От Grozny Vlad
К All
Дата 19.02.2011 16:07:18
Рубрики Униформа; Армия; Локальные конфликты;

"Десять Великих маршалов"...

..."десять негретят решили пообедать..."
http://img828.imageshack.us/img828/7863/27070140018050199762.jpg


1984 г.

...а потом Он вернулся:
http://img251.imageshack.us/img251/3049/2008624935221402.jpg



...и в расширенном составе:
"Три Великих Руководителя и Десять Великих маршалов"
http://img836.imageshack.us/img836/6097/25994141856060522.jpg



Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Grozny Vlad (19.02.2011 16:07:18)
Дата 21.02.2011 15:45:12

"Три Великих Руководителя и Десять Великих маршалов"

http://img218.imageshack.us/img218/1361/50443821915460276852.jpg



Грозный Владислав
От SadStar3
К Grozny Vlad (21.02.2011 15:45:12)
Дата 22.02.2011 03:25:00

справа подозрительно обособленная группа (-)
От Grozny Vlad
К SadStar3 (22.02.2011 03:25:00)
Дата 22.02.2011 12:10:50

Подобные картины читаются как свиток, слева направо...

Живые и мертвые.
Последовательность немного перепутана: первым умер Ло Жунхуань(на картине второй), а не Хэ Лун, последним - Чжу Дэ. В группе справа на первом месте Е Цзяньин, как занимавший самый высокий пост. Среди живых один лишний - это, похоже, Чэнь И, скончавшийся в 72-м.

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Grozny Vlad (19.02.2011 16:07:18)
Дата 21.02.2011 13:23:14

Апофеоз: "Десять Небожителей"...

http://img337.imageshack.us/img337/6107/cbe2914249ee906f9fbb184.jpg


Только Нефритового Императора не хватает...

Грозный Владислав
От Геннадий Нечаев
К Grozny Vlad (19.02.2011 16:07:18)
Дата 21.02.2011 10:41:30

Re: Да, это канон, икона! А вот цвет коняшков - тоже каноничен? Пестренькие таки (-)
От Grozny Vlad
К Геннадий Нечаев (21.02.2011 10:41:30)
Дата 21.02.2011 11:47:25

Я логики не вижу, но наверняка и здест все не так просто...

О, это подлинно народный культ на все времена...

На фарфоре(очень много различных изделий):
https://lh4.googleusercontent.com/_Qp2phX6_ZLQ/SAs08-NBQOI/AAAAAAAAACo/h_2YEQBaAJU/s640/IMG0156A.jpg


...свитки:
http://www.nipic.com/show/3/85/e7a8a492a85e74d1.html
...статуэтки:
http://51books.com.cn/b2b_cpinfo.asp?id=1650
...на чайниках:
http://trade.socang.com/Shop/ProductDetail/69554.html
...на монетах:
http://www.mycollect.net/antiqueEstimation/show-541814-1.html
...и даже на яйцах:
http://news.sina.com.cn/s/p/2010-11-22/060721510816.shtml
http://news.zj.com/detail/1189173.shtml
...чего там только нет...

Грозный Владислав
От Геннадий Нечаев
К Grozny Vlad (21.02.2011 11:47:25)
Дата 22.02.2011 09:57:10

Re: Кич - он и в Китае кич ))) Но я бы приобрел в подарок наборчик. (-)
От И. Кошкин
К Grozny Vlad (19.02.2011 16:07:18)
Дата 20.02.2011 16:37:15

А что там Брежнев делает? На третьей картинке? (-)
От Grozny Vlad
К И. Кошкин (20.02.2011 16:37:15)
Дата 20.02.2011 16:42:38

Слева или справа от Мао?(Чжоу Эньлай и Лю Шаоци) (-)
От Grozny Vlad
К Grozny Vlad (19.02.2011 16:07:18)
Дата 20.02.2011 11:46:17

Великий маршал КНР

http://img217.imageshack.us/img217/9812/3884917628560949461.jpg


http://img543.imageshack.us/img543/5996/3379107095412486567.jpg



Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Grozny Vlad (19.02.2011 16:07:18)
Дата 20.02.2011 11:41:36

