От YanEvans
К Сибиряк
Дата 19.02.2011 20:18:30
Рубрики 11-19 век; Современность;

СССР не связан Каирской декларацией...



>Далее смотрим Каирскую декларацию:

>Япония будет также изгнана со всех других территорий, которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности.
От Сибиряк
К YanEvans (19.02.2011 20:18:30)
Дата 20.02.2011 07:58:15

напомню

напомню, что СССР присоединился к Потсдамской декларации 8 августа 1945. П.8 Потсдамской декларации утвердждает, что Каирская декларация будет выполнена.

>>Далее смотрим Каирскую декларацию:
>
>>Япония будет также изгнана со всех других территорий, которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности.

А можно раскрыть тему японской силы и алчности применительно у Курилам?
От YanEvans
К Сибиряк (20.02.2011 07:58:15)
Дата 20.02.2011 17:54:12

Re: напомню

>напомню, что СССР присоединился к Потсдамской декларации 8 августа 1945. П.8 Потсдамской декларации утвердждает, что Каирская декларация

которую СССР не подписивал

>будет выполнена.

очевидно, в тех частях которые не противоречат Потсдамскоу соглашению

>>>Далее смотрим Каирскую декларацию:

Каирская декларация - как приведено выше - говорит о границах 1914 года. Таким образом, к Курильским островам она не имеет отношения - равно как и разговоры об алчности.

А про Курилы говорит Ялтинское соглашение:

the Soviet Union shall enter into war against Japan on the side of the Allies on condition that:

Советский Союз вступает в войну против Японии на условиях:

2. The former rights of Russia violated by the treacherous attack of Japan in 1904 shall be restored

Границы 1904 года.

3. The Kurile Islands shall be handed over to the Soviet Union.

Курильские острова

The heads of the three great powers have agreed that these claims of the Soviet Union shall be unquestionably fulfilled after Japan has been defeated

Японцы не задают вопросов.
От Сибиряк
К YanEvans (20.02.2011 17:54:12)
Дата 20.02.2011 19:33:41

Re: напомню

>>напомню, что СССР присоединился к Потсдамской декларации 8 августа 1945. П.8 Потсдамской декларации утвердждает, что Каирская декларация
>
>которую СССР не подписивал

так он и Потсдамскую не подписывал, но присоединился

>А про Курилы говорит Ялтинское соглашение:

>the Soviet Union shall enter into war against Japan on the side of the Allies on condition that:

>3. The Kurile Islands shall be handed over to the Soviet Union.

>The heads of the three great powers have agreed that these claims of the Soviet Union shall be unquestionably fulfilled after Japan has been defeated

ну в общем-то и выполнили, только оказалось, что понятие "Курильские острова" по разному понимается различными сторонами.

>Японцы не задают вопросов.

дык, японцам вообще ялтинские соглашения малоинтересны, т.к. это были внутренние (и секретные на момент заключения) договоренности между союзниками в войне. Хорошо хоть в самих Штатах ялтинские договоренности пока еще не признаны преступными, т.к. заключались с величайшим диктатором всех времен и народов.
От Rwester
К Сибиряк (20.02.2011 07:58:15)
Дата 20.02.2011 11:11:06

И что? Дефакто эти договора не вполне отражают реальность

Здравствуйте!

а реальность то, что эти острова принадлежат России. И мы не так воспринимали японский милитаризм в тот момент и даже в рамках этой самой каирской бумазейки имели свои соображения, которые хоть витиевато, но ей не противоречили. И почему было не воспользоваться ситуацией чтобы не каказать японцев за 1905 год? У них хорошая историческая память, они всё поняли правильно.

Рвестер, с уважением
От Сибиряк
К Rwester (20.02.2011 11:11:06)
Дата 20.02.2011 11:40:50

Re: И что?...

нынешнюю реальность советские руководители в 1945-м даже в самом кошмарном сне не смогли бы себе представить :)

>а реальность то, что эти острова принадлежат России. И мы не так воспринимали японский милитаризм в тот момент и даже в рамках этой самой каирской бумазейки имели свои соображения, которые хоть витиевато, но ей не противоречили. И почему было не воспользоваться ситуацией чтобы не каказать японцев за 1905 год? У них хорошая историческая память, они всё поняли правильно.

