От А.Никольский
К Grozny Vlad
Дата 20.02.2011 12:37:51
Рубрики Униформа; Армия; Локальные конфликты;

а почему не восстановили звание маршала?

даже в РФ один маршал был
От Grozny Vlad
К А.Никольский (20.02.2011 12:37:51)
Дата 20.02.2011 12:56:12

Сложно сказать...

Система вообще изобиловала экзотикой. Не было капитана, зато был старший полковник. Высшим воинским званием фактически оказался генерал-полковник.

Грозный Владислав
От U235
К Grozny Vlad (20.02.2011 12:56:12)
Дата 22.02.2011 02:56:50

Это скорее особенности перевода

Чужие системы званий зачастую сложно адекватно перевести на другой язык и другие военные традиции. И китайцы как раз тот случай. У китайцев есть категория младшего офицерского состава обозначаемая "вэй" и три степени градации: младший, средний и старший вэй. Соответственно звание "шангвэй" можно перевести и как "капитан", т.к. это высшая градация младшего офицера, так и "старший лейтенант", если перевести "вэй" как лейтенант. Мне лично кажется что наиболее адекватно переводить это звание как "капитан-лейтенант". Аналогично все старшие офицеры у китайцев - "ксяо" с четырьмя градациями. Соответственно младший, средний, старший и самый старший. То есть если тупо принять что "ксяо" переводится как "подполковник", то получится полный сюр: младший подполковник - подполковник - старший подполковник - самый старший подполковник. Естественно что так никто не переводит и младшего ксяо на иностранные языки переводят майором, среднего - подполковником, старшего - полковником и самого старшего - старшим полковником.
От Grozny Vlad
К U235 (22.02.2011 02:56:50)
Дата 22.02.2011 11:26:06

Re: Это скорее...

>Чужие системы званий зачастую сложно адекватно перевести на другой язык и другие военные традиции. И китайцы как раз тот случай. У китайцев есть категория младшего офицерского состава обозначаемая "вэй" и три степени градации: младший, средний и старший вэй. Соответственно звание "шангвэй" можно перевести и как "капитан", т.к. это высшая градация младшего офицера, так и "старший лейтенант", если перевести "вэй" как лейтенант. Мне лично кажется что наиболее адекватно переводить это звание как "капитан-лейтенант".
"Шанвэй" ВМФ НОАК - старший лейтенант, а не капитан-лейтенант.
До 1965 года в НОАК было звание капитана 大尉(давэй) - четыре звездочки на однопросветном погоне, следовательно, три звездочки - старший-лейтенант.
>Аналогично все старшие офицеры у китайцев - "ксяо" с четырьмя градациями. Соответственно младший, средний, старший и самый старший. То есть если тупо принять что "ксяо" переводится как "подполковник", то получится полный сюр: младший подполковник - подполковник - старший подполковник - самый старший подполковник. Естественно что так никто не переводит и младшего ксяо на иностранные языки переводят майором, среднего - подполковником, старшего - полковником и самого старшего - старшим полковником.
Здесь мы тоже переводим по соответствию нашим званиям звездочек и просветов.
校(сяо) можно перевести просто как высший командный состав.
尉(вэй) младший командный состав.

Грозный Владислав
От val462004
К Grozny Vlad (20.02.2011 12:56:12)
Дата 20.02.2011 13:53:23

Re: Сложно сказать...

>Система вообще изобиловала экзотикой. Не было капитана, зато был старший полковник. Высшим воинским званием фактически оказался генерал-полковник.

Вроде бы у них есть еще генерал-полковник 1-го ранга?

С уважением,
От Grozny Vlad
К val462004 (20.02.2011 13:53:23)
Дата 20.02.2011 14:48:07

Re: Сложно сказать...

>Вроде бы у них есть еще генерал-полковник 1-го ранга?
Звание не присваивалось, в дальнейшем от него отказались.

Грозный Владислав
От Mike
К Grozny Vlad (20.02.2011 12:56:12)
Дата 20.02.2011 13:18:40

Re: Сложно сказать...

>Система вообще изобиловала экзотикой. Не было капитана, зато был старший полковник. Высшим воинским званием фактически оказался генерал-полковник.

А когда капитан появился? Сейчас-то он есть, равно как и старший полковник.

С уважением, Mike.
От Grozny Vlad
К Mike (20.02.2011 13:18:40)
Дата 20.02.2011 14:46:41

Re: Сложно сказать...

>А когда капитан появился? Сейчас-то он есть, равно как и старший полковник.
Он и раньше как бы был. Западники считали "шанвэя" капитаном, хотя он дословно переводится как "старший лейтенант" и сами китайцы относят его к лейтенантам.

Грозный Владислав
От Митрофанище
К Grozny Vlad (20.02.2011 12:56:12)
Дата 20.02.2011 13:14:17

Re: Сложно сказать...

>Система вообще изобиловала экзотикой. Не было капитана, зато был старший полковник. Высшим воинским званием фактически оказался генерал-полковник.

