От Олег...
К Николай Поникаров
Дата 18.02.2011 18:09:45
Рубрики Флот;

А что будет если уничтожить эти лодки?

> Уничтожить эти лодки нельзя - вдруг да они принадлежат мирным рыбакам?

Что, Сомали объявит войну, или в ООН обратится? Государство Сомали не контролирует своей же страны, и не может обеспечить порядок, как ДОЛЖНО. А значит, граждан Сомали никто и нигде не защищает. Следовательно, с ними можно делать всё что угодно, а с их имуществом - и подавно. Ну по логике, вроде так. Нет?
От Николай Поникаров
К Олег... (18.02.2011 18:09:45)
Дата 19.02.2011 12:38:22

Европейские общечеловеки завоют

День добрый.

Евросоюзу это надо? Пока ущерб от пиратов в масштабах мировой экономики очень мал, политические издержки от геноцида негров не окупятся.

Напоминаю, что официально главной задачей европейской эскадры (EU NAVFOR) является не борьба с пиратами, а охрана судов с гуманитарной помощью для Сомали.

С уважением, Николай.
От Митрофанище
К Николай Поникаров (19.02.2011 12:38:22)
Дата 19.02.2011 12:47:16

Их ещё за это и подкармливают??? (-)
От Фигурант
К Митрофанище (19.02.2011 12:47:16)
Дата 19.02.2011 13:51:56

Они подкармливают феномен. Феномен появился не от хорошей жизни.

А именно с того момента когда совершенно конкретные частные и довольно большие европейские фирмочки опустошили все прибрежье Сомали до той степени, что даже мелюзга там сегодня редкость. Потом пришли другие менее крупные и более законспирированные европейские фирмочки, которые решали проблему получений госсубсидий за неприятную работу элегантным путем выбрасывания отходов европейской хим- и прочей промышленности прямо в no man's sea, отчего остатки мелюзги стали непригодными к употреблению.
Когда местное псевдо-правительство и даже исламисты заикнулись о том что вообще-то это им до лампочки но за такой гешефт могли бы хотя бы символически что-то им в карман положить, либеральная интеллигенция быстро устроила вторжение ефиопов.
А на самом пиратстве очень хорошо зарабатывают не пираты, а посредники в некоторых стабильных и богатых деспотиях региона и также несколько скромных с виду страховых и правовых бюро в либеральных местах типа Лондона. Причем, что касается Лондона, даже легально, как бэ.
А гумпомошь прямо разворовывается на месте и перепродается местными варлордами по де-факто по договоренности с транспортировщиками для последующей перепродажы и деления куша между всеми сторонами.
Конец гумпомощи было бы нарушением статуса-кво и мотивацией для населения изменить образ жизни, что никому не выгодно. Хотя бы потому что один выброс госбабла на ветер (гумпомощь за счет заброса перепроизводства субсидированных еврофермеров и фирм пищеагропрома) как бы обосновал другой выброс госбабла на ветер (военно-морской эскорт первого выброса) и все довольны.
Тех которые за все это удовольствие платит, т.е. европейских налогоплательщиков, есс-но, никто никогда не спрашивал нравится ли им все это.
От Николай Поникаров
К Фигурант (19.02.2011 13:51:56)
Дата 19.02.2011 15:36:50

Потрясающий анализ

День добрый.

>А именно с того момента когда совершенно конкретные частные и довольно большие европейские фирмочки опустошили все прибрежье Сомали до той степени, что даже мелюзга там сегодня редкость.

А рыбаки-то не знают. Испанские, таиландские, тайваньские траулеры и тунцеловы идут к берегам Сомали. Идут через полмира, в пасть к пиратам, на год уходят из дома. А в море, оказывается, ничего нет. Вот ведь дураки, Вас не спросили.

> Потом пришли другие менее крупные и более законспирированные европейские фирмочки, которые решали проблему получений госсубсидий за неприятную работу элегантным путем выбрасывания отходов европейской хим- и прочей промышленности прямо в no man's sea, отчего остатки мелюзги стали непригодными к употреблению.

Вряд ли сброс отходов в океан сколь-нибудь велик. И он должен одинаково влиять на Сомали и другие прибрежные государства.

>Когда местное псевдо-правительство и даже исламисты заикнулись о том что вообще-то это им до лампочки но за такой гешефт могли бы хотя бы символически что-то им в карман положить, либеральная интеллигенция быстро устроила вторжение ефиопов.

Разумеется, Вы имеете доказательства этого?

>А на самом пиратстве очень хорошо зарабатывают не пираты, а посредники в некоторых стабильных и богатых деспотиях региона и также несколько скромных с виду страховых и правовых бюро в либеральных местах типа Лондона.

Посредники зарабатывают ежегодно десятки млн долл - суммы, не превосходящие выкуп. Никакого лобби в правительтсвах у них нет.