Маршал КНР

http://img138.imageshack.us/img138/1306/2009092011090566.jpg


http://img27.imageshack.us/img27/7366/2009092011091823.jpg



Грозный Владислав
От sergе ts
К Grozny Vlad (19.02.2011 16:07:18)
Дата 20.02.2011 11:08:03

"Великий" Маршал насколько я понимаю это не эпитет а звание типа "Маршал СССР" ? (-)
От Grozny Vlad
К sergе ts (20.02.2011 11:08:03)
Дата 20.02.2011 11:27:51

Нет. "Великий маршал КНР" - это аналог генералиссимуса...

...в противовес Чан Кайши, но Мао отказался принимать это звание. Он к тому времени разочаровался во всей этой мишуре и в итоге вообще воинские звания отменил...
Десять первых маршалов КНР называют "великими" в качестве превосходного эпитета. Еще их называют "народными маршалами"...

Грозный Владислав
От А.Никольский
К Grozny Vlad (20.02.2011 11:27:51)
Дата 20.02.2011 12:37:51

а почему не восстановили звание маршала?

даже в РФ один маршал был
От Grozny Vlad
К А.Никольский (20.02.2011 12:37:51)
Дата 20.02.2011 12:56:12

Сложно сказать...

Система вообще изобиловала экзотикой. Не было капитана, зато был старший полковник. Высшим воинским званием фактически оказался генерал-полковник.

Грозный Владислав
От U235
К Grozny Vlad (20.02.2011 12:56:12)
Дата 22.02.2011 02:56:50

Это скорее особенности перевода

Чужие системы званий зачастую сложно адекватно перевести на другой язык и другие военные традиции. И китайцы как раз тот случай. У китайцев есть категория младшего офицерского состава обозначаемая "вэй" и три степени градации: младший, средний и старший вэй. Соответственно звание "шангвэй" можно перевести и как "капитан", т.к. это высшая градация младшего офицера, так и "старший лейтенант", если перевести "вэй" как лейтенант. Мне лично кажется что наиболее адекватно переводить это звание как "капитан-лейтенант". Аналогично все старшие офицеры у китайцев - "ксяо" с четырьмя градациями. Соответственно младший, средний, старший и самый старший. То есть если тупо принять что "ксяо" переводится как "подполковник", то получится полный сюр: младший подполковник - подполковник - старший подполковник - самый старший подполковник. Естественно что так никто не переводит и младшего ксяо на иностранные языки переводят майором, среднего - подполковником, старшего - полковником и самого старшего - старшим полковником.
От Grozny Vlad
К U235 (22.02.2011 02:56:50)
Дата 22.02.2011 11:26:06

Re: Это скорее...

>Чужие системы званий зачастую сложно адекватно перевести на другой язык и другие военные традиции. И китайцы как раз тот случай. У китайцев есть категория младшего офицерского состава обозначаемая "вэй" и три степени градации: младший, средний и старший вэй. Соответственно звание "шангвэй" можно перевести и как "капитан", т.к. это высшая градация младшего офицера, так и "старший лейтенант", если перевести "вэй" как лейтенант. Мне лично кажется что наиболее адекватно переводить это звание как "капитан-лейтенант".
"Шанвэй" ВМФ НОАК - старший лейтенант, а не капитан-лейтенант.
До 1965 года в НОАК было звание капитана 大尉(давэй) - четыре звездочки на однопросветном погоне, следовательно, три звездочки - старший-лейтенант.
>Аналогично все старшие офицеры у китайцев - "ксяо" с четырьмя градациями. Соответственно младший, средний, старший и самый старший. То есть если тупо принять что "ксяо" переводится как "подполковник", то получится полный сюр: младший подполковник - подполковник - старший подполковник - самый старший подполковник. Естественно что так никто не переводит и младшего ксяо на иностранные языки переводят майором, среднего - подполковником, старшего - полковником и самого старшего - старшим полковником.
Здесь мы тоже переводим по соответствию нашим званиям звездочек и просветов.
校(сяо) можно перевести просто как высший командный состав.
尉(вэй) младший командный состав.

