От Виталий PQ
К All
Дата 21.02.2011 17:57:27
Рубрики Современность; Танки;

А внутренние войска закупают французские броневички

Французская группа "Панар" ведет переговоры о поставке в Россию до 1 тыс. легких бронемашин. Об этом ИТАР-ТАСС на международной оборонной выставке IDEX-2011 сообщил коммерческий директор компании Мишель Галанд.

"Российская сторона ведет переговоры относительно закупки от 500 до 1 тыс. легких бронемашин, которые, как предполагается, поступят на вооружение Внутренних войск МВД России, - сказал он. - Стоимость контракта может составить от 200 до 500 млн евро".

Колесная бронемашина-амфибия "Панар" имеет массу 4 т. Предполагается, что часть машин будет произведена во Франции, часть - в России. По словам Галанда, "российский партнер для этого проекта еще не выбран". В ближайшее время в РФ будут отправлены две БМ для испытаний. "После их завершения первая партия машин может быть поставлена через шесть месяцев, - отметил Галанд. - Особенность сделки в том, что мы передадим России соответствующие технологии".

Между тем, как сообщил замглавы "Рособоронэкспорта" Виктор Комардин, "пока российские ведомства официально не обращались" к руководству ФГУП относительно практических действий по данной закупке.

Группа "Панар" недавно поставила вооруженным силам Франции 1000 бронемашин-амфибий.

http://armstass.su/?page=article&aid=93005&cid=25
От cromeshnic
К Виталий PQ (21.02.2011 17:57:27)
Дата 22.02.2011 18:08:21

Re: А внутренние...

lagr`у - и всем тем кто не рассматривал это событие с самого начала.

Покупать будут ИМЕННО VBL, 4х тонный плавающий броневичок уровня 80х годов.

Именно о них всегда шла речь, и ни о чём другом.

=======================================================

Итак, первые слухи о покупке МВД французских броневиков начались еще в начале прошлого года.

Потом были опроворежения, но - на Интерполитех-2010 "Панар" таки привезли VBL Mk2:

http://www.interpolitex.ru/site.xp/052053048124055051048050.html

http://vitaly.livejournal.com/137088.html

ЗАЧЕМ им привозить машину которую они не намерены продавать (это в пику версии о покупке неких других "Панаров")?

=============================================================================================

А действительно - зачем МВД/ВВ покупать лёгкий броневик разработки 80х годов защищающий максимум от 7.62х54 ЛПС (да и то сомнительно) и вмещающий максимум ТРИ человека?! Единственный плюс - амфибийность. Но в самом деле - разве МВД настолько нужна амфибийность?!

==============================================================================================

Все доводы lagr`а в пику БТР-80 и в пользу PVP (которые не рассматриваются, ибо ВВ они не нужны) разбиваются тем фактом что уже есть "Волки" и "Медведь", он же БТР-ВВ. Обновлённый и с улучшенными характеристиками (читайте февральский Авторевю).

И ВВ их показывали:

http://milindcom.ru/news/?id=455

То есть не нужны нам "Панары" вообще, у нас есть свои продвинутые и хорошо защищенные броневики.
От writer123
К cromeshnic (22.02.2011 18:08:21)
Дата 22.02.2011 22:54:28

Re: А внутренние...

>То есть не нужны нам "Панары" вообще, у нас есть свои продвинутые и хорошо защищенные броневики.

Ну как же вы не понимаете, военные тоже люди и хотят ездить на иномарках, а не на "разваливающихся тазах". :-/ Просто бронеавтомобили ближе всего к этому.
Закономерный результат многолетней политики по пропаганде ниначтонегодности российского автопрома.
От desdi
К writer123 (22.02.2011 22:54:28)
Дата 23.02.2011 07:14:46

Re: А внутренние...

>Закономерный результат многолетней политики по пропаганде ниначтонегодности российского автопрома.

Это не пропаганда, это реальность, в сегменте легковых авто.
Нельзя отрицать роль политики и криминала в этом, а вот пропаганда не при делах (учитывая автопробеги на калинах, скорее даже наоборот).

С уважением, Сергей
От writer123
К desdi (23.02.2011 07:14:46)
Дата 23.02.2011 21:38:48

Re: А внутренние...

