомендуется давать перевод либо краткую аннотацию содержимого на русском языке.
>
>>Вы переведёте, поймёте, и потом, если пожелаете, продолжим дискуссию.


>Но специально для вас мне не сложно - сержант авиации, каргомастер на C-123 вспоминает, что в 1964 он подменял сержанта Халлорана, который жил вне базы, в рейсе в Гонг-Конг.

Это всё чудесно, но не расскажете на каком положении находился "сержант авиации, каргомастер на C-123" – срочной службы или нет?
(То, что он подменял "сержанта Халлорана, который жил вне базы" интересно, в данном случае не важно, если он не был "срочник", конечно.)

>В официальном сборнике Постановлений Генерального аудитора США упоминается решение B-117268, от 7 января, 1954, в котором отказывается в выплате BAQ, Basic Allowance for Quarters, компенсации от армии за наем жилья военннослужащим, военнослужашей ВВС, проживавшей вне базы с мужем, также служашим ВВС.

Хорошее решение, наверное.
Случайно не уточните, это для только военнослужащих срочной службы, или контрактников тоже касалось. )))


>Как видно из приведенных фактов, проживание военнослужаших США вне базы было нормальной практикой в армии США 50-60 годов.

Как видно из приведенных фактов (я, каюсь, прочёл это раньше))) ), ни один из них не касается военнослужащих срочной службы.
А речь шла о них. Напомнить, или поверите на слово? )))



>>Ну и опровергну, если Вы так настойчивы.
>>)))

Как и обещал.

И намекал же...
(((
От doctor64
К Митрофанище (19.02.2011 19:23:47)
Дата 19.02.2011 20:14:48

Re: Нет? А...


>>Но специально для вас мне не сложно - сержант авиации, каргомастер на C-123 вспоминает, что в 1964 он подменял сержанта Халлорана, который жил вне базы, в рейсе в Гонг-Конг.
>
>Это всё чудесно, но не расскажете на каком положении находился "сержант авиации, каргомастер на C-123" – срочной службы или нет?
А почему вы считаете что это важно?

>>В официальном сборнике Постановлений Генерального аудитора США упоминается решение B-117268, от 7 января, 1954, в котором отказывается в выплате BAQ, Basic Allowance for Quarters, компенсации от армии за наем жилья военннослужащим, военнослужашей ВВС, проживавшей вне базы с мужем, также служашим ВВС.
>
>Хорошее решение, наверное.
>Случайно не уточните, это для только военнослужащих срочной службы, или контрактников тоже касалось. )))
Не уточню. Нигде не упоминается о разнице в положении призывников и добровольцев в армии сша 58-60 годов.
Видимо, американские офицеры, в отличии от их советских коллег, не считали своих солдат рабами, которых надо держать на цепи в казарме.
От Митрофанище
К doctor64 (19.02.2011 20:14:48)
Дата 19.02.2011 20:30:36

Re: Нет? А...

...
>>Это всё чудесно, но не расскажете на каком положении находился "сержант авиации, каргомастер на C-123" – срочной службы или нет?
>А почему вы считаете что это важно?

Потому, что существовала разница в положении солдата (сержанта) срочной службы, и контрактников.
В денежном довольствии, расположении, рапорядке дня, отдыхе и т.д. и т.п.

Америка тоггда была ну очень богатая страна, но деньги считать умели.

...
>>Случайно не уточните, это для только военнослужащих срочной службы, или контрактников тоже касалось. )))
>Не уточню. ...

Я помогу Вам. Это как раз для контрактников.

>... Нигде не упоминается о разнице в положении призывников и добровольцев в армии сша 58-60 годов.

Ого! Вы опять провели полный поиск, если так уверенно говорите?
Думаю, что кое что пропустили.

Далеко ходить не надо - прочтите мемуары Пауэла, если уж они у Вас есть.


>Видимо, американские офицеры, в отличии от их советских коллег, не считали своих солдат рабами, которых надо держать на цепи в казарме.