>Тех которые за все это удовольствие платит, т.е. европейских налогоплательщиков, есс-но, никто никогда не спрашивал нравится ли им все это.

Если б налогоплательщики были недовольны, не продолжали бы финансирование Аталанты. Тут повод для гордости: объединенная Европа впервые самостоятельно, без ООН и НАТО, помогает хорошим неграм и бьется с пиратами. Все хорошо, прекрасная маркиза.

С уважением, Николай.
От Фигурант
К Николай Поникаров (19.02.2011 15:36:50)
Дата 20.02.2011 15:25:49

Re: Потрясающий анализ

>День добрый.

>>А именно с того момента когда совершенно конкретные частные и довольно большие европейские фирмочки опустошили все прибрежье Сомали до той степени, что даже мелюзга там сегодня редкость.
>
>А рыбаки-то не знают. Испанские, таиландские, тайваньские траулеры и тунцеловы идут к берегам Сомали. Идут через полмира, в пасть к пиратам, на год уходят из дома. А в море, оказывается, ничего нет. Вот ведь дураки, Вас не спросили.
Меня не спросили, потому что в отличии от вас, они знают что у сомалийских рыбаков не было и нет траулеров с современной рыболовной техникой, дип-ватер сетями и прочими (запрещенными в нормальных водах) прибамбасами (типа сетей низкой фильтрации, подводными прожекторами итд). Я просто не мог предположить что кто-то это прочитает и не поймет что речь идет о прибрежье Сомали, район традиционного промысла местных рыбаков, который опустошен на глубинах которые они доставали. Но если вам это было неясно, что ж. Гугл в руки.

>Вряд ли сброс отходов в океан сколь-нибудь велик.
За 20 лет (вообще-то, начали уже в 70-х) накопилось немало, знаете ли. UNEP уже с 1997 ведет расследование, мониторинг по понятным причинам затруднен :)
Francesco Fonti, a former Mafia boss who is collaborating with investigators, told the Financial Times in 2009 that he had personally dumped 3,000 barrels of toxic waste in or off Somalia. He alleged that secret services of various countries supplying weapons to Somali regimes were complicit.
http://www.ft.com/cms/s/0/ea1ae184-79df-11df-9871-00144feabdc0.html#axzz1EV4cmqE0

> И он должен одинаково влиять на Сомали и другие прибрежные государства.
И влияет. Но не одинаково, потому что сбрасывали прямо в прибрежной зоне, в терводах. А течение там специфичное.
Даже такие общечеловеки как Швейцарцы отличились там неплохо в этом промысле. Кстати в Берне в ФедПрокуратуре уже лет 15 висит уголовное дело и тяжба по сбросу 1200 тонн радио- и химотходов (в том числе от фармацептической промышленности) против одной фирмочки, знаменитой на весь мир. Ну висит и висит :)))
http://afp.google.com/article/ALeqM5gVV_gQDsp1m8v7nPcumVc5McYV-Q
http://english.aljazeera.net/news/africa/2008/10/2008109174223218644.html
http://www.treehugger.com/files/2009/04/toxic-waste-dumping-illegal-fishing-helping-get-us-into-piracy-mess-in-somalia.php
http://www.mbali.info/doc331.htm
http://www.assatashakur.org/forum/afrikan-world-news/37727-waste-dumping-off-somali-coast-may-have-links-mafia-somali.html
Это просто гугль-результат первого уровня. Если интересует серьезная литература, идите хотя бы на сайт UNEP.

>>Когда местное псевдо-правительство и даже исламисты заикнулись о том что вообще-то это им до лампочки но за такой гешефт могли бы хотя бы символически что-то им в карман положить, либеральная интеллигенция быстро устроила вторжение ефиопов.
>
>Разумеется, Вы имеете доказательства этого?
Об этом говорили сами эфиопы.

>>А на самом пиратстве очень хорошо зарабатывают не пираты, а посредники в некоторых стабильных и богатых деспотиях региона и также несколько скромных с виду страховых и правовых бюро в либеральных местах типа Лондона.
>
>Посредники зарабатывают ежегодно десятки млн долл - суммы, не превосходящие выкуп. Никакого лобби в правительтсвах у них нет.
Развивайте мысль дальше - откат в российском ВПК н превышает суммы официального контракта, заработка абрамовичей не превышает стоимость продукции их заводов, лобби в правительствах у них нет итд.
Ну и конечно даже миллион или сотня тыс. фунтов - она и в Лондоне сотня тыс. фунтов, знаете.

