От ttt2
К Ф.А.Ф.
Дата 21.02.2011 08:24:00
Рубрики WWI;

Re: Потери в...

>Можно ли сказать, что по крайней мере 11,5 млн - это прямые военные потери СССР, включая воинские формирования, воюющие и на стороне врага? И почему?

Многократно обсуждалось. Большое (огромное) число мужчин погибло в немецком плену причем совершенно не обязательно это были военные. Часто гребли всех подозрительных и подходящих по возрасту

Так же особенно никто не исследовал соотношение смертности в голодных прифронтовых районах. Непризванные мужчины это обычно непригодные к службе и как соотносилась смертность то же особо не исследовали


С уважением
От ttt2
К ttt2 (21.02.2011 08:24:00)
Дата 21.02.2011 08:37:02

PS

забыл сказать - в 1959 с войны прошло 14 лет и за это время умерли множество мужчин инвалидов ВОВ, официально они к потерям не относятся, так что это надо учитывать

С уважением
От lesnik
К ttt2 (21.02.2011 08:37:02)
Дата 21.02.2011 11:39:28

У меня дед умер в 1957

>забыл сказать - в 1959 с войны прошло 14 лет и за это время умерли множество мужчин инвалидов ВОВ, официально они к потерям не относятся, так что это надо учитывать

В 44-м в Прибалтике тяжелое ранение, 4 пули из пулемета в торс. Хоть и отличался богатырским здоровьем - 11 операций, пенсия 120 р. дореформенных, смерть от ран и болезней в сорок лет.
От Сибиряк
К ttt2 (21.02.2011 08:37:02)
Дата 21.02.2011 08:41:30

Re: PS

>забыл сказать - в 1959 с войны прошло 14 лет и за это время умерли множество мужчин инвалидов ВОВ, официально они к потерям не относятся, так что это надо учитывать

а имеется ли конкретная статистика на этот счет? По моим детским воспоминаниям в начале 70-х еще было очень много инвалидов, например, без обеих ног. А вот к концу 70-х их действительно практически стало. Какова средняя продолжительность жизни инвалида после войны?
От ttt2
К Сибиряк (21.02.2011 08:41:30)
Дата 21.02.2011 08:44:49

Re: PS

>а имеется ли конкретная статистика на этот счет? По моим детским воспоминаниям в начале 70-х еще было очень много инвалидов, например, без обеих ног. А вот к концу 70-х их действительно практически стало. Какова средняя продолжительность жизни инвалида после войны?

Существует статистика числа инвалидов ВОВ

Можно поискать но позже

С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (21.02.2011 08:24:00)
Дата 21.02.2011 08:36:43

Re: Потери в...

>Многократно обсуждалось. Большое (огромное) число мужчин погибло в немецком плену

2 млн?

>Так же особенно никто не исследовал соотношение смертности в голодных прифронтовых районах. Непризванные мужчины это обычно непригодные к службе и как соотносилась смертность то же особо не исследовали

если большинство мужчин призывного возраста находятся в армии, то основная масса умерших и погибших от различных причин среди гражданкого насления в соотвествующих возрастных категориях очевидно будут женщины. Т.е. высокая смертность от голода и болезней среди гражданского населения должна снижать, но никак не увеличивать, дисбаланс численности мужчин и женщин, образовавшийся за счет фронтовых потерь. Или есть иные варианты?
От AFirsov
К Сибиряк (21.02.2011 08:36:43)
Дата 21.02.2011 11:30:29

Re: Потери в...

>>Многократно обсуждалось. Большое (огромное) число мужчин погибло в немецком плену
>
>2 млн?

Описываю со слов родственника: в 1943 г., Ленинградская область. Все мужчины
интернированы, включая родственника - 12 лет! С собой можно было взять мешок вещей.
Обычно брали мешок муки. В лагере не кормили! У кого был один (!) мешок умерли с
голоду. Родственник выжил только по тому, что мать ему в один мешок палкой
утрамбовала ДВА мешка муки.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Ф.А.Ф.
К AFirsov (21.02.2011 11:30:29)
Дата 21.02.2011 12:17:33

Re: Потери в...