>Это не пропаганда, это реальность, в сегменте легковых авто.
Реальность, к счастью, значительно лучше, чем вопли околоавтомобильных форум-ворриеров и прочих праворульщиков, продукции ВАЗа живьём не видевших. Только это уже не спасёт от общего потребительского трэнда "русское - значит поганое".

>Нельзя отрицать роль политики и криминала в этом, а вот пропаганда не при делах (учитывая автопробеги на калинах, скорее даже наоборот).
При делах тут ровно то же, что и в оборонке. Бедный потребитель с основным требованием "мне бы как подешевле". Ровно та же история. Сначала денег нет, покупаем Жигули/УАЗы, убеждаемся, что они "не соответствуют", клянём на чём свет стоит, потом деньги немножко появляются - и на основе этого несоовтетствия кидаемся к унылым иномаркам российской сборки (Логан/вот эти французские/итальянские и т.п. броневички). Параллель 1 в 1.
От desdi
К writer123 (23.02.2011 21:38:48)
Дата 24.02.2011 07:05:43

Re: А внутренние...

>>Это не пропаганда, это реальность, в сегменте легковых авто.
>Реальность, к счастью, значительно лучше, чем вопли околоавтомобильных форум-ворриеров и прочих праворульщиков, продукции ВАЗа живьём не видевших. Только это уже не спасёт от общего потребительского трэнда "русское - значит поганое".

По-оффтоплю.

В реальности автопрома Вы похоже испытали не все ее нюансы, вкусы и оттенки :). "Нюхал" я и тот ВАЗ, и праворульные японки. И слишком уж много моих друзей/знакомых ездит на праворульных БУ, хотя за те же деньги есть новые "таз"ики. И руль левый, и типо новые, и даже какая то гарантия.

В активе езда на машинах: ВАЗ 2101 выпуска 1972 (я так понимаю ВООБЩЕ из первых), ездил 2 года, 2109 1995 г, 2 года, Toyota Sprinter 1985, Toyota Crown Majesta 1995,пару тыщ суммарно, Nissan March два года, Renault Logan чуть-чуть, Hyundai I30 - сейчас.

По качеству сборки 2101 уделывал 2109 по всем параметрам. Пробегал 30 лет, в 2002 захрустел редуктор. Поставили "свежий". Протянул полгода ровно, день в день. То есть 30 лет, и 0.5 года. Это показатель, почему "ваз"ы называют "тазиками". Мне в магазине продавцы(!) говорили: тут не покупай, возьми запчасть с разбора. Эти новые - полное Гэ.
При этом принципиальных отличий 2109 от 2101 не наблюдалось (разве что привод). Внимание вопрос: чем с 1972-го года занимался наш "автопром"?.. После 1991-го понятно, а вот ДО 1991? При этом в Тойотах 1985 года ситуация под капотом отличается от ВАЗов 1985 года лет эдак на десяток другой в пользу "японки".

Toyota Sprinter 1985 механика, Toyota Crown Majesta 1995 автомат - достаточно продолжительный тест-драйв. После чего продал 9-ку и ходил пешком два года. Лучше пешком, чем на этом. И при этом правый руль опасен только на трассе при обгонах, в городе же - он намного удобнее левого руля. Рекомендую попробовать, особенно в дождь, когда проходящие мимо машины окатывают водой. И при левом повороте на перекрестке, как ни парадоксально, обзор лучше. Все зауралье ездит, и ничо так, не жалуется, и количество их растет, несмотря на пошлины.

От Марча отбивался как мог, несерьезная машинка :), но между ней и 9-кой - пропасть. Общего у них только принцип ДВС, и то с натяжкой. Управлять им после ВАЗов редкостное удовольствие, первый личный "автомат" в жизни. Да и сейчас бы от второй такой машины не отказался. Удобен как рукавичка. О машинах других классов и говорить нечего. Полупредставительский "баркас" Toyota Crown вообще песня :).

Пока ремонтировал 30-ку, автосалон на подмену выдал Renault Logan. Деревяшка с хорошей подвеской, задачу перемещения из А в Б выполняет. Печка хорошая. Комфорт минимальный. Надежность за 5 дней не оценить, но "неубиваемую" подвеску народ и таксисты хвалит. В целом - на уровне "тазиков". Вот только у нее есть комплектации с "автоматом" в отличие от. Хотя мне механика больше нравится, даже в пробках.