>>Тех которые за все это удовольствие платит, т.е. европейских налогоплательщиков, есс-но, никто никогда не спрашивал нравится ли им все это.
>
>Если б налогоплательщики были недовольны, не продолжали бы финансирование Аталанты.
Я правильно понимаю, вы думайте что евроналогоплательщик был доволен тратой его бабла в Ираке и до сих пор доволен в Афгане, да? Мне просто не хочется срывать шаблоны вместе с вашим мясом, так что подойдем к проблеме тихо и скромно :)

>Тут повод для гордости: объединенная Европа впервые самостоятельно, без ООН и НАТО, помогает хорошим неграм и бьется с пиратами. Все хорошо, прекрасная маркиза.
Ну таких поводов для "гордости" у "объединенной Европы" много, можно хотя бы вспомнить успешнейшую EULEX :) По поводу ООН и НАТО вы загнули не по детски :) Что бы там эта "объединенная Европы" без инфраструктуры НАТО и главного братика в частности не совсем понятно. Ну вывеску поставили голубую с золотыми звездочками, да. Как это все помогает хорошим неграм и существует ли такой подвид вообще для Аталанты, тоже не ясно. Как эффективно борется, еще менее.
От Николай Поникаров
К Фигурант (20.02.2011 15:25:49)
Дата 20.02.2011 19:46:08

Re: Потрясающий анализ

День добрый.

>Меня не спросили, потому что в отличии от вас, они знают что у сомалийских рыбаков не было и нет траулеров с современной рыболовной техникой, дип-ватер сетями и прочими (запрещенными в нормальных водах) прибамбасами (типа сетей низкой фильтрации, подводными прожекторами итд).

Тунца тоже дип-ватер сетями ловят? А йеменские доу оснащены лучше сомалийских?
Нет уж, рыбы и в Аденском заливе, и в Индийском океане много. И ловят ее активно многие страны, пользуясь тем, что 200-мильную экономзону Сомали никто не контролирует.

>За 20 лет (вообще-то, начали уже в 70-х) накопилось немало, знаете ли. UNEP уже с 1997 ведет расследование, мониторинг по понятным причинам затруднен :)

Извините, в 70-х отходы выливали все и везде.

>Francesco Fonti, a former Mafia boss who is collaborating with investigators, told the Financial Times in 2009 that he had personally dumped 3,000 barrels of toxic waste in or off Somalia. He alleged that secret services of various countries supplying weapons to Somali regimes were complicit.

Ну, и было это в 90-х. Отходы этот нехороший человек утопил не только в Сомали, но и в Конго, и в Кении, и (о ужас!) у побережья Италии. А пираты появились только в Сомали - загадка...

>Даже такие общечеловеки как Швейцарцы отличились там неплохо в этом промысле. Кстати в Берне в ФедПрокуратуре уже лет 15 висит уголовное дело и тяжба по сбросу 1200 тонн радио- и химотходов (в том числе от фармацептической промышленности) против одной фирмочки, знаменитой на весь мир. Ну висит и висит :)))

Да никто не спорит, что цивилизованный мир сбрасывает отходы в Африку. Вот только взрывной рост сомалийского пиратства в 2004-2007 этим не объясняется.

>>>Когда местное псевдо-правительство и даже исламисты заикнулись о том что вообще-то это им до лампочки но за такой гешефт могли бы хотя бы символически что-то им в карман положить, либеральная интеллигенция быстро устроила вторжение ефиопов.
>>
>>Разумеется, Вы имеете доказательства этого?
>Об этом говорили сами эфиопы.

Так и говорят - либеральная интеллигенция их наняла? Надо же, какие грамотные эфиопы.


>Ну и конечно даже миллион или сотня тыс. фунтов - она и в Лондоне сотня тыс. фунтов, знаете.

И что - с сотни тысяч фунтов можно откатить английскому правительству достаточно, чтоб оно инициировало Аталанту? Смешно.

>Я правильно понимаю, вы думайте что евроналогоплательщик был доволен тратой его бабла в Ираке и до сих пор доволен в Афгане, да?

Тут Вам карты в руки - Вы тот самый налогоплательщик. Поведайте, как боретесь с Аталантой, Ираком и Афганом.

>Ну таких поводов для "гордости" у "объединенной Европы" много, можно хотя бы вспомнить успешнейшую EULEX :) По поводу ООН и НАТО вы загнули не по детски :) Что бы там эта "объединенная Европы" без инфраструктуры НАТО и главного братика в частности не совсем понятно.

Ну, поведайте нам, какую натовскую инфраструктуру использует Аталанта. Штаб в Бристоле, что ли? Или аэродромы в Джибути и на Сейшелах чем-то принципиально отличаются друг от друга?

> Как это все помогает хорошим неграм и существует ли такой подвид вообще для Аталанты, тоже не ясно.