"О сколько нам открытий чудных..." (с)

Вы не из СПС?

Если да, то открою Вам небольшую но очень страшную тайну - в период, о котором мы с Вами ведём беседу, разгула демократии в США ещё не было.
Не знаю, как там с неграми - линчевали их или нет (Учили и возили кое-где раздельно), но вот не только генералы, но и офицеры, и даже... о, ужас!!! - сержанты кушали отдельно от рядовых!

Причём, это одна тайна, а таких тайн много. )))
От doctor64
К Митрофанище (19.02.2011 20:30:36)
Дата 19.02.2011 20:37:37

Re: Нет? А...

>>>Случайно не уточните, это для только военнослужащих срочной службы, или контрактников тоже касалось. )))
>>Не уточню. ...
>
>Я помогу Вам. Это как раз для контрактников.
Докажите, что право проживать off-base предоставлялось только контрактникам. Не путайте с правом получать от армии этот самый BAQ - финансовую компенсацию на наем жилья.

>Ого! Вы опять провели полный поиск, если так уверенно говорите?
>Думаю, что кое что пропустили.
А вы провели?
От Митрофанище
К doctor64 (19.02.2011 20:37:37)
Дата 19.02.2011 22:03:30

Re: Нет? А...

>>>>Случайно не уточните, это для только военнослужащих срочной службы, или контрактников тоже касалось. )))
>>>Не уточню. ...
>>
>>Я помогу Вам. Это как раз для контрактников.
>Докажите, что право проживать off-base предоставлялось только контрактникам. Не путайте с правом получать от армии этот самый BAQ - финансовую компенсацию на наем жилья.

Следуя упомянутой Вами формальной логике я ничего не обязан Вам в данном случае доказывать. Собственно, я просто оказал Вам помощь, объяснив то, что не поняли Вы. Вы можете принять помощь, или нет.
Но почему бы не помочь хорошему человеку с использованием той же формальной логики и опираясь на Ваш (подчёркиваю – Ваш ибо я не так силён в супостатовских языках) перевод текста.

Итак:
(doctor64 19.02.2011 19:01:46) "... В официальном сборнике Постановлений Генерального аудитора США упоминается решение B-117268, от 7 января, 1954, в котором отказывается в выплате BAQ, Basic Allowance for Quarters, компенсации от армии за наем жилья военннослужащим, военнослужашей ВВС, проживавшей вне базы с мужем, также служашим ВВС. ... "


Речь в тексте идёт о выплатах (а точнее, до этого не выплатах) женщинам военнослужащим проживавшим с мужем военнослужащим ВВС. Причём, в подлинном тексте есть и загадочные слова - an Air Force officer's.
Лично я не могу представить женщину – срочнослужащую ВС США в 50-х годах.
Логично? Или нет?


>>Ого! Вы опять провели полный поиск, если так уверенно говорите?
>>Думаю, что кое что пропустили.
>А вы провели?

Провёл.
Вот, Пауэлла прочёл, или Вы ему не верите? )))
От Гегемон
К doctor64 (19.02.2011 15:36:47)
Дата 19.02.2011 15:38:37

Re: Одно и...

Скажу как гуманитарий

>Проживание в отдельной квартире вне базы вполне нормальное явление в американской армии.
Для солдата-призывника?

С уважением
От doctor64
К Гегемон (19.02.2011 15:38:37)
Дата 19.02.2011 16:16:03

Re: Одно и...

