От Валера
К Сергей Зыков
Дата 20.02.2011 08:18:48
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: Небольшая деталь...

Я понимаю что если подойти непредвзято для какой-либо стороны, то дело о ЮК выглядит так:
1. В конце ВМВ союзниками предполагалось, что СССР вернёт себе всё утраченное РИ в РЯВ.
2. В хрде боевых действий наши прихватили ещё и ЮК.
3. Далее по праву победителя присвоили их себе ( что правильно), но не озаботились договором устаканивающим нашу собственность на них.
4. Так что если смотреть с нейтральных позиций, то сами виноваты - юридического обоснования на ЮК у нас нет, хотя по факту они наши.
От Паршев
К Валера (20.02.2011 08:18:48)
Дата 20.02.2011 10:06:26

Re: Небольшая деталь...

>Я понимаю что если подойти непредвзято для какой-либо стороны, то дело о ЮК выглядит так:
>1. В конце ВМВ союзниками предполагалось, что СССР вернёт себе всё утраченное РИ в РЯВ.

В конце ВМВ союзниками предполагалось, что СССР получит Курилы полностью, как и некоторые территории в Европе - часть Восточной Пруссии, Западные Украину и Белоруссию, Буковину, Закарпатье и т.д.

Многое из этого РИ ранее не принадлежало.
От Валера
К Паршев (20.02.2011 10:06:26)
Дата 20.02.2011 10:18:00

Re: Небольшая деталь...

>Многое из этого РИ ранее не принадлежало.

Причём тут казалось бы Западная Украина и итоги РЯВ?

Ну и где договор по которому ЮК наши? Не покажете? Или всё же профукали в своё время? А теперь мы в положении Израиля владеющего Синаем в 70-е.
Тут как кредит "Берёшь чужое, а отдавать своё". И отдать нельзя и юридических прав на острова нет.
От Паршев
К Валера (20.02.2011 10:18:00)
Дата 20.02.2011 11:00:11

Re: Небольшая деталь...


>
>Причём тут казалось бы Западная Украина и итоги РЯВ?

К тезису, что СССР должен был по итогам ВМВ получить только ранее утраченные РИ территории.

>Ну и где договор по которому ЮК наши?

есть договор, по которому они не японские. Опять будете спорить?
От Валера
К Паршев (20.02.2011 11:00:11)
Дата 20.02.2011 11:26:20

Re: Небольшая деталь...

>есть договор, по которому они не японские. Опять будете спорить?

Как бы замечательно было если бы Вы меня переспорили и реальность стала бы как нам обоим хотелось бы.
Но к сожалению юридически ЮК за нами не закрепелены, только де факто нашим там нахождением.
Иначе бы у Японии и Обкома повода кроме как "Почему без шапки", прицепиться к нам не было.
А так, что бы мы тут на форуме ни писали - договора нет и поэтому есть повод писать такие заявления

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2010/11/150291.htm

JAPAN

U.S. Supports Japan and Recognizes Japanese Sovereignty on the Northern Territories / Article 5 of Security Treaty

Поэтому нам самый лучший способ замалчивать эту проблему и не обострять её самим, японские выпады не реагировать.
От Паршев
К Валера (20.02.2011 11:26:20)
Дата 20.02.2011 13:42:41

Re: Небольшая деталь...

>>есть договор, по которому они не японские. Опять будете спорить?
>
>Как бы замечательно было если бы Вы меня переспорили и реальность стала бы как нам обоим хотелось бы.
>Но к сожалению юридически ЮК за нами не закрепелены, только де факто нашим там нахождением.
>Иначе бы у Японии и Обкома повода кроме как "Почему без шапки", прицепиться к нам не было.
>А так, что бы мы тут на форуме ни писали - договора нет и поэтому есть повод писать такие заявления

> http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2010/11/150291.htm

>JAPAN

> U.S. Supports Japan and Recognizes Japanese Sovereignty on the Northern Territories / Article 5 of Security Treaty

>Поэтому нам самый лучший способ замалчивать эту проблему и не обострять её самим, японские выпады не реагировать.


Из всего вышеприведённого доширака видно, что и Вы прекрасно понимаете: никаких прав на острова у Японии нет. Так зачем спорите?
От Валера
К Паршев (20.02.2011 13:42:41)
Дата 20.02.2011 13:52:27

Re: Небольшая деталь...

Затем что и у нас прав, кроме обладания островами по факту нет. И в случае возникновения желания к нам докопаться, повод будет найден более весомый чем "Почему без шапки?".

А какой бы ни был наглый агрессор, никто не хочет выглядет неправедным захватчиком, даже Гитлер организовывал нападение на радиостанцию в Гляйвице, а тут на острова не урегулированы территориальные претензии.

Кто мешал нам в двустороннем порядке урегулировать территориальные вопросы с Японией ещё до 51 года?
От марат
К Валера (20.02.2011 13:52:27)
Дата 20.02.2011 18:35:02

Re: Небольшая деталь...


>Кто мешал нам в двустороннем порядке урегулировать территориальные вопросы с Японией ещё до 51 года?
Здравствуйте!
Оккупанты? В смысле, США?
С уважением, Марат
От Валера
К Паршев (20.02.2011 11:00:11)
Дата 20.02.2011 11:16:45

Re: Небольшая деталь...

>>Причём тут казалось бы Западная Украина и итоги РЯВ?
>
>К тезису, что СССР должен был по итогам ВМВ получить только ранее утраченные РИ территории.

Странно к разговору про Курилы привязывать Европу. Ну да ладно.

>>Ну и где договор по которому ЮК наши?
>
>есть договор, по которому они не японские. Опять будете спорить?

Это который мы неподписали в 51-м?
От Паршев
К Валера (20.02.2011 11:16:45)
Дата 20.02.2011 13:40:57

Re: Небольшая деталь...


>>есть договор, по которому они не японские. Опять будете спорить?
>
>Это который мы неподписали в 51-м?

Ну не тупИте, это ничего не даст.
От Валера
К Паршев (20.02.2011 13:40:57)
Дата 20.02.2011 13:47:11

Re: Небольшая деталь...

Вы о чём?
От Сибиряк
К Валера (20.02.2011 08:18:48)
Дата 20.02.2011 08:28:24

Re: Небольшая деталь...

>1. В конце ВМВ союзниками предполагалось, что СССР вернёт себе всё утраченное РИ в РЯВ.

да, но Курилы Россия в войне 1904-05 не теряла. Уступка севереной части Курил была бонусом для СССР, серьезно улучшающим стратегическое положение нашего ДВ.

>2. В хрде боевых действий наши прихватили ещё и ЮК.

>3. Далее по праву победителя присвоили их себе ( что правильно), но не озаботились договором устаканивающим нашу собственность на них.

Каирская декларация, подтвержденная и Потсдамской декларацией, содержала прямой отказ союзников от территориальной экспансии. Речь шла только о том, чтобы лишить Японию ее завоеваний.

>4. Так что если смотреть с нейтральных позиций, то сами виноваты - юридического обоснования на ЮК у нас нет, хотя по факту они наши.

ну в общем, сталинский произвол похоже. Смешно, когда одни и те же люди требуют десталинизации и настаивают на бесспорной принадлежности Курил РФ.