Грозный Владислав
От val462004
К Grozny Vlad (20.02.2011 12:56:12)
Дата 20.02.2011 13:53:23

Re: Сложно сказать...

>Система вообще изобиловала экзотикой. Не было капитана, зато был старший полковник. Высшим воинским званием фактически оказался генерал-полковник.

Вроде бы у них есть еще генерал-полковник 1-го ранга?

С уважением,
От Grozny Vlad
К val462004 (20.02.2011 13:53:23)
Дата 20.02.2011 14:48:07

Re: Сложно сказать...

>Вроде бы у них есть еще генерал-полковник 1-го ранга?
Звание не присваивалось, в дальнейшем от него отказались.

Грозный Владислав
От Mike
К Grozny Vlad (20.02.2011 12:56:12)
Дата 20.02.2011 13:18:40

Re: Сложно сказать...

>Система вообще изобиловала экзотикой. Не было капитана, зато был старший полковник. Высшим воинским званием фактически оказался генерал-полковник.

А когда капитан появился? Сейчас-то он есть, равно как и старший полковник.

С уважением, Mike.
От Grozny Vlad
К Mike (20.02.2011 13:18:40)
Дата 20.02.2011 14:46:41

Re: Сложно сказать...

>А когда капитан появился? Сейчас-то он есть, равно как и старший полковник.
Он и раньше как бы был. Западники считали "шанвэя" капитаном, хотя он дословно переводится как "старший лейтенант" и сами китайцы относят его к лейтенантам.

Грозный Владислав
От Митрофанище
К Grozny Vlad (20.02.2011 12:56:12)
Дата 20.02.2011 13:14:17

Re: Сложно сказать...

>Система вообще изобиловала экзотикой. Не было капитана, зато был старший полковник. Высшим воинским званием фактически оказался генерал-полковник.

>Грозный Владислав


Старши полковник - это понятн, объяснимо.
Но вот отсутствие при этом звена "капитан", удивляет.

Командир роты у них по штату кто?


В связи с этим меня всегда озадачивало наличие в РИА только двух чинов старших офицеров, с "зависающим" чином "капитан".
От Grozny Vlad
К Митрофанище (20.02.2011 13:14:17)
Дата 20.02.2011 14:43:35

Re: Сложно сказать...

>Старши полковник - это понятн, объяснимо.
>Но вот отсутствие при этом звена "капитан", удивляет.
Три лейтенанта, начиная с младшего.
>Командир роты у них по штату кто?
Лейтенант - старший лейтенант.

Грозный Владислав
От Митрофанище
К Grozny Vlad (20.02.2011 14:43:35)
Дата 20.02.2011 14:45:54

Re: Сложно сказать...

>>Старши полковник - это понятн, объяснимо.
>>Но вот отсутствие при этом звена "капитан", удивляет.
>Три лейтенанта, начиная с младшего.
>>Командир роты у них по штату кто?
>Лейтенант - старший лейтенант.


Понятно, спасибо.
Тоже вызывает непонимание. Не такая уж и большая армия (по отношению к населению), что бы не позволить себе иметь более административно авторитетного ротного.
От Grozny Vlad
К Митрофанище (20.02.2011 14:45:54)
Дата 20.02.2011 14:59:18

Re: Сложно сказать...

>Тоже вызывает непонимание. Не такая уж и большая армия (по отношению к населению), что бы не позволить себе иметь более административно авторитетного ротного.
У них 6 рангов унтер-офицеров(контрактники)+сейчас появляются профессиональные сержанты. А офицер - он уже сам по себе авторитет...

Грозный Владислав
От Митрофанище
К Grozny Vlad (20.02.2011 14:59:18)
Дата 20.02.2011 16:00:21

Re: Сложно сказать...

>>Тоже вызывает непонимание. Не такая уж и большая армия (по отношению к населению), что бы не позволить себе иметь более административно авторитетного ротного.
>У них 6 рангов унтер-офицеров(контрактники)+сейчас появляются профессиональные сержанты. А офицер - он уже сам по себе авторитет...

Они пошли "другим путём", теперь понятно.

Спасибо, буду знать.