>Скажу как гуманитарий

>>Проживание в отдельной квартире вне базы вполне нормальное явление в американской армии.
>Для солдата-призывника?
Сейчас - да, начиная с Е-5 (сержант) и в некоторых случаях E-4 (specialist/corporal) армия даже оплачивает съем жилья. Как оно было в 50х у меня точных данных нет, но в середине 60х коллега ребенком как раз в Германии жил вместе с отцом, сержантом.
"(Presley) Rented a house in Bad Nauheim, Germany, at 14 Goethestrasse while assigned to Friedberg. Granted off-post status, as his grandmother and father lived with him and were designated as dependents."
http://www.elvis.com.au/presley/elvisandtheusarmy.shtml

От Presscenter
К Exeter (19.02.2011 15:00:10)
Дата 19.02.2011 15:16:51

Не могу не вспомнить, уважаемые сэры, одну историю

Рассказывал Александр Гурнов, известный тележурналист, ведущий и тд и тп. Будучи сыном своего отца он был абсолютно уверен, что никаких призывов в армию ему не светит, так как он вообще и тд и тп. МГИМО, все дела и тд. Ну если совсем честно, то найти человека более несовместимого с армией чем Саша сложно. Так вот. Повестка ему пришла. Забил. Пришла еще раз. Отец, как назло, отсутствует где-то далеко совсем за пределами Родины. Но все знакомые и друзья семьи на месте вместе с телефонной книгой. Саша звонит нужному генералу из МО (имя и должность не называл, но говорил, что с таким генералом оформлять психушку, плоскостопие и энурез нужды не было) и объясняет ситуацию.Генерал объясняет, что все фигня, так как он немедленно позвонит, скажет и короче можно не волноваться. Пусть в военкомат сходит, там все бумаги ему немедленно правильным образом оформят. Ну Саша и не волнуется. Берет повестку, призывное, павспорт и идет в военкомат. Он дернуться не успел, как оказался в компании таких же призывников, и только после того, как их запери в какой-то комнате заволновался. Он долго ломился, наконец ему объяснили, что призывник Гурнов идет служить и никаких указаний на его счет не поступало. Саша, несмотря на советское время, выбил право на звонок другу и позвонил генералу. Там он узнал страшную новость: поговорив с Сашей генерал положил трубку и...умер.
Саша вернулся домой через два года из Эфиопии с медалью (не помню то ли за Боевые то ли за отвагу). Что служил в Эфиопии и принимал участие в БД, получив за это медаль - факт исторический.
От zahar
К Presscenter (19.02.2011 15:16:51)
Дата 19.02.2011 15:47:57

И лет ему было 27, и был он военным переводчиком

Вот на счет звания не в курсе

http://www.mediasoyuz.ru/texts/index.php?id=701
http://www.peoples.ru/state/journalist/alexander_gurnov/
От zahar
К zahar (19.02.2011 15:47:57)
Дата 19.02.2011 15:58:05

Отвечаю на свой же вопрос по званию - лейтенант

Еще бы - выпускник МГИМО

Странно только что в МО, а не в другом ведомстве служил:)


http://www.trud.ru/article/11-08-2001/28324_aleksandr_gurnov_kataniem_na_lyzhax_deneg_ne_zarab.html
От Гегемон
К zahar (19.02.2011 15:58:05)
Дата 19.02.2011 16:24:09

А что странного?

Скажу как гуманитарий

>Еще бы - выпускник МГИМО
>Странно только что в МО, а не в другом ведомстве служил:)
Призван в армию использован по военно-учетной специальности.
В другом ведомстве пришлось бы в кадры зачислять.

С уважением
От zahar
К Гегемон (19.02.2011 16:24:09)
Дата 19.02.2011 16:42:27

Re: А что...

Полагал, что МГИМО кузница кадров комитет была. значит ошибался?
От wolfschanze
К zahar (19.02.2011 16:42:27)
Дата 19.02.2011 17:22:31

Re: А что...