дык, в общем-то наказали, и даже отъем островов вполне можно мотивировать тем, что они были использованы в качестве плацдарма для агрессии (и в первую очередь - против Штатов) и т.п. Но юридическое решение этого вопроса на двухсторонннем уровне все равно необходимо, хотя сейчас понятное дело не самый подходящий момент.
От Rwester
К Сибиряк (20.02.2011 11:40:50)
Дата 20.02.2011 12:12:05

в точку

Здравствуйте!
>нынешнюю реальность советские руководители в 1945-м даже в самом кошмарном сне не смогли бы себе представить :)
Все познается в сравнении. Они видели/пережили/переучаствовали гражданскую войну, интервенцию, разруху, становление государства, ВОВ. Сейчас ничего этого нет, с голоду никто не пухнет, безопасность страны в общем и целом решена. Ну а то, что у власти чудаки, они имхо восприняли бы философски.

>дык, в общем-то наказали, и даже отъем островов вполне можно мотивировать тем, что они были использованы в качестве плацдарма для агрессии (и в первую очередь - против Штатов) и т.п. Но юридическое решение этого вопроса на двухсторонннем уровне все равно необходимо, хотя сейчас понятное дело не самый подходящий момент.
Именно. Договоримся, конечно. Но когда это будет удобно нам. А так пусть вопрос висит как милое напоминание о том, что можно лишиться не только завоеваний :-).

Рвестер, с уважением
От Сибиряк
К Rwester (20.02.2011 12:12:05)
Дата 20.02.2011 12:26:33

Re: в точку

>Все познается в сравнении. Они видели/пережили/переучаствовали гражданскую войну, интервенцию, разруху, становление государства, ВОВ. Сейчас ничего этого нет, с голоду никто не пухнет, безопасность страны в общем и целом решена. Ну а то, что у власти чудаки, они имхо восприняли бы философски.

они бы были прежде всего потрясены кофигурацией границ страны. Думаю, что не все бы пережили, когда увидели.

>Именно. Договоримся, конечно. Но когда это будет удобно нам. А так пусть вопрос висит как милое напоминание о том, что можно лишиться не только завоеваний :-).

ну в общем-то да, все по-русски, неприятные дела откладываем на последний момент - вдруг кривая вывезет. Ну и разумеется любим время от времени поразмахивать каким-нибудь флагом, по пьяни стоя с голым задом на утесе.
От Rwester
К Сибиряк (20.02.2011 12:26:33)
Дата 20.02.2011 14:25:23

Re: в точку

Здравствуйте!

>они бы были прежде всего потрясены кофигурацией границ страны. Думаю, что не все бы пережили, когда увидели.
объективные обстоятельства. Бывает так сказать. Ну сделали бы выводы: Горбачева наказали бы, Чилингарову - ГСС. По остальному сложно сказать.

>ну в общем-то да, все по-русски, неприятные дела откладываем на последний момент - вдруг кривая вывезет. Ну и разумеется любим время от времени поразмахивать каким-нибудь флагом, по пьяни стоя с голым задом на утесе.
Это не по-русски, это вообще всем государствам свойственно в силу определенной социальной инерции. Но в случае с Курилами-то наша позиция железобетонная: по факту "оно маё" и поводов суетиться нет и не предвидится. А в ряду лучших друзей России пунктов прибавилось, поэтому на военное решение вопроса надежды нет. И предложить-то нам японцы ничего не могут, просто в силу того что они нам как бы не сдались.

И что это за русофобство из вас полезло?

Рвестер, с уважением
От Сибиряк
К Rwester (20.02.2011 14:25:23)
Дата 20.02.2011 16:00:27

Re: в точку

>Это не по-русски, это вообще всем государствам свойственно в силу определенной социальной инерции. Но в случае с Курилами-то наша позиция железобетонная: по факту "оно маё" и поводов суетиться нет и не предвидится.

посмотрим, как дальше пойдет. За последние полвека железобетонная позиция стала немного послабее, чем была.

>И что это за русофобство из вас полезло?

так, погорячился, сожалею.