Что касается 30-ки, то не смотря на то, что это "кореянка" чешской сборки полунемецкой разработки и ничего серьезного в автомире она из себя не представляет, то между ней и ВАЗами, даже современными, пропасть (по продуманности и сборке, а не происхождению многих комплектующих, (кстати говоря о ВАЗовской реальности)). Плюс 6 подушек безопасности в минималке :). Покажите такой ВАЗ.

Я не буду отрицать необходимости становления нашего российского автопрома и перехода на отечественные комплектующие по ХОТЯ БЫ ключевым узлам и агрегатам, но на текущий момент - пусть на них ездят те, кто их придумал. И пиарит автопробегами по дальнему востоку. Ничего против этого не имею :). А я за БУшные праворульные "автоматы" из Японии, ибо они в целом и ДЕШЕВЛЕ аналогов (зависит от возраста конечно), и БЕЗОПАСНЕЕ (см. статистику столкновений по ДТП), и ЭКОЛОГИЧНЕЕ.


На текущий момент АвтоВАЗ существует с целью "попила бабла", а производство "продукции" - прикрытие.

С уважением, Сергей.
От lagr
К cromeshnic (22.02.2011 18:08:21)
Дата 22.02.2011 18:27:08

Re: А внутренние...


>ЗАЧЕМ им привозить машину которую они не намерены продавать (это в пику версии о покупке неких других "Панаров")?

Затем что ее как то раз смотрело одно ведомство. Мало ли вдруг посмотрит другое.


>Все доводы lagr`а в пику БТР-80 и в пользу PVP (которые не рассматриваются, ибо ВВ они не нужны) разбиваются тем фактом что уже есть "Волки" и "Медведь", он же БТР-ВВ. Обновлённый и с улучшенными характеристиками (читайте февральский Авторевю).
 Волк рассматривается, но на данном этапе есть сомнения что необходимое число будет в приемлимые сроки поставлено заказчику.
Программа по разработке доработке БТР-ВВ в 600 тыр баксов была зафиксирована даже в 2010 году и есть большие сомнения что она сейчас завершена на приемлимом для МВД уровне + подчеркнутая проблема.
От cromeshnic
К lagr (22.02.2011 18:27:08)
Дата 23.02.2011 18:39:15

Re: А внутренние...

>Затем что ее как то раз смотрело одно ведомство. Мало ли вдруг посмотрит другое.

Или привезли товар будущему покупателю посмотреть и пощупать.

> Волк рассматривается, но на данном этапе есть сомнения что необходимое число будет в приемлимые сроки поставлено заказчику.

Ну так год назад были уверены что ничего своего вообще нет, не будет и давайте-ка лучше прикупим иностранщину.

> Программа по разработке доработке БТР-ВВ в 600 тыр баксов была зафиксирована даже в 2010 году и есть большие сомнения что она сейчас завершена на приемлимом для МВД уровне + подчеркнутая проблема.

Ну знаете, опытный образец машины, основательно обновленный, с новым движком и импортными креслами стоит не копейки. Что-до проблемы со сроками: как уже отметили - а они горят? Впрочем и сам производитель торопится - результаты видны.
От lagr
К cromeshnic (23.02.2011 18:39:15)
Дата 24.02.2011 09:58:14

Re: А внутренние...

>>Затем что ее как то раз смотрело одно ведомство. Мало ли вдруг посмотрит другое.
>
>Или привезли товар будущему покупателю посмотреть и пощупать.

>> Волк рассматривается, но на данном этапе есть сомнения что необходимое число будет в приемлимые сроки поставлено заказчику.
 Он еще даже испытания не прошел и опытную эксплуатацию.
Тигру к примеру на 80% пришлось дорабатывать в процессе опытной эксплуатации уже после испытаний (причем замечания были достаточно серъезными): так и родился как понимаю Тигр-М.


>Ну так год назад были уверены что ничего своего вообще нет, не будет и давайте-ка лучше прикупим иностранщину.
Да именно так.

>Ну знаете, опытный образец машины, основательно обновленный, с новым движком и импортными креслами стоит не копейки. Что-до проблемы со сроками: как уже отметили - а они горят? Впрочем и сам производитель торопится - результаты видны.
 Опытный образец уже был. Доработка в 600 