Ну и "раз пошла такая пьянка", не подскажете случайно, по знакам различия военнослужащих Сев. Кореи?
И петлицы, и погоны, не понять.
И даже по интернету не могу найти толком ничего.


С уважением.
От Grozny Vlad
К Митрофанище (20.02.2011 16:00:21)
Дата 20.02.2011 16:12:29

Re: Сложно сказать...

>Ну и "раз пошла такая пьянка", не подскажете случайно, по знакам различия военнослужащих Сев. Кореи?
>И петлицы, и погоны, не понять.
>И даже по интернету не могу найти толком ничего.
Здесь я знаком весьма поверхностно. У них нечто среднее между СССР и КНР: у солдат петлицы с аналогом наших сержантских лычек, у офицеров - одно- и двухпросветные погоны, количество звезд аналогично нашему(+старший полковник, двухпросветный погон с расположением больших звезд как у советского капитана), с генералами и маршалом тоже как у нас..


Грозный Владислав
От Митрофанище
К Grozny Vlad (20.02.2011 16:12:29)
Дата 20.02.2011 16:19:57

Re: Сложно сказать...

...
>Здесь я знаком весьма поверхностно. У них нечто среднее между СССР и КНР: у солдат петлицы с аналогом наших сержантских лычек, у офицеров - одно- и двухпросветные погоны, количество звезд аналогично нашему(+старший полковник, двухпросветный погон с расположением больших звезд как у советского капитана), с генералами и маршалом тоже как у нас..

Петлицы тоже есть с просветами и звёздочками, вот в чём вопрос, так же как и погоны с галуном.


Но спасибо, что ответили.
Может сам узнаю - расскажу.


С уважением.
От Grozny Vlad
К Митрофанище (20.02.2011 16:19:57)
Дата 20.02.2011 16:41:10

Re: Сложно сказать...

>Петлицы тоже есть с просветами и звёздочками, вот в чём вопрос, так же как и погоны с галуном.
Это одно и то же, от формы одежды зависит. Это до 1998:
http://img.club.pchome.net/upload/club/2004/4/13/59_1081923803.jpg


Современные:
http://img254.imageshack.us/img254/3527/1287986069248.jpg


Вот майор ВВС КНА:
http://img.club.pchome.net/upload/club/2004/4/13/hiace_1081915505.jpg


Главный сержант и младший сержант:
http://img.club.pchome.net/upload/club/2004/4/13/hero1979_1081866651.jpg



Грозный Владислав
От Митрофанище
К Grozny Vlad (20.02.2011 16:41:10)
Дата 20.02.2011 16:48:13

Вот спасибо! Это просто подарок.

Давно хотел найти что либо похожее, и вот - подарили!

Спасибо ещё раз.



С уважением.
От Митрофанище
К Grozny Vlad (20.02.2011 11:27:51)
Дата 20.02.2011 12:00:30

Re: Нет. "Великий

>...в противовес Чан Кайши, но Мао отказался принимать это звание. Он к тому времени разочаровался во всей этой мишуре и в итоге вообще воинские звания отменил...
>Десять первых маршалов КНР называют "великими" в качестве превосходного эпитета. Еще их называют "народными маршалами"...

В этой связи, не напомните ли, когда отменили звания, и когда ввели.
И чем мотивировали официально?

Очень, любопытная тема, применительно к нашему 1943 г.
От Grozny Vlad
К Митрофанище (20.02.2011 12:00:30)
Дата 20.02.2011 12:25:43

Re: Нет. "Великий

>В этой связи, не напомните ли, когда отменили звания, и когда ввели.
Отменили в 1965 году, вернули в 1988 году.
В этом промежутке были только должности: "товарищ политрук", "товарищ командир батальона" и т.д.
Знаки различия отсутствовали, униформа солдат и командного состава незначительно различалась, но среди командного состава считалось хорошим тоном носить именно солдатскую("Быть как председатель Мао"). На практике приводило к хаосу и дезорганизации, во время вьетнамо-китайской войны отмечалось много случаев путаницы и непонимания...
Вот так простенько:
http://cimg2.163.com/cnews/2007/7/3/20070703165528dc14d.jpg



