От eugend
К Мелхиседек
Дата 22.02.2011 17:25:26
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Мы с...

>>Ave!
>>>И что? Это как-то мешает на начало предполагаемой ВМВ быть равной Франции? Если могли быть равной в 14-м, почему не смогут в 38-м? Что случится?
>>
>>Авиамоторов французами в ПМВ. И сравните с показателями Германии и Англии. Очень удивитесь ))) Ну или хотя бы выпуск автомобилей в сравнении с.
>

>вы смотрите на выпуск малополезного хайтека, с тем же успехом можно посмотреть на выпуск фау немцами во вторую мировую, что конечно круто, но бесполезно

Ну это все ж таки спорно - к концу ПМВ авиация как для наших союзников, так и для наших противников уже далеко не малополезный хайтек


>зато по ходу войны у французов проблемы с выпуском орудий, минометов, винтовок и пулеметов

Все ж таки эти проблемы они решили успешнее чем мы - обеспеченность относительно численности армии у них была выше.
От Мелхиседек
К eugend (22.02.2011 17:25:26)
Дата 22.02.2011 17:28:16

Re: Мы с...

>Ну это все ж таки спорно - к концу ПМВ авиация как для наших союзников, так и для наших противников уже далеко не малополезный хайтек

она не решала проблемы прорыва фронта и не могла проводить стратегические бомбардировки

>>зато по ходу войны у французов проблемы с выпуском орудий, минометов, винтовок и пулеметов
>
>Все ж таки эти проблемы они решили успешнее чем мы - обеспеченность относительно численности армии у них была выше.

если у нас вычесть отсиживающихся в тылу, то у нас выше, кроме того у нас больше части обеспечения, у французов они формально вне армии
От eugend
К Мелхиседек (22.02.2011 17:28:16)
Дата 22.02.2011 17:33:58

Re: Мы с...

>>Ну это все ж таки спорно - к концу ПМВ авиация как для наших союзников, так и для наших противников уже далеко не малополезный хайтек
>
>она не решала проблемы прорыва фронта и не могла проводить стратегические бомбардировки

Но помогала - и вести разведку, и в оконцовке проводила активные штурмовки позиций. В любом случае - малополезный хайтек, это мягко говоря громко сказано.

>>>зато по ходу войны у французов проблемы с выпуском орудий, минометов, винтовок и пулеметов
>>
>>Все ж таки эти проблемы они решили успешнее чем мы - обеспеченность относительно численности армии у них была выше.
>
>если у нас вычесть отсиживающихся в тылу, то у нас выше, кроме того у нас больше части обеспечения, у французов они формально вне армии

давайте цифры и конкретику. по нам и по французам, чтобы не на уровне ощущений.
От Мелхиседек
К eugend (22.02.2011 17:33:58)
Дата 22.02.2011 18:12:54

Re: Мы с...

>>>Ну это все ж таки спорно - к концу ПМВ авиация как для наших союзников, так и для наших противников уже далеко не малополезный хайтек
>>
>>она не решала проблемы прорыва фронта и не могла проводить стратегические бомбардировки
>
>Но помогала - и вести разведку, и в оконцовке проводила активные штурмовки позиций. В любом случае - малополезный хайтек, это мягко говоря громко сказано.

она не обеспечила прорыва, корректировка без радиосвязи оказалась невозможной


>давайте цифры и конкретику. по нам и по французам, чтобы не на уровне ощущений.

у нас на ноябрь 1916 30% боевых частей, у французов в ноябре 1918 доля небоевых частей порядка 50%
От Геннадий Нечаев
К Мелхиседек (22.02.2011 18:12:54)
Дата 22.02.2011 23:43:47

Re: Мы с...

Ave!

>она не обеспечила прорыва, корректировка без радиосвязи оказалась невозможной

То-то я и смотрю: чего вдруг немцы аж с 16-го гда старались каждый третий разведчик класса С оснастить радио? а с 17-го вообще все? )))


У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Геннадий Нечаев
К Геннадий Нечаев (22.02.2011 23:43:47)
Дата 23.02.2011 00:08:55

Re: Уточнение

Ave!
>Ave!