Аталанта не устает повторять, что в первую очередь заботится о хороших неграх:
Operation ATALANTA’s main tasks are to escort merchant vessels carrying humanitarian aid of the World Food Program (WFP) and vessels of African Union Mission in Somalia (AMISOM). EUNAVFOR also protects vulnerable vessels in the Gulf of Aden and Indian Ocean, deters and disrupts piracy. EUNAVFOR finally monitors fishing activity off the coast of Somalia.

> Как эффективно борется, еще менее.

На эффективность всем насрать. И Аталанта, и китайская антипиратская эскадра, и российские корабли - это в первую очередь внутриполитические акции. Государство демонстрирует своему народу свою потенцию.

С уважением, Николай.
От Фигурант
К Николай Поникаров (20.02.2011 19:46:08)
Дата 20.02.2011 20:19:34

Re: Потрясающий анализ

>День добрый.

>>Меня не спросили, потому что в отличии от вас, они знают что у сомалийских рыбаков не было и нет траулеров с современной рыболовной техникой, дип-ватер сетями и прочими (запрещенными в нормальных водах) прибамбасами (типа сетей низкой фильтрации, подводными прожекторами итд).
>
>Тунца тоже дип-ватер сетями ловят?
Толсто. Там только тунца ловят?

>А йеменские доу оснащены лучше сомалийских?
Тоньше. Но вы сами говорили о всяких европейцах и прочих человеколюбцах. У Йемена не проскребли все в 200-мильной зоне. Йемен - союзник США. Это все меняет.

>Нет уж, рыбы и в Аденском заливе, и в Индийском океане много. И ловят ее активно многие страны, пользуясь тем, что 200-мильную экономзону Сомали никто не контролирует.
Никто с этим не спорил. Я говорил о том что для местных моряков это изобилие недостижимо физически и практически.

>>За 20 лет (вообще-то, начали уже в 70-х) накопилось немало, знаете ли. UNEP уже с 1997 ведет расследование, мониторинг по понятным причинам затруднен :)
>
>Извините, в 70-х отходы выливали все и везде.
Ну да, но после 1997 года и соотв. конвенции дело стало немного нелегальным, скажем так. Поэтому я и написал 20 лет, для особо внимательных.

>Ну, и было это в 90-х. Отходы этот нехороший человек утопил не только в Сомали, но и в Конго, и в Кении, и (о ужас!) у побережья Италии. А пираты появились только в Сомали - загадка...
Этих хороших людей было много и они в 90-е безработными не стали вследствии попадания за решетку. Это был пример сколько выбросил один единственный чел.

>Да никто не спорит, что цивилизованный мир сбрасывает отходы в Африку. Вот только взрывной рост сомалийского пиратства в 2004-2007 этим не объясняется.
Объясняется тем что я сказал, а не вашей корреляцией - отходы->пиратство. В 2000х достигнута просто критическая точка в внутренней политике, т.е. разборках, власть местных князков стала брать оброк с рыбаков, и та рыбалка, которой они занимались, стала технически неэффективной потому что районы ловли были опустошены на тех дальностях, в тех сезонах и на тех глубинах, на которые местные были способны вести промысел. Про все это есть обширная литература, я тут не ликбезом занимаюсь, а меня просто раздражает ваша именно человеколюбовная позиция, особенно когда любовь ограничивается западными демократиями :)

>Так и говорят - либеральная интеллигенция их наняла? Надо же, какие грамотные эфиопы.
Конечно грамотные. Для них тоже США - оплот мировой интеллигенции :)

>>Ну и конечно даже миллион или сотня тыс. фунтов - она и в Лондоне сотня тыс. фунтов, знаете.
>
>И что - с сотни тысяч фунтов можно откатить английскому правительству достаточно, чтоб оно инициировало Аталанту? Смешно.
При чем английское правительство и инициация Аталанты? Вы не устали передергивать? Это просто хороший профит и гешефт. Правительства тут не при чем, у них просто интересы совпадают.

>>Я правильно понимаю, вы думайте что евроналогоплательщик был доволен тратой его бабла в Ираке и до сих пор доволен в Афгане, да?
>
>Тут Вам карты в руки - Вы тот самый налогоплательщик. Поведайте, как боретесь с Аталантой, Ираком и Афганом.
О себе лично я вам тут ничего говорить и тем более в карты играть не обязан, но в стране моего настоящего проживания те налогоплательщики которые располагают гражданством могут высказатся спонтанно и постоянно по вопросам этого толка. Может поэтому швейцарцы не сидят ни в Афганах, ни в ираках, общественное мнение выражают в урнах и довольно редко на улицах, в отличии от Англии, Франции и других стран, где все эти демонстрации ничего не дали и налогоплательщик должен платить за праздник становления демократии под дулом автоматов по всему миру.

