От АМ
К Дмитрий Козырев
Дата 22.02.2011 10:00:38
Рубрики WWII; 1917-1939;

Ре: Мы с...

>>а как перед ПМВ перетянули уровень мирового промышленного гиганта и экономической сверхдержавы франции?
>
>кто перетянул?

РИ

>>После ПМВ всё былобы точто также, опыт войны говорил надо много самолётов, танков, и очень много пулемётов и снарядов, соответственно былибы построенны производства и эти самые самолёты, танки и очень много пулемётов и снарядов.
>
>т.е. необходима индустриализация?
>за счет чего, на какие деньги?

неободимо усиление военной промышленности в соответствующих областях, финансирование засчёт кредитов благодаря доступности для РИ мировой финансовой системы
От Ustinoff
К АМ (22.02.2011 10:00:38)
Дата 22.02.2011 11:20:04

Ре: Мы с...

>неободимо усиление военной промышленности в
соответствующих областях, финансирование засчёт кредитов

Нет. Необходимо усиление промышленности во всех областях.

>благодаря доступности для РИ мировой финансовой системы

Ну да. Почему нет. Это же так просто. Непонятно правда почему сегодня это не получается.
От Валера
К Ustinoff (22.02.2011 11:20:04)
Дата 22.02.2011 11:46:19

Ре: Мы с...

>Ну да. Почему нет. Это же так просто. Непонятно правда почему сегодня это не получается.

Потому что тгда были Путиловы, а сегодня Абрамовичи. ТОгда в промышленники выходили из бывших крепостных своим трудом, а теперь с развалом СССР кто ближе к кормушке был, кто наглее, кто больше мог урвать.

А царю, например воровать у государства, всё равно что обкрадывать самого себя. Он не рассматривал свою страну как этам в сколачивании капиталла чтобы потом на Запад удрать. Это была его страна, а не "эта страна".
От Геннадий Нечаев
К Валера (22.02.2011 11:46:19)
Дата 22.02.2011 16:03:03

Ре: Мы с...

Ave!
>А царю, например воровать у государства, всё равно что обкрадывать самого себя. Он не рассматривал свою страну как этам в сколачивании капиталла чтобы потом на Запад удрать. Это была его страна, а не "эта страна".

А родственничкам его можно, великим князьям. И содержать царевен черногорских за народный кошт, и на двор расходы принимать, как должное. По мне - так узаконенное воровство и есть.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Валера
К Геннадий Нечаев (22.02.2011 16:03:03)
Дата 22.02.2011 16:47:51

Ре: Мы с...

Расходы на госаппарат и президента/премьера/царя будут по-любому. Или Вы анархист?
От eugend
К Валера (22.02.2011 11:46:19)
Дата 22.02.2011 14:06:38

Ре: Мы с...

>>Ну да. Почему нет. Это же так просто. Непонятно правда почему сегодня это не получается.
>
>Потому что тгда были Путиловы, а сегодня Абрамовичи.

Гммм... на самом деле пример далеко не лучший )) Хз - какбы тогдашний Путилов оказался не хлеще нонешнего Абрамовича ))
От Валера
К eugend (22.02.2011 14:06:38)
Дата 22.02.2011 14:20:41

Ре: Мы с...

>>>Ну да. Почему нет. Это же так просто. Непонятно правда почему сегодня это не получается.
>>
>>Потому что тгда были Путиловы, а сегодня Абрамовичи.
>
>Гммм... на самом деле пример далеко не лучший )) Хз - какбы тогдашний Путилов оказался не хлеще нонешнего Абрамовича ))

Ну конечно, Путилов был производственник, а Абрамовичи рантье, с того что украли у государства.

Ну и госсектор в РИ никто не отменял.
От Jack30
К Валера (22.02.2011 14:20:41)
Дата 22.02.2011 23:44:27

Путилов производственником не был


>Ну конечно, Путилов был производственник, а Абрамовичи рантье, с того что украли у государства.

>Ну и госсектор в РИ никто не отменял.

Он был банкиром, членом Советов директоров, попильщиком концессий, лобистом и т.д. К производству не имел никакого отношения...
От eugend
К Валера (22.02.2011 14:20:41)
Дата 22.02.2011 14:29:40

Ре: Мы с...