http://cimg2.163.com/cnews/2007/7/3/2007070317022869a71.jpg



http://cimg2.163.com/cnews/2007/7/3/2007070316570491cfb.jpg



http://cimg2.163.com/cnews/2007/7/3/200707031659240c206.jpg


>И чем мотивировали официально?
Пролетарское равенство. Это можно считать первым шагом к Культурной революции.
Тогда же была компания "Идти в роты, становиться солдатами". Все высшее военное руководство переоделось в солдатскую форму и в течении месяца проходило КМБ под руководством идеологически проверенных солдат. Исцелялось физическим трудом от барских замашек.
Это фактически сломало всю систему военного управления...

Грозный Владислав
От Митрофанище
К Grozny Vlad (20.02.2011 12:25:43)
Дата 20.02.2011 12:40:06

Re: Нет. "Великий

Спасибо большое Вам.

И, если разрешите, то в продолжение темы:
1. Как это на флоте обстояло? Как там с КМБ, массами, и т.п. шелухой?
(Да и для авиации интересен данный аспект).
2. Коснулось ли это частей связаных с ядерным оружием?
3. (Экзотический момент) Как обстояло это в военно-дипломатическом корпусе НОАК?
(Навеяно постившимися тут снимками китайской делегации на авианосце США, к слову, у Вас не сохранились эти фото?)


С уважением.
От Grozny Vlad
К Митрофанище (20.02.2011 12:40:06)
Дата 20.02.2011 13:04:02

Re: Нет. "Великий

>И, если разрешите, то в продолжение темы:
>1. Как это на флоте обстояло? Как там с КМБ, массами, и т.п. шелухой?
Как и везде, только с местной спецификой.
>(Да и для авиации интересен данный аспект).
То же самое. Для авиации еще один экзотический момент был связан с тем, что техник считался идеологически близким, ибо пролетарий, а летчик нуждался в доп. идеологической обработке, ибо интеллигент...
>2. Коснулось ли это частей связаных с ядерным оружием?
Это всех коснулось. Равенство было возведено в абсолют. Малейшее отступление считалось правым уклоном.
>3. (Экзотический момент) Как обстояло это в военно-дипломатическом корпусе НОАК?
Тоже изводили себя идеологической учебой и шпионили друг за другом, чтобы уличить в нелояльности.
>(Навеяно постившимися тут снимками китайской делегации на авианосце США, к слову, у Вас не сохранились эти фото?)
Поищу.

Грозный Владислав
От Митрофанище
К Grozny Vlad (20.02.2011 13:04:02)
Дата 20.02.2011 13:11:01

Re: Нет. "Великий

...
>>(Да и для авиации интересен данный аспект).
>То же самое. Для авиации еще один экзотический момент был связан с тем, что техник считался идеологически близким, ибо пролетарий, а летчик нуждался в доп. идеологической обработке, ибо интеллигент...

Истоки этого (ну не истоки, а предпосылки) ещё в 40-50-х отмечались нашими советниками -
почему лётчика надо хорошо кормить, если он не работает, а только катается. )))

>>2. Коснулось ли это частей связаных с ядерным оружием?
>Это всех коснулось. Равенство было возведено в абсолют. Малейшее отступление считалось правым уклоном.

Серьёзно отмороженный момент (((
Хорошо, что практически ДО было.

>>3. (Экзотический момент) Как обстояло это в военно-дипломатическом корпусе НОАК?
>Тоже изводили себя идеологической учебой и шпионили друг за другом, чтобы уличить в нелояльности.

Понятно.
...

>Поищу.

Спасибо большое. Не нужно специально время тратить, если случайно найдёте, буду признателен.
Нет - так нет.



С уважением.
От sergе ts
К Grozny Vlad (19.02.2011 16:07:18)
Дата 20.02.2011 09:45:30

Деификации не наблюдается ещё?

Статуэтки, "часовни", амулетики "на счастье"? Особенно в комбинации с Гуань Юйем.
От Grozny Vlad
К sergе ts (20.02.2011 09:45:30)
Дата 20.02.2011 09:55:15

Re: Деификации не...