>>она не обеспечила прорыва, корректировка без радиосвязи оказалась невозможной
>
>То-то я и смотрю: чего вдруг немцы аж с 16-го гда старались каждый третий разведчик класса С оснастить радио? а с 17-го вообще все? )))

Радиостанциями Telefunken Type D распоряжением "Идфлиг" оснащались все самолеты класса "С" (двухместные вооруженные разведчики-бипланы) действующие на фронте с ноября 1916 года.
Кстати, довольно неплохая была станция: искровой передатчик с ударным разрядником мощностью 125 ватт в и кристаллический приемник, рабочий диапазон 150 - 500 метров размером с современный mini-ATX. А был еще "тип А" для истребителей (вот это - редкая штука), тип Г для бомберов и еще несколько типов.
Могу по количеству выпуска цифры поискать (было где-то) и по французам тоже. Вроде как на том уровне они проблему вполне решили.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От eugend
К Мелхиседек (22.02.2011 18:12:54)
Дата 22.02.2011 19:56:29

Re: Мы с...

>>>>Ну это все ж таки спорно - к концу ПМВ авиация как для наших союзников, так и для наших противников уже далеко не малополезный хайтек
>>>
>>>она не решала проблемы прорыва фронта и не могла проводить стратегические бомбардировки
>>
>>Но помогала - и вести разведку, и в оконцовке проводила активные штурмовки позиций. В любом случае - малополезный хайтек, это мягко говоря громко сказано.
>
>она не обеспечила прорыва, корректировка без радиосвязи оказалась невозможной

Тем не менее доля корректировщиков в авиации и немцев и англофранцузов весьма велика, при многочисленности их авиации.

>>давайте цифры и конкретику. по нам и по французам, чтобы не на уровне ощущений.
>
>у нас на ноябрь 1916 30% боевых частей, у французов в ноябре 1918 доля небоевых частей порядка 50%

Источники?

При всем к Вам уважении и действительно интересной информации, которую Вы часто выкладываете, достоверность ее вызывает сомнения. Вы как правило ссылаетесь на столь неконкретные и экзотические, труднопроверяемые, причем весьма разносторонние источники - что я не могу доверять данной информации, тем более что неоднократно сталкивался с многосторонне развитыми, энциклопедических познаний людьми, цифры которых не подтверждались. Я допускаю, что Вы могли находится в ижевских архивах, или у Вас есть редкие иноязычные издания 20-30-х годов - но то, что Вы не можете более конкретно обозначить эти источники подталкивает меня и к той мысли, что при таком объеме разноплановой информации Вас банально может подвести память. И многие выводы Вы делаете на базе своих ощущений, оставшихся после давней работы с различными источниками.
От Мелхиседек
К eugend (22.02.2011 19:56:29)
Дата 22.02.2011 20:15:48

Re: Мы с...

>Тем не менее доля корректировщиков в авиации и немцев и англофранцузов весьма велика, при многочисленности их авиации.

что не мешало им превращать местность в лунный грунт в связи с проблемами с целеуказанием



>При всем к Вам уважении и действительно интересной информации, которую Вы часто выкладываете, достоверность ее вызывает сомнения. Вы как правило ссылаетесь на столь неконкретные и экзотические, труднопроверяемые, причем весьма разносторонние источники - что я не могу доверять данной информации, тем более что неоднократно сталкивался с многосторонне развитыми, энциклопедических познаний людьми, цифры которых не подтверждались. Я допускаю, что Вы могли находится в ижевских архивах, или у Вас есть редкие иноязычные издания 20-30-х годов - но то, что Вы не можете более конкретно обозначить эти источники подталкивает меня и к той мысли, что при таком объеме разноплановой информации Вас банально может подвести память. И многие выводы Вы делаете на базе своих ощущений, оставшихся после давней работы с различными источниками.

по нашим это подверждается просто, есть записка генерала алекссева, где он пишет:
"Полевой интендант говорит, что кормит от 5 500 тыс. до 6 000 тыс. ртов на фронте, не считая внутренних округов. Бойцов мы набираем около 2 000 тыс. чел. Если таково действительное соотношение, то мы приходим к непозволительному выводу, что одного бойца обслуживают два тыловых человека... ибо каждая войсковая часть имеет свои негласные склады, обслуживаемые людьми из строя, каждая имеет немало людей в пути, посланных за покупками, с разбитою повозкою, в различных мастерских. Все это создает безотрадную картину нашего положения. Нам из центра говорят, что дали действующей армии 14 миллионов, убыло их 6, что армия располагает 8 миллионами, а мы все продолжаем просить ввиду сильного некомплекта в строевых частях пехоты"

цитата выдернута из книги "россия и ссср в войнах 20 века, потери вооруженных сил" под общей редакцией кривошеева