>Ну, поведайте нам, какую натовскую инфраструктуру использует Аталанта. Штаб в Бристоле, что ли? Или аэродромы в Джибути и на Сейшелах чем-то принципиально отличаются друг от друга?
Ээээ.. вся инфраструктура Аталанты - инфраструктура стран НАТО :) Вы лучше нам покажите какую вашу сфероконную общеевропейскую, как вы выразились, инфраструктуру они юзают :)

>Аталанта не устает повторять, что в первую очередь заботится о хороших неграх:
>Operation ATALANTA’s main tasks are to escort merchant vessels carrying humanitarian aid of the World Food Program (WFP) and vessels of African Union Mission in Somalia (AMISOM). EUNAVFOR also protects vulnerable vessels in the Gulf of Aden and Indian Ocean, deters and disrupts piracy. EUNAVFOR finally monitors fishing activity off the coast of Somalia.
Я в упор не вижу даже тут хороших негров. Ну может в экипажах AMISOM полно темнокожих разного оттенка (особенно азиатского), не сомневаюсь :)

>> Как эффективно борется, еще менее.
>
>На эффективность всем насрать. И Аталанта, и китайская антипиратская эскадра, и российские корабли - это в первую очередь внутриполитические акции. Государство демонстрирует своему народу свою потенцию.
Тут я согласен.

>С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Фигурант (20.02.2011 20:19:34)
Дата 21.02.2011 09:05:01

Re: Потрясающий анализ

День добрый.

>Тоньше. Но вы сами говорили о всяких европейцах и прочих человеколюбцах. У Йемена не проскребли все в 200-мильной зоне. Йемен - союзник США. Это все меняет.

Бугага. Никак не хотите признать, что в сомалийской экономзоне рыбку ловят и "хай-тек" европейцы, и как бы корейцы, тайваньцы, и "дикие" малайзийцы, индусы, йеменцы etc. В том числе весьма убогие суда с неквалифицированным экипажем. Посмотрите на свежеосвобожденные Prantalay или Golden Wave, на их экипажи.

>Объясняется тем что я сказал, а не вашей корреляцией - отходы->пиратство.

Вы заговорили про отходы, якобы погубившие рыбный промысел у берегов Сомали и вызвавшие пиратство.

> Про все это есть обширная литература, я тут не ликбезом занимаюсь,

Бугага. Вы просто трындите на вольную тему.

> а меня просто раздражает ваша именно человеколюбовная позиция, особенно когда любовь ограничивается западными демократиями :)

Моя позиция очень простая: пиратством интересуюсь с точки зрения торгового флота.

> Это просто хороший профит и гешефт. Правительства тут не при чем, у них просто интересы совпадают.

Ну так зачем было упоминать этот скромный по масштабам бизнес, не влияющий на политику и на судоходство никак?

>Ээээ.. вся инфраструктура Аталанты - инфраструктура стран НАТО :) Вы лучше нам покажите какую вашу сфероконную общеевропейскую, как вы выразились, инфраструктуру они юзают :)

Пожалуйста: штаб в Бристоле, пара веб-сайтов (EUNAVFOR и MSHOA), тюрьма для пиратов на Сейшелах (Кения не в счет, она финансируется ООН), аренда аэродрома на Сейшелах. Базу в Джибути можно с натяжкой считать "американской". Вся логистика в регион выполняется коммерческими фирмами. Дурное дело нехитрое.

Atalanta - чисто европейская операция, только в этом ее смысл. Объединенная Европа демонстрирует своим гражданам возможность "проекции силы".

С уважением, Николай.
От Митрофанище
К Фигурант (20.02.2011 15:25:49)
Дата 20.02.2011 15:53:30

Re: Потрясающий анализ

Да, чем дальше в эти дебри, тем одиознее.

Спасибо


С уважением.
От Митрофанище
К Фигурант (19.02.2011 13:51:56)
Дата 19.02.2011 14:12:15

Re: Они подкармливают...

Кратко и понятно.
Спасибо.

Вчера передали в новостях, что продовольствие дорожает в мире, что-то - на 15% (не помню, за какой период).
Как Вы полагаете - это серьёзно скажется на гуманитарной помощи и повлияет на ситуацию в целом?
От Фигурант
К Митрофанище (19.02.2011 14:12:15)
Дата 19.02.2011 14:29:34

Re: Они подкармливают...

>Кратко и понятно.
>Спасибо.

>Вчера передали в новостях, что продовольствие дорожает в мире, что-то - на 15% (не помню, за какой период).
>Как Вы полагаете - это серьёзно скажется на гуманитарной помощи и повлияет на ситуацию в целом?
На западную гумпомощь из раздела пище-агропродуктов это скажется только в той степени, на которою она повлияет на оба главных источника этой гумпомощи, т.е.:
- промышленный surplus, причем промылшенность и фермеры массивно (особенно в ЕС) и так субсидированны государством - чем обвалили например местный рынок по всей Африке
- ту часть производства, которую государства закупают у промышленности прямиком для гумпомощи (также по завышенным ценам, независимо от рынка)

Так как потоки и оборот пище- и агропрома на международном уровне и так контролируется западными крупными компаниями, от повышения цен они получают только профит. Соотвественно может снизится интерес продавать государству гумпомощь по завышенным ценам, если эти цены сравнятся с рыночными, и может увеличится соблазн складировать излишки спекулируя на дальнейшее повышение цен (что собственно и наблюдается). Но пока на общее количество гумпомощи это не влияет, и как не смешно, вопреки кризисам и всяким бюджетам эры урезания госрасходов, госзатраты на гумпомощь бантустанам пока сократили только англы, и то мало, потому что в реале от этого гешефта профит очень многим (кроме, есс-но, налогоплательщику, но кто его спрашивает, опять же).

Сократить же поставки прямой гумпощи в некоторых случаях может быть чреватым для Запада не только с экономической, но и политической тчк зрения, так как спровоцирует множества тунисско-египтеских сценариев на короткий срок, а на средний/дальний может привести к власти правительства на местах которые будут делать ставки на внутренний рынок и возможности (что в Африке вполне реально сделать уже вчера во многих странах) и освободится от западных дешевых продуктов, которые убили местное крестьянство.

От Митрофанище
К Фигурант (19.02.2011 14:29:34)
Дата 19.02.2011 14:33:12

Понятно. Спасибо. (-)
От марат
К Олег... (18.02.2011 18:09:45)
Дата 18.02.2011 18:14:49

Re: А что...

>> Уничтожить эти лодки нельзя - вдруг да они принадлежат мирным рыбакам?
>
>Что, Сомали объявит войну, или в ООН обратится? Государство Сомали не контролирует своей же страны, и не может обеспечить порядок, как ДОЛЖНО. А значит, граждан Сомали никто и нигде не защищает. Следовательно, с ними можно делать всё что угодно, а с их имуществом - и подавно. Ну по логике, вроде так. Нет?

Здравствуйте!
Лавры... эээ даже не знаю кого(Гитлера? Тимура? Чингисхана?) покоя не дают? Как можно без суда и следствия невинных рыбаков и их семьи лишать средств к пропитанию. Европейский гуманизм, общечеловеки и все такое прочее...
С уважением, Марат
От Олег...
К марат (18.02.2011 18:14:49)
Дата 18.02.2011 20:20:11

Re: А что...

>Лавры... эээ даже не знаю кого(Гитлера? Тимура? Чингисхана?) покоя не дают?

Не понял, при чем тут?

> Как можно без суда и следствия невинных рыбаков и их семьи лишать средств к пропитанию.

Так в том-то и дело, что ни суда, ни следсвия на них нет! Потому как они живут на неподконтрольных государству территориях. То есть - на бандитских, терористических и пиратских. Потму и прав у них тоже никаких нет, и они не под защитой никого и ничего! Не хотят так жить - пусть переезжают под покровительство государства. И всё быстро кончится.

>Европейский гуманизм, общечеловеки и все такое прочее...

А это что за хрень такая?
От марат
К Олег... (18.02.2011 20:20:11)
Дата 18.02.2011 20:48:37

Re: А что...

>>Лавры... эээ даже не знаю кого(Гитлера? Тимура? Чингисхана?) покоя не дают?
>
>Не понял, при чем тут?
Ну так, вот как можно быть таким кровожадным - пустить ракету по не пойми кому за неизвестно чьи грехи.

>Так в том-то и дело, что ни суда, ни следсвия на них нет! Потому как они живут на неподконтрольных государству территориях. То есть - на бандитских, терористических и пиратских. Потму и прав у них тоже никаких нет, и они не под защитой никого и ничего! Не хотят так жить - пусть переезжают под покровительство государства. И всё быстро кончится.
Они то в чем виноваты, что родились и живут там? Готовы принять их у себя дома?
>>Европейский гуманизм, общечеловеки и все такое прочее...
>
>А это что за хрень такая?
Ну есть такое мнение, что нельзя человека вот так сразу ни за что убивать.
С уважением, Марат
От Олег...
К марат (18.02.2011 20:48:37)
Дата 18.02.2011 21:25:34

Re: А что...

>Они то в чем виноваты, что родились и живут там? Готовы принять их у себя дома?

Они должны осознать, что жить в государстве лучше, чем без него. Как будто "правительсто не контролирует" не от них зависит.

>Ну есть такое мнение, что нельзя человека вот так сразу ни за что убивать.

Если это НИКТО, звать его НИКАК, при этом он еще и проблемы может создать - почему нет? Вы комаров тоже джалеете?
От марат
К Олег... (18.02.2011 21:25:34)
Дата 19.02.2011 13:00:26

Re: А что...


>>Ну есть такое мнение, что нельзя человека вот так сразу ни за что убивать.
>
>Если это НИКТО, звать его НИКАК, при этом он еще и проблемы может создать - почему нет? Вы комаров тоже джалеете?
Здравствуйте!
Это похоже на предложение зафигачить весь соседний дом за то, что какие-то шкодливые ребята из него регулярно царапают ваш "БМВ".
С уважением, Марат
От Олег...
К марат (19.02.2011 13:00:26)
Дата 19.02.2011 17:13:08

Re: А что...

>Это похоже на предложение зафигачить весь соседний дом за то, что какие-то шкодливые ребята из него регулярно царапают ваш "БМВ".

Чем это похоже? Ребята не имеют гражданства, и живут в этом доме БОМЖами? Тогда да, похоже. Предлагаю зафигачить этот дом, как рассадник. У нас, кстати, так и делается сплошь и рядом. И вынос такого дома "очищает" окресные дворы от БОМЖей. Проверено.
От марат
К Олег... (19.02.2011 17:13:08)
Дата 19.02.2011 18:57:37

Re: А что...

>>Это похоже на предложение зафигачить весь соседний дом за то, что какие-то шкодливые ребята из него регулярно царапают ваш "БМВ".
>
>Чем это похоже? Ребята не имеют гражданства, и живут в этом доме БОМЖами? Тогда да, похоже. Предлагаю зафигачить этот дом, как рассадник. У нас, кстати, так и делается сплошь и рядом. И вынос такого дома "очищает" окресные дворы от БОМЖей. Проверено.
Здравствуйте!
Офигеть! Вы случаем не из как их там по русски... нацистов? Вы же не предлагаете установить - пираты они или их угораздило счастье родиться в Сомали - а просто шарахнуть по ним всем ЯО.
С уважением, Марат
От Олег...
К марат (19.02.2011 18:57:37)
Дата 20.02.2011 10:40:58

Re: А что...

>Офигеть! Вы случаем не из как их там по русски... нацистов?

Да нет, мне вообще всё равно их национальность.

> Вы же не предлагаете установить - пираты они или их угораздило счастье родиться в Сомали - а просто шарахнуть по ним всем ЯО.

Правительство Сомали должно навести порядок у себя в ст ране. И в этом ему надо помочь.
От Фигурант
К Олег... (20.02.2011 10:40:58)
Дата 20.02.2011 17:25:51

Re: А что...

>Правительство Сомали должно навести порядок у себя в ст ране. И в этом ему надо помочь.
Вот когда будет что-то, которое будет похоже на правительство (а не вывеска перед пустой парашей) в Сомали, или хотя бы когда там появится государство не просто де-юре, а реально, то можно будет и спрашивать, и помогать, и счет выставить, и даже если хочется войну обьявить и ЯО применять, если очень надо остатся в истории.
А пока этого нет непонятно о чем речь, если конечно вы не говорите о контрабанде оружия и всякой дряни - так этот вид помощи там на поток поставлен.
От марат
К Олег... (20.02.2011 10:40:58)
Дата 20.02.2011 12:17:23

Re: А что...


>
>Правительство Сомали должно навести порядок у себя в ст ране. И в этом ему надо помочь.
Здравствуйте!
Вот это другое дело. Но желающих помогать после американцев особо нет. Фильм даже был "падение черного ястреба" что-ли, как раз про помощников в Сомали. Это как бомжей возвращать к нормальной жизни - не все из них и хотят.
С уважением, Марат
От zahar
К Олег... (18.02.2011 21:25:34)
Дата 19.02.2011 12:50:18

Re: А что...

>>Ну есть такое мнение, что нельзя человека вот так сразу ни за что убивать.
>
>Если это НИКТО, звать его НИКАК, при этом он еще и проблемы может создать - почему нет? Вы комаров тоже джалеете?

Помоему Вас несколько заносит...
Заметьте речь не о пиратах идет, а вообще о людях.
От Олег...
К zahar (19.02.2011 12:50:18)
Дата 19.02.2011 17:15:27

Re: А что...

>Заметьте речь не о пиратах идет, а вообще о людях.

Вы часто БОМЖей дома согреваете, кормите? А ведь им зимой холодно, они мерзнут и голодаюбт. Речь идет о людях. Хотите, буду встречных БОМЖЕй, котоыре переодически пытаются у нас на чердоке поселиться, жечь там костры и жарить голубей буду к Вам направлять? Они же люди всё-таки...
От zahar
К Олег... (19.02.2011 17:15:27)
Дата 21.02.2011 09:45:13

Точно заносит...

Где то выше речь шла о бомжах?
Речь шла о людях живущих в зоне отсутствия государственной власти.
От БорисК
К Олег... (19.02.2011 17:15:27)
Дата 20.02.2011 07:59:02

Re: А что...

>Вы часто БОМЖей дома согреваете, кормите? А ведь им зимой холодно, они мерзнут и голодаюбт. Речь идет о людях. Хотите, буду встречных БОМЖЕй, котоыре переодически пытаются у нас на чердоке поселиться, жечь там костры и жарить голубей буду к Вам направлять? Они же люди всё-таки...

Зачем же Вам их к кому-то направлять, если они НИКТО, звать их НИКАК и при этом они еще и проблемы могут создать? Согласно Вашему принципу, их надо прихлопнуть, как комаров – и дело с концом. Я Вас правильно понял?
От Олег...
К БорисК (20.02.2011 07:59:02)
Дата 20.02.2011 10:43:46

Re: А что...

>Зачем же Вам их к кому-то направлять, если они НИКТО, звать их НИКАК и при этом они еще и проблемы могут создать? Согласно Вашему принципу, их надо прихлопнуть, как комаров – и дело с концом. Я Вас правильно понял?

Ну примерно (выгнать на мороз примерно то же самое). Только вот тут товарисчь хочет о них позаботится. Я не против, спрашиваю адрес.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Олег... (20.02.2011 10:43:46)
Дата 21.02.2011 10:03:00

Модераториал. Месяц р/о за регулярный тролинг, флуд и оффтопик (-)
От zahar
К Олег... (20.02.2011 10:43:46)
Дата 21.02.2011 10:00:46

Администрации. Прошу рассмотреть: в сообщении содержится заведомая ложь.

>Ну примерно (выгнать на мороз примерно то же самое). Только вот тут товарисчь хочет о них позаботится. Я не против, спрашиваю адрес.


Нигде об это речь не шла.
От БорисК
К Олег... (20.02.2011 10:43:46)
Дата 21.02.2011 06:32:43

Re: А что...

>Ну примерно (выгнать на мороз примерно то же самое). Только вот тут товарисчь хочет о них позаботится. Я не против, спрашиваю адрес.

Между "позаботиться" и "прихлопнуть на месте, как комаров" - дистанция огромного размера. Примерно такая же, как между насекомым и человеком. Очень жаль, что Вы не понимаете ни того, ни другого.

А то, что Вы тут проповедуете, уже делали нацисты. Они тоже объявляли людей, которые им не нравились, подлежащими истреблению недочеловеками. И истребляли их, поскольку за людей не считали. Подумайте над этим. Поразмыслите, куда Вы уже докатились и куда еще докатитесь с таким вот мировоззрением, как у Вас сейчас. Остановитесь, пока не поздно.
От марат
К Олег... (19.02.2011 17:15:27)
Дата 19.02.2011 18:59:41

Re: А что...

>>Заметьте речь не о пиратах идет, а вообще о людях.
>
>Вы часто БОМЖей дома согреваете, кормите? А ведь им зимой холодно, они мерзнут и голодаюбт. Речь идет о людях. Хотите, буду встречных БОМЖЕй, котоыре переодически пытаются у нас на чердоке поселиться, жечь там костры и жарить голубей буду к Вам направлять? Они же люди всё-таки...

Здравствуйте!
Не-не, давайте так - вы же не предлагаете разбираетmcz, жгут они вам костры на крыше или нет, а просто скопом, потому что они из соседнего дома.
С уважением, Марат
От Олег...
К марат (19.02.2011 18:59:41)
Дата 20.02.2011 10:42:07

Re: А что...

>Не-не, давайте так - вы же не предлагаете разбираетmcz, жгут они вам костры на крыше или нет, а просто скопом, потому что они из соседнего дома.

Да, я гоняю всех БОМЖей со своего чердака, не дожидаясь пока они начнут жечь костры. Заранее. Одного пожара хватило. ПРолагаю, и Вы действовали бы точно так же.
От kegres
К марат (18.02.2011 18:14:49)
Дата 18.02.2011 18:42:16

Без мандата нельзя

>Европейский гуманизм, общечеловеки и все такое прочее...

Ещё моральные принципы и международное право.
Сегодня ты введёшь войска для усмирения бунта и спасения гражданских, а завтра тебя же обвинят в оккупации. А они ваще, все в белом, и дрались за свою и нашу свободу.
От Олег...
К kegres (18.02.2011 18:42:16)
Дата 18.02.2011 20:22:14

Re: Без мандата...

>Сегодня ты введёшь войска для усмирения бунта и спасения гражданских...

Это только в государстве возможно.

Тут ничего вводить не надо, надо уничтожать пиратские суда с воздуха и артиллерией, с недоступных расстояний.До тех пор, пока у них не появится государство, и не будет отвечать за действия своих граждан. Это-ж очевидно, что без государства эти люди - никто.

А то эдак скоро многим захочется жить "свободно"...