--Кто первый встал)))
Комитет, обычно, предлагал на последних курсах. Если человек соглашался, то соглашался, не соглашался, то его могли призвать, они же офицерские звания получали.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От zahar
К zahar (19.02.2011 15:47:57)
Дата 19.02.2011 15:54:37

Все видимо было совсем не так

Папа был исключен из партии и если какой то и был генерал, то он видимо не не умер тут же. а просто забил на звонок.
А служба в Эфиопии видимо изначально была предначертана из-за изучаемого в МГИМО языка.
Видимо удивляться попаданию в армию выпускнику МНИМО нужно так же как выпускнику МедИнститута - профессия такая:)))



http://nrer.net/?p=17


Александр Борисович Гурнов
(род. в 1958 г.)
российский тележурналист

С самого рождения будущее Александра Гурнова выглядело, казалось бы, безоблачным и перспективным. Его отец, Борис Гурнов, был известным журналистом, работал собственным корреспондентом «Комсомольской правды» во многих странах мира. Детство Александра прошло в Англии, куда переехали родители, когда ему исполнилось шесть лет. Там он закончил школу и собирался поступать в МГИМО.
Но как раз в это время Б.Гурнов был внезапно отозван из Лондона, исключен из партии и снят с работы. Как считает Александр, комиссия парт-контроля при ЦК КПСС решила на примере его отца «припугнуть» журналистов, работавших в капиталистических странах. Эта история рикошетом коснулась и сына, которому пришлось отложить свое поступление в МГИМО.
Полтора года Александр отработал печатником в типографии газеты «Известия». Только получив рекомендацию трудового коллектива, он смог стать студентом престижного вуза, каким всегда был МГИМО.
Александр с юности стремился быть независимым, он не хотел «сидеть на шее» у родителей и уже с первого курса подрабатывал где придется: был ночным сторожем, гардеробщиком, чинил магнитофоны. На последнем курсе его приняли в американскую редакцию Всесоюзного радио. В то время там работали будущие звезды телевидения — В.Листьев, М.Осокин, Д.Киселев, В.Познер, М.Таратута.
Но карьера Гурнова на радио была прервана службой в армии, два года он проработал военным переводчиком в Эфиопии, так как в МГИМО, кроме английского, изучил амхарский язык.

От Cat
К zahar (19.02.2011 15:54:37)
Дата 20.02.2011 14:56:19

Странно


> Полтора года Александр отработал печатником в типографии газеты «Известия». Только получив рекомендацию трудового коллектива, он смог стать студентом престижного вуза, каким всегда был МГИМО.

===То есть он окончил школу,два года где-то болтался, а потом вдруг взял и поступил? А что военкомат ему эти два года повестки не слал?
От Митрофанище
К Cat (20.02.2011 14:56:19)
Дата 20.02.2011 15:12:52

Re: Странно


>> Полтора года Александр отработал печатником в типографии газеты «Известия». Только получив рекомендацию трудового коллектива, он смог стать студентом престижного вуза, каким всегда был МГИМО.
>
>===То есть он окончил школу,два года где-то болтался, а потом вдруг взял и поступил? А что военкомат ему эти два года повестки не слал?

Ну, не два, а полтора, как в исходнике.
А скорее всего и чуть более года - Потом, раз пришёл по комсомольской путёвке в "Известия" - могли дать и поступить, не призвать весной. Не афганский период был. Давали охотно отсрочки.
Это о законных вариантах.
На а "позвоночные" - даже не буду напоминать.
От Presscenter
К zahar (19.02.2011 15:54:37)
Дата 19.02.2011 22:17:40

Re: Все видимо...

>А служба в Эфиопии видимо изначально была предначертана из-за изучаемого в МГИМО языка.

Сложно сказать, откуда автор опуса про био Гурнова взял информацию, но увы))) Саша никогда не учил амхарский) В принципе не учил) И не был военным переводчиком)))))
От zahar
К Presscenter (19.02.2011 22:17:40)
Дата 20.02.2011 12:56:28

Re: Все видимо...

>>А служба в Эфиопии видимо изначально была предначертана из-за изучаемого в МГИМО языка.
>
>Сложно сказать, откуда автор опуса про био Гурнова взял информацию, но увы))) Саша никогда не учил амхарский) В принципе не учил) И не был военным переводчиком)))))

Я привел ссылки. За достоверность ответить не могу.
А можно уточнить кем он служил?