>>>>Ну да. Почему нет. Это же так просто. Непонятно правда почему сегодня это не получается.
>>>
>>>Потому что тгда были Путиловы, а сегодня Абрамовичи.
>>
>>Гммм... на самом деле пример далеко не лучший )) Хз - какбы тогдашний Путилов оказался не хлеще нонешнего Абрамовича ))
>
>Ну конечно, Путилов был производственник, а Абрамовичи рантье, с того что украли у государства.

У государства и Путилов ЕМНИП крал не меньше )) а Абрамович сейчас вполне себе располагает и промышленными активами ))

>Ну и госсектор в РИ никто не отменял.
От Jack30
К eugend (22.02.2011 14:29:40)
Дата 22.02.2011 23:43:09

Зря стараетесь. Валера, как и большинство сторонников РКМП,

>>Ну конечно, Путилов был производственник, а Абрамовичи рантье, с того что украли у государства.
>
>У государства и Путилов ЕМНИП крал не меньше )) а Абрамович сейчас вполне себе располагает и промышленными активами ))

>>Ну и госсектор в РИ никто не отменял.
 не знает что Путиловых было далеко не один ;-))
От АМ
К Ustinoff (22.02.2011 11:20:04)
Дата 22.02.2011 11:30:04

Ре: Мы с...

>>неободимо усиление военной промышленности в
>соответствующих областях, финансирование засчёт кредитов

>Нет. Необходимо усиление промышленности во всех областях.

необходимо, но это естественное развитие

>>благодаря доступности для РИ мировой финансовой системы
>
>Ну да. Почему нет. Это же так просто. Непонятно правда почему сегодня это не получается.

это особенности правления нынешних российских элит
От Ustinoff
К АМ (22.02.2011 11:30:04)
Дата 22.02.2011 11:51:03

Как у вас с Валерой все просто.

Да вы счастливые люди :)
От Дмитрий Козырев
К АМ (22.02.2011 10:00:38)
Дата 22.02.2011 10:04:38

Ре: Мы с...

>>>а как перед ПМВ перетянули уровень мирового промышленного гиганта и экономической сверхдержавы франции?
>>
>>кто перетянул?
>
>РИ

Да? В какой отрасли?

>>>После ПМВ всё былобы точто также, опыт войны говорил надо много самолётов, танков, и очень много пулемётов и снарядов, соответственно былибы построенны производства и эти самые самолёты, танки и очень много пулемётов и снарядов.
>>
>>т.е. необходима индустриализация?
>>за счет чего, на какие деньги?
>
>неободимо усиление военной промышленности в соответствующих областях, финансирование засчёт кредитов благодаря доступности для РИ мировой финансовой системы

Россия после ПМВ итак в долгах как в шелках. А вы предлагаете еще.
Отдавать то потом чем? Золотой стандарт еще не отменили и великая депрессия не минет в силу "доступности для РИ мировой финансовой системы".
От АМ
К Дмитрий Козырев (22.02.2011 10:04:38)
Дата 22.02.2011 11:03:37

Ре: Мы с...

>>>>а как перед ПМВ перетянули уровень мирового промышленного гиганта и экономической сверхдержавы франции?
>>>
>>>кто перетянул?
>>
>>РИ
>
>Да? В какой отрасли?

российская армия имела больше орудий

>>неободимо усиление военной промышленности в соответствующих областях, финансирование засчёт кредитов благодаря доступности для РИ мировой финансовой системы
>
>Россия после ПМВ итак в долгах как в шелках. А вы предлагаете еще.
>Отдавать то потом чем? Золотой стандарт еще не отменили и великая депрессия не минет в силу "доступности для РИ мировой финансовой системы".

отдавать засчёт налогов, вообщем
От Кудинов Игорь
К АМ (22.02.2011 11:03:37)
Дата 22.02.2011 13:28:42

а вы цифры потребных займов не пробовали прикинуть ?

>>>неободимо усиление военной промышленности в соответствующих областях, финансирование засчёт кредитов благодаря доступности для РИ мировой финансовой системы
>>
>>Россия после ПМВ итак в долгах как в шелках. А вы предлагаете еще.
>>Отдавать то потом чем? Золотой стандарт еще не отменили и великая депрессия не минет в силу "доступности для РИ мировой финансовой системы".
>
>отдавать засчёт налогов, вообщем

Хотя бы в первом приближении? что -то мне подсказывает, что при раскладе "индустриализация на заемные" с рядового жителя пришлось бы драть не одну шкуру, как это сделала соввласть, а три - одну шкуру отдать как тело займа, вторую как проценты займодателям и третью - на традиционные виллы на Лазурном берегу успешным менеджерам-индустриализаторам.
От Мелхиседек
К Кудинов Игорь (22.02.2011 13:28:42)
Дата 22.02.2011 17:17:14

Re: а вы...