> включая родственника - 12 лет! С собой можно было взять мешок вещей.

Речь идет исключительно о возрастных когортах призывного возраста
От AFirsov
К Ф.А.Ф. (21.02.2011 12:17:33)
Дата 21.02.2011 13:47:59

Можно догадаться, что интернировали не только 12-летних (-)
От Ф.А.Ф.
К AFirsov (21.02.2011 13:47:59)
Дата 21.02.2011 13:48:46

А много ли оставалось призывного возраста, но не призванных? (-)
От Лейтенант
К Ф.А.Ф. (21.02.2011 13:48:46)
Дата 21.02.2011 14:59:52

Это вообще-то известно

Грубо счтаетаеся так. Общее число призванных в вооруженные силы СССР за войну или уже служивших в ней на момент начала войны - 34,5 млн. 0,5 млн - женщины. И еще сколько-то мужчин не призывных возратов. Оценка мне неизвестна. Т.е. менее 34 млн. призывных возрасов.

Мужчин призывных возрастов по данным перепеси 39-го года - около 42 млн. Плюс нужно накинуть примерно 12% сверху за счет территорий присоединенных в 39-40 годах. Примерно 47 млн.

Получается, 72% призваных от общего числа мужчин основных призывных возрастов призвано (оценка сверху, т.к. неизвестно число призванных мужчин не основных призывных возрастов). Далее нужно учесть, что призваны они не единомоментно, а в течении всей войны. Т.е. на конец 41-го доля призванных еще существенно меньше, чем в целом по итогам особенно на территориях быстро окупированных немцами. В общем, получается, на окупированных териториях должно было под немцами осаться не менее половины мужчин основных призывных возрастов по грубой прикидке (в вашем определении, т.е. включая тех, кому в 41-м 15 лет).

От объект 925
К Лейтенант (21.02.2011 14:59:52)
Дата 21.02.2011 15:03:07

Ре: Это вообще-то...

>Грубо счтаетаеся так. Общее число призванных в вооруженные силы СССР за войну или уже служивших в ней на момент начала войны - 34,5 млн. 0,5 млн - женщины.
+++
немцев призывали в Трудармию через военкоматы (финов и пр. тоже?).
Интересно как они учтены.
В составе призванных вероятно.
Но смертность вероятно как лагерная.
Алеxей
От AFirsov
К объект 925 (21.02.2011 15:03:07)
Дата 21.02.2011 15:06:34

Ре: Это вообще-то...

>>Грубо счтаетаеся так. Общее число призванных в вооруженные силы СССР за войну или уже служивших в ней на момент начала войны - 34,5 млн. 0,5 млн - женщины.
>+++
>немцев призывали в Трудармию через военкоматы (финов и пр. тоже?).
>Интересно как они учтены.
>В составе призванных вероятно.
>Но смертность вероятно как лагерная.

Опять же мой родственник, которого в 12 лет немцы интернировали,
после освобождения работал в Трудармии. Вот не знаю только призывался
ли он туда официально.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От объект 925
К AFirsov (21.02.2011 15:06:34)
Дата 21.02.2011 15:11:31

Ре: Это вообще-то...

>Опять же мой родственник, которого в 12 лет немцы интернировали,
>после освобождения работал в Трудармии. Вот не знаю только призывался
>ли он туда официально.
++++
нет конечно. Там толи с 16, толи с 17 лет призывались.
Алеxей
От AFirsov
К Ф.А.Ф. (21.02.2011 13:48:46)
Дата 21.02.2011 13:55:24

Гляньте-ка сколько наши призвали из освобожденных районов. (-)
От Ф.А.Ф.
К AFirsov (21.02.2011 13:55:24)
Дата 21.02.2011 14:01:06

Подозреваю, в основном тех, кто в 1941 по возрасту слишком юн был (-)
От Bronevik
К Ф.А.Ф. (21.02.2011 14:01:06)
Дата 22.02.2011 01:34:42

отнюдь, мобилизация в приграничных областях СССР была сорвана Вермахтом. (-)