>Грозный Владислав


Старши полковник - это понятн, объяснимо.
Но вот отсутствие при этом звена "капитан", удивляет.

Командир роты у них по штату кто?


В связи с этим меня всегда озадачивало наличие в РИА только двух чинов старших офицеров, с "зависающим" чином "капитан".
От Grozny Vlad
К Митрофанище (20.02.2011 13:14:17)
Дата 20.02.2011 14:43:35

Re: Сложно сказать...

>Старши полковник - это понятн, объяснимо.
>Но вот отсутствие при этом звена "капитан", удивляет.
Три лейтенанта, начиная с младшего.
>Командир роты у них по штату кто?
Лейтенант - старший лейтенант.

Грозный Владислав
От Митрофанище
К Grozny Vlad (20.02.2011 14:43:35)
Дата 20.02.2011 14:45:54

Re: Сложно сказать...

>>Старши полковник - это понятн, объяснимо.
>>Но вот отсутствие при этом звена "капитан", удивляет.
>Три лейтенанта, начиная с младшего.
>>Командир роты у них по штату кто?
>Лейтенант - старший лейтенант.


Понятно, спасибо.
Тоже вызывает непонимание. Не такая уж и большая армия (по отношению к населению), что бы не позволить себе иметь более административно авторитетного ротного.
От Grozny Vlad
К Митрофанище (20.02.2011 14:45:54)
Дата 20.02.2011 14:59:18

Re: Сложно сказать...

>Тоже вызывает непонимание. Не такая уж и большая армия (по отношению к населению), что бы не позволить себе иметь более административно авторитетного ротного.
У них 6 рангов унтер-офицеров(контрактники)+сейчас появляются профессиональные сержанты. А офицер - он уже сам по себе авторитет...

Грозный Владислав
От Митрофанище
К Grozny Vlad (20.02.2011 14:59:18)
Дата 20.02.2011 16:00:21

Re: Сложно сказать...

>>Тоже вызывает непонимание. Не такая уж и большая армия (по отношению к населению), что бы не позволить себе иметь более административно авторитетного ротного.
>У них 6 рангов унтер-офицеров(контрактники)+сейчас появляются профессиональные сержанты. А офицер - он уже сам по себе авторитет...

Они пошли "другим путём", теперь понятно.

Спасибо, буду знать.

Ну и "раз пошла такая пьянка", не подскажете случайно, по знакам различия военнослужащих Сев. Кореи?
И петлицы, и погоны, не понять.
И даже по интернету не могу найти толком ничего.


С уважением.
От Grozny Vlad
К Митрофанище (20.02.2011 16:00:21)
Дата 20.02.2011 16:12:29

Re: Сложно сказать...

>Ну и "раз пошла такая пьянка", не подскажете случайно, по знакам различия военнослужащих Сев. Кореи?
>И петлицы, и погоны, не понять.
>И даже по интернету не могу найти толком ничего.
Здесь я знаком весьма поверхностно. У них нечто среднее между СССР и КНР: у солдат петлицы с аналогом наших сержантских лычек, у офицеров - одно- и двухпросветные погоны, количество звезд аналогично нашему(+старший полковник, двухпросветный погон с расположением больших звезд как у советского капитана), с генералами и маршалом тоже как у нас..


Грозный Владислав
От Митрофанище
К Grozny Vlad (20.02.2011 16:12:29)
Дата 20.02.2011 16:19:57

Re: Сложно сказать...

...
>Здесь я знаком весьма поверхностно. У них нечто среднее между СССР и КНР: у солдат петлицы с аналогом наших сержантских лычек, у офицеров - одно- и двухпросветные погоны, количество звезд аналогично нашему(+старший полковник, двухпросветный погон с расположением больших звезд как у советского капитана), с генералами и маршалом тоже как у нас..

Петлицы тоже есть с просветами и звёздочками, вот в чём вопрос, так же как и погоны с галуном.


Но спасибо, что ответили.
Может сам узнаю - расскажу.


С уважением.
От Grozny Vlad
К Митрофанище (20.02.2011 16:19:57)
Дата 20.02.2011 16:41:10

Re: Сложно сказать...

>Петлицы тоже есть с просветами и звёздочками, вот в чём вопрос, так же как и погоны с галуном.
Это одно и то же, от формы одежды зависит. Это до 1998:
http://img.club.pchome.net/upload/club/2004/4/13/59_1081923803.jpg


Современные:
http://img254.imageshack.us/img254/3527/1287986069248.jpg


Вот майор ВВС КНА:
http://img.club.pchome.net/upload/club/2004/4/13/hiace_1081915505.jpg


Главный сержант и младший сержант:
http://img.club.pchome.net/upload/club/2004/4/13/hero1979_1081866651.jpg



Грозный Владислав
От Митрофанище
К Grozny Vlad (20.02.2011 16:41:10)
Дата 20.02.2011 16:48:13

Вот спасибо! Это просто подарок.

Давно хотел найти что либо похожее, и вот - подарили!

Спасибо ещё раз.



С уважением.