>Хотя бы в первом приближении? что -то мне подсказывает, что при раскладе "индустриализация на заемные" с рядового жителя пришлось бы драть не одну шкуру, как это сделала соввласть, а три - одну шкуру отдать как тело займа, вторую как проценты займодателям и третью - на традиционные виллы на Лазурном берегу успешным менеджерам-индустриализаторам.

по долгам советская власть расплатилась со всеми, кроме французов, которые не хотели рассчитываться
От Дмитрий Козырев
К АМ (22.02.2011 11:03:37)
Дата 22.02.2011 11:10:22

Ре: Мы с...

>>>>>а как перед ПМВ перетянули уровень мирового промышленного гиганта и экономической сверхдержавы франции?
>>>>
>>>>кто перетянул?
>>>
>>>РИ
>>
>>Да? В какой отрасли?
>
>российская армия имела больше орудий

Простите, но "орудия" это не отрасль.
Я имел ввиду отрасль экономики. В даном случае Вы имели ввиду, что российские ВС заказали себе больше орудий чем французские.
Странно, что Вы не написали про самолеты, обычно этот пример очень "любят" :) и он же наиболее наглядно демонстрирует что такое "отрасль" экономики.


>>Россия после ПМВ итак в долгах как в шелках. А вы предлагаете еще.
>>Отдавать то потом чем? Золотой стандарт еще не отменили и великая депрессия не минет в силу "доступности для РИ мировой финансовой системы".
>
>отдавать засчёт налогов, вообщем

вообщем наверное да. Просто ситуация сильно меняется по сравнению с довоенным периодом, а предлагается почему то экстраполировать довоенные тенденции.
От Валера
К Дмитрий Козырев (22.02.2011 11:10:22)
Дата 22.02.2011 11:43:01

Ре: Мы с...

>вообщем наверное да. Просто ситуация сильно меняется по сравнению с довоенным периодом, а предлагается почему то экстраполировать довоенные тенденции.

Ну так и в 14 по сравнению с 1870 сильно изменилась, но сработало в нашу пользу. ПМВ и РЯВ тоже самое. Был только рост.
От АМ
К Дмитрий Козырев (22.02.2011 11:10:22)
Дата 22.02.2011 11:27:21

Ре: Мы с...

>>российская армия имела больше орудий
>
>Простите, но "орудия" это не отрасль.
>Я имел ввиду отрасль экономики. В даном случае Вы имели ввиду, что российские ВС заказали себе больше орудий чем французские.
>Странно, что Вы не написали про самолеты, обычно этот пример очень "любят" :) и он же наиболее наглядно демонстрирует что такое "отрасль" экономики.

это пример чтто можно отставать в промышленном развитие но иметь больше оружия


>>>Россия после ПМВ итак в долгах как в шелках. А вы предлагаете еще.
>>>Отдавать то потом чем? Золотой стандарт еще не отменили и великая депрессия не минет в силу "доступности для РИ мировой финансовой системы".
>>
>>отдавать засчёт налогов, вообщем
>
>вообщем наверное да. Просто ситуация сильно меняется по сравнению с довоенным периодом, а предлагается почему то экстраполировать довоенные тенденции.

а что такое сильно поменяется? Экономическии кризисы были в РИФ и в 90х и в "вокруг" РЯВ, и высокии долги тоже бывали.
От генерал Чарнота
К АМ (22.02.2011 11:27:21)
Дата 22.02.2011 11:46:36

Ре: Мы с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>это пример чтто можно отставать в промышленном развитие но иметь больше оружия

Потом начинается война, и конкуренты нас перегоняют в наличии оружия. И что?
От Валера
К генерал Чарнота (22.02.2011 11:46:36)
Дата 22.02.2011 12:01:38

Ре: Мы с...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>это пример чтто можно отставать в промышленном развитие но иметь больше оружия
>
>Потом начинается война, и конкуренты нас перегоняют в наличии оружия. И что?

Какая война и с кем? Опишите её условия.
От генерал Чарнота
К Валера (22.02.2011 12:01:38)
Дата 22.02.2011 13:10:06

Ре: Мы с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Какая война и с кем? Опишите её условия.

Навскидку:
Из-за того, что мы не начали индустриализацию, Гитлер к власти не пришёл.
Англичане и французы хотят вернуть бакинскую нефть ротшильдам, прибрать юзовский уголь, и науськивают на нас Польшу и Румынию, обеспечивая танками, самолётами и артиллерией.

Одновременно, под шумок, в Карелию рвётся Финляндия, в Армению - Турция, а на ДВ - Япония.

Писят польцких дивизий, стокаже, примерно, румынских, десяток-полтора финских, турецких десятка два, японских - столько-же, и всё рассыпано по всему периметру.
Год, допустим, 1940.
От Валера
К генерал Чарнота (22.02.2011 13:10:06)
Дата 22.02.2011 13:17:51

Ре: Мы с...

Вы это серьёзно? А политическую историю Европы 20-х 30-х Вы изучали? Политический расклад хоть в той же Франции и настроения масс представляете?
Или от балды написали?
От eugend
К Валера (22.02.2011 13:17:51)
Дата 22.02.2011 14:30:50

Ре: Мы с...

>Вы это серьёзно? А политическую историю Европы 20-х 30-х Вы изучали? Политический расклад хоть в той же Франции и настроения масс представляете?
>Или от балды написали?

а расчеты Головина середины 20-х видели? Потенциальные угрозы потенциальной "белой" России в 20-30-е годы? ))
От генерал Чарнота
К Валера (22.02.2011 13:17:51)
Дата 22.02.2011 13:29:16

Ре: Мы с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Или от балды написали?

От балды.

Чтоб писать не от балды, нужно сперва серьёзно смоделировать те расклады в мире, которые будут, если мы не будем усиливаться, проводя индустриализацию.

Мож они у нас бакинскую нефть и юзовский угель просто за копейку малую в аренду возьмут, пригрозив бомбандировкой Питера и ещё чем-ньть. А мы отдадим, потому, что противопоставить нечего.
От Валера
К генерал Чарнота (22.02.2011 13:29:16)
Дата 22.02.2011 13:32:47

Это так же связано с реальностью, как и высадка марсиан. (-)
От марат
К Валера (22.02.2011 12:01:38)
Дата 22.02.2011 13:07:57

Ре: Мы с...

>>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>>>это пример чтто можно отставать в промышленном развитие но иметь больше оружия
>>
>>Потом начинается война, и конкуренты нас перегоняют в наличии оружия. И что?
>
>Какая война и с кем? Опишите её условия.
Здравствуйте!
С Японией - реванш за русско-японскую войну. Программа строительства к 1930 г флота достаточного для этого.
С уважением, Марат
От Валера
К марат (22.02.2011 13:07:57)
Дата 22.02.2011 13:15:43

Ре: Мы с...

>С Японией - реванш за русско-японскую войну. Программа строительства к 1930 г флота достаточного для этого.
>С уважением, Марат

Это если у власти будут идиоты. НЕ видеть мощь японского флота мог только слепой. Так что это не подходит.

Следующий вариант?
От АМ
К генерал Чарнота (22.02.2011 11:46:36)
Дата 22.02.2011 11:54:27

Ре: Мы с...

>>это пример чтто можно отставать в промышленном развитие но иметь больше оружия
>
>Потом начинается война, и конкуренты нас перегоняют в наличии оружия. И что?

что что, воевать, даже в ПВМ военного поражения небыло, РИ-1941 означет более 20 лет подготовки к "прошедшей войне" тоесть создание мобилизационных мощностей для долговременного конфликта
От генерал Чарнота
К АМ (22.02.2011 11:54:27)
Дата 22.02.2011 12:31:11

Ре: Мы с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>что что, воевать, даже в ПВМ военного поражения небыло

Военного не было. Был развал государства, причиной которому явилась неготовность к войне, в т.ч. и с точки зрения развиия промышленности.

>РИ-1941 создание мобилизационных мощностей для долговременного конфликта

Т.е. индустриализация?
От Валера
К генерал Чарнота (22.02.2011 12:31:11)
Дата 22.02.2011 13:14:06

Ре: Мы с...

>Военного не было. Был развал государства, причиной которому явилась неготовность к войне, в т.ч. и с точки зрения развиия промышленности.

Причиной было желание ряда либералов порулить, которые ошибочно и самонадеянно думали что сделают это лучше, чем император.
От Геннадий Нечаев
К Валера (22.02.2011 13:14:06)
Дата 22.02.2011 15:48:46

Ре: Мы с...

Ave!
>>Военного не было. Был развал государства, причиной которому явилась неготовность к войне, в т.ч. и с точки зрения развиия промышленности.
>
>Причиной было желание ряда либералов порулить, которые ошибочно и самонадеянно думали что сделают это лучше, чем император.

Император, на минуточку, дорулился. Либералы "ниоткуда" не возникли.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От АМ
К генерал Чарнота (22.02.2011 12:31:11)
Дата 22.02.2011 12:35:19

Ре: Мы с...

>>что что, воевать, даже в ПВМ военного поражения небыло
>
>Военного не было. Был развал государства, причиной которому явилась неготовность к войне, в т.ч. и с точки зрения развиия промышленности.

неготовность или готовность играют мало роли когда вооружонные силы вообщем неразгромленны

>>РИ-1941 создание мобилизационных мощностей для долговременного конфликта
>
>Т.е. индустриализация?

ну если расширение производства 1914-1917 индустрилаизация, то да
От генерал Чарнота
К АМ (22.02.2011 12:35:19)
Дата 22.02.2011 12:58:40

Ре: Мы с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>неготовность или готовность играют мало роли когда вооружонные силы вообщем неразгромленны

Да-да. В 1917 году именно никакой роли.
От Валера
К АМ (22.02.2011 11:54:27)
Дата 22.02.2011 12:05:34

Ре: Мы с...

>что что, воевать, даже в ПВМ военного поражения небыло, РИ-1941 означет более 20 лет подготовки к "прошедшей войне" тоесть создание мобилизационных мощностей для долговременного конфликта

В случае прихода Гитлера к власти, корректнее говорить о 38-м, а не 41-м. Но это в случае его прихода, что совсем не факт, так как без наличие ВОСР, сомнительно и наличие революционных событий в ГЕрмании и пресловутого "ножа в спину" со стороны левых, возглавляемых людьми определённой национальности. Может быть и Версаль не таким жёстким бы был, но наступил раньше.
От марат
К Валера (22.02.2011 12:05:34)
Дата 22.02.2011 13:10:00

Ре: Мы с...


>В случае прихода Гитлера к власти, корректнее говорить о 38-м, а не 41-м. Но это в случае его прихода, что совсем не факт, так как без наличие ВОСР, сомнительно и наличие революционных событий в ГЕрмании и пресловутого "ножа в спину" со стороны левых, возглавляемых людьми определённой национальности. Может быть и Версаль не таким жёстким бы был, но наступил раньше.
Здравствуйте!
Коллапс в Германии не из-за интриг людей определенной национальности, а результат непомерных выплат по Версалю.
С уважением, Марат
От Валера
К марат (22.02.2011 13:10:00)
Дата 22.02.2011 13:12:41

Ре: Мы с...

>>В случае прихода Гитлера к власти, корректнее говорить о 38-м, а не 41-м. Но это в случае его прихода, что совсем не факт, так как без наличие ВОСР, сомнительно и наличие революционных событий в ГЕрмании и пресловутого "ножа в спину" со стороны левых, возглавляемых людьми определённой национальности. Может быть и Версаль не таким жёстким бы был, но наступил раньше.
>Здравствуйте!
>Коллапс в Германии не из-за интриг людей определенной национальности, а результат непомерных выплат по Версалю.
>С уважением, Марат

Какой Версаль до перемирия? Вы о чём? Сначала "Нож в спину", а потом уж Версаль.
От Alexeich
К Валера (22.02.2011 13:12:41)
Дата 22.02.2011 13:42:25

Ре: Мы с...

>Какой Версаль до перемирия? Вы о чём? Сначала "Нож в спину", а потом уж Версаль.

Ну что за демагогия. "Нож в спину" - не более чем пропагандистский самооправдательный лозунг правых. Войну Германия про...ла с гамбургским счетом и по понятным причинам, и никакие берсерки тут не помогли бы.
Ну про...ли бы еще с более феерическим счетом ...
От Валера
К Alexeich (22.02.2011 13:42:25)
Дата 22.02.2011 13:46:19

Ре: Мы с...

>>Какой Версаль до перемирия? Вы о чём? Сначала "Нож в спину", а потом уж Версаль.
>
>Ну что за демагогия. "Нож в спину" - не более чем пропагандистский самооправдательный лозунг правых. Войну Германия про...ла с гамбургским счетом и по понятным причинам, и никакие берсерки тут не помогли бы.
>Ну про...ли бы еще с более феерическим счетом ...

Так в том что и дело, что этого повода бы и не было у правых. Поэтому приход Гитлера к власти мог быть под вопросом.
От Валера
К Дмитрий Козырев (22.02.2011 10:04:38)
Дата 22.02.2011 10:13:32

Ре: Мы с...

>Россия после ПМВ итак в долгах как в шелках. А вы предлагаете еще.
>Отдавать то потом чем? Золотой стандарт еще не отменили и великая депрессия не минет в силу "доступности для РИ мировой финансовой системы".

Депрессия коснулась бы большей частью аграрную Россию куда меньше чем более развитые страны. Возьмите для примера ту же Польшу - спад был, но с США или Германией не сравнить.
От Дмитрий Козырев
К Валера (22.02.2011 10:13:32)
Дата 22.02.2011 10:26:16

Ре: Мы с...

>>Россия после ПМВ итак в долгах как в шелках. А вы предлагаете еще.
>>Отдавать то потом чем? Золотой стандарт еще не отменили и великая депрессия не минет в силу "доступности для РИ мировой финансовой системы".
>
>Депрессия коснулась бы большей частью аграрную Россию куда меньше чем более развитые страны.

Чего то я совсем запутался. Так страна остается аграрной?
От Валера
К Дмитрий Козырев (22.02.2011 10:26:16)
Дата 22.02.2011 10:34:54

Ре: Мы с...

>Чего то я совсем запутался. Так страна остается аграрной?

К началу кризиса, то есть к 29-му году по большей части да. Менее аграрной чем в 13-м, но более тем не менее аграрный сектор бы превалировал. Думаю что примерно как и реально в СССР к концу 20-х до начала советской модернизации. К 38-му конечно более промышленно развитой, но естетсвенно не так как хотелось бы.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (22.02.2011 10:26:16)
Дата 22.02.2011 10:31:41

Ре: Мы с...

>Чего то я совсем запутался. Так страна остается аграрной?
+++
в 1930-м как и СССР была бы еще аграрной.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (22.02.2011 10:31:41)
Дата 22.02.2011 10:35:11

Ре: Мы с...

>>Чего то я совсем запутался. Так страна остается аграрной?
>+++
>в 1930-м как и СССР была бы еще аграрной.

А дальше что? В СССР была свериндустриализация за известную цену. А какое чудо произойдет в РИ?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (22.02.2011 10:35:11)
Дата 22.02.2011 10:40:25

Ре: Мы с...

>А какое чудо произойдет в РИ?
+++
за счет чего Британия производила больше Германии с оккупированными странами вместе взятыми?
За счет чего немцы вышли на синтетический бензин к 41-у 7,5 млн тонн хотя он был в 4 раза дороже чем из нефти?
Или посмотритер рост авиапромышленности в той же Германии.
Алеxей
От генерал Чарнота
К объект 925 (22.02.2011 10:40:25)
Дата 22.02.2011 11:44:40

Ре: Мы с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>за счет чего Британия производила больше Германии с оккупированными странами вместе взятыми?

За счёт того, что раньше начала играться в индустриализацию, ога. Аж а 18 веке.
От объект 925
К генерал Чарнота (22.02.2011 11:44:40)
Дата 22.02.2011 12:00:17

Ре: Мы с...

>За счёт того, что раньше начала играться в индустриализацию, ога. Аж а 18 веке.
+++
И насколько раньше чем Германия?
Алеxей
От генерал Чарнота
К объект 925 (22.02.2011 12:00:17)
Дата 22.02.2011 12:43:03

Ре: Мы с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>И насколько раньше чем Германия?
>Алеxей

На век.
От Валера
К Дмитрий Козырев (22.02.2011 10:35:11)
Дата 22.02.2011 10:39:26

Ре: Мы с...

>А дальше что? В СССР была свериндустриализация за известную цену. А какое чудо произойдет в РИ?

Чуда не произойдёт, был бы плавный рост, который тем не менее мог позволить создать армию мирного времени, какую я описал.
От генерал Чарнота
К Валера (22.02.2011 10:39:26)
Дата 22.02.2011 11:43:31

Ре: Мы с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>был бы плавный рост, который тем не менее мог позволить создать армию мирного времени, какую я описал.

Извините, я, вроде, пропустил: что за армия мрного времени в штуках?
Сколько штук и каких:
- танков
- самолётов
- орудий
- миномётов
- пулемётов
- кораблегов
- автомобилей, тягачей?

Ну, и, напоследок - а какие возможности производства всего перечисленного при военной мобилизации промышленности?
От Валера
К генерал Чарнота (22.02.2011 11:43:31)
Дата 22.02.2011 12:00:37

Ре: Мы с...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>был бы плавный рост, который тем не менее мог позволить создать армию мирного времени, какую я описал.
>
>Извините, я, вроде, пропустил: что за армия мрного времени в штуках?
>Сколько штук и каких:
>- танков
>- самолётов
>- орудий
>- миномётов
>- пулемётов
>- кораблегов
>- автомобилей, тягачей?

Примерно как французская, за исклюбчением может быть большого количества тягачей.

>Ну, и, напоследок - а какие возможности производства всего перечисленного при военной мобилизации промышленности?

Это смотря какой интесивности были бы предполагаемые БД, если бы они были вообще.
От генерал Чарнота
К Валера (22.02.2011 12:00:37)
Дата 22.02.2011 12:42:42

Ре: Мы с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>Сколько штук и каких:
>>- танков
>>- самолётов
>>- орудий
>>- миномётов
>>- пулемётов
>>- кораблегов
>>- автомобилей, тягачей?
>
>Примерно как французская, за исклюбчением может быть большого количества тягачей.

Что, и флот такой-же построим? Там, Ришелье и пр.?
А автомобили откуда в таком количестве?
А дороги и мосты для них? Бензин, масло?


>Это смотря какой интесивности были бы предполагаемые БД, если бы они были вообще.

Какие мобилизационные ВОЗМОЖНОСТИ промышленности?
Безотносительно характера войны.
От Валера
К генерал Чарнота (22.02.2011 12:42:42)
Дата 22.02.2011 13:11:24

Ре: Мы с...

>Что, и флот такой-же построим? Там, Ришелье и пр.?

Нет, флот такой же не надо. Он у Франции в период между ПМВ и ВМВ был наверное одним из наиболее сильных за всю её истрорию.
От Дмитрий Козырев
К Валера (22.02.2011 10:39:26)
Дата 22.02.2011 10:55:30

Ре: Мы с...

>>А дальше что? В СССР была свериндустриализация за известную цену. А какое чудо произойдет в РИ?
>
>Чуда не произойдёт, был бы плавный рост, который тем не менее мог позволить создать армию мирного времени, какую я описал.

За счет чего произвойдет "плавный рост"? "Плавный рост" требует постройки значительного количества производств и самое главное (в условиях капиталистического хозяйстования) - гарантированого СБЫТА их продукции, чтобы попутно "плавно" создавалась база для производства военной продукции.
А в 30-е годы мир уже затоваривается американскими, французскими, английскими автомобилями, самолетами, моторами и т.п.
Ситуация во многим сходна с нынешней. Единствено доступный рынок - внутренний. Иностранное _уже_есть_ и лучше. Создание собственного (даже по лицензии) требует серьезных инвестиций с непонятной окупаемостью. Потребителю то нужен "узнаваемый бренд" "здесь и сейчас".
Проще торговать тем что можно взять из земли и покупать импортное.
Разумеется какоето производство развивалось бы в опредленных нишевых сегментах (оно и сейчас развивается).
От АМ
К Дмитрий Козырев (22.02.2011 10:55:30)
Дата 22.02.2011 11:17:47

Ре: Мы с...

>А в 30-е годы мир уже затоваривается американскими, французскими, английскими автомобилями, самолетами, моторами и т.п.
>Ситуация во многим сходна с нынешней. Единствено доступный рынок - внутренний. Иностранное _уже_есть_ и лучше. Создание собственного (даже по лицензии) требует серьезных инвестиций с непонятной окупаемостью. Потребителю то нужен "узнаваемый бренд" "здесь и сейчас".
>Проще торговать тем что можно взять из земли и покупать импортное.
>Разумеется какоето производство развивалось бы в опредленных нишевых сегментах (оно и сейчас развивается).

ох, какя конкуренция в германии но производство фордов в германии появилось... и вовремя войны строили для Гитлера...
Сами американскии, французскии и английскии производители
придут и на свои деньги построят производства своих "узнаваемых брендов".