>Статуэтки, "часовни", амулетики "на счастье"? Особенно в комбинации с Гуань Юйем.
Пока нет, только в общем пантеоне. Зато, пепел Линь Бяо до сих пор стучится в сердце каждого китайца. Самый простой способ разговорить китайца на околополитические темы - спросить про гибель Линь Бяо. У каждого по этому вопросу есть собственное развернутое мнение...

Грозный Владислав
От Begletz
К Grozny Vlad (19.02.2011 16:07:18)
Дата 20.02.2011 00:05:34

Жаль, что все на одно лицо. Где ж там Пен Дахуэй? (-)
От Grozny Vlad
К Begletz (20.02.2011 00:05:34)
Дата 20.02.2011 09:48:26

В центре(четвертый справа) (-)
От Максимов
К Grozny Vlad (19.02.2011 16:07:18)
Дата 19.02.2011 18:56:12

"А что? У нас сообщали?" (с) Колобки.

А в каком точно году Он вернулся?
От Grozny Vlad
К Максимов (19.02.2011 18:56:12)
Дата 19.02.2011 19:06:13

Re: "А что?...

>А в каком точно году Он вернулся?
Честно говоря, точной даты не знаю. Он очень тихо вернулся, без дополнительных объявлений. Сначала на общих портретах и фотографиях, а потом и в кино.

Грозный Владислав
От Максимов
К Grozny Vlad (19.02.2011 19:06:13)
Дата 19.02.2011 19:11:41

Хоть с точностью до 5 лет? (-)
От Grozny Vlad
К Максимов (19.02.2011 19:11:41)
Дата 19.02.2011 19:33:49

В 1984 году еще не было, в 1992 году уже был... (-)
От Максимов
К Grozny Vlad (19.02.2011 19:33:49)
Дата 19.02.2011 19:35:13

Благодарю. (-)
От Grozny Vlad
К Максимов (19.02.2011 19:35:13)
Дата 19.02.2011 20:46:49

"Председатель Мао с десятью маршалами", 1986 год.

http://img89.imageshack.us/img89/7154/20080808164309.jpg



Грозный Владислав
От vladvitkam
К Grozny Vlad (19.02.2011 16:07:18)
Дата 19.02.2011 18:29:55

Re: "Десять Великих

а год какой?

>"Три Великих Руководителя и Десять Великих маршалов"
>
http://img836.imageshack.us/img836/6097/25994141856060522.jpg



узнал только Мао
а остальные кто?
из маршалов, кроме Линь Бяо, вообще ни про никого не слышал


От Grozny Vlad
К vladvitkam (19.02.2011 18:29:55)
Дата 19.02.2011 19:02:12

Re: "Десять Великих

>а год какой?
Это новодел, но сама картина конца 50-х. Была в ходу, до 1965 года и запрещалась после 1968 года. "Реабилитирована" в начале 80-х....
>узнал только Мао
>а остальные кто?
Чжоу Эньлай и Лю Шаоци.
>из маршалов, кроме Линь Бяо, вообще ни про никого не слышал
Чжу Дэ, Пэн Дэхуай, Хэ Лун, Е Цзяньин, Чэнь И, Лю Бочэн, Сюй Сянцянь, Не Жунчжэнь, Ло Жунхуань. Двое первых у нас достаточно широко известны...

Грозный Владислав
От vladvitkam
К Grozny Vlad (19.02.2011 19:02:12)
Дата 19.02.2011 22:58:30

Re: первых троих маршалов по именам помню (-)
От kegres
К Grozny Vlad (19.02.2011 16:07:18)
Дата 19.02.2011 17:28:28

Лица коней впечатляют

глаза то, глаза!
Лишили верхних персонажей, щедро наградили нижних.

А взгляд центрального коняги, прям таки ошарашивает, хочется встать во фрунт и тянуться. Хотя он и показывает язык.

http://img828.imageshack.us/img828/7863/27070140018050199762.jpg



Это исскуство.

От kegres
К kegres (19.02.2011 17:28:28)
Дата 19.02.2011 17:44:10

А кстати и вопрос

>А почему у тамошних коней, глаза не монголоидные??
и у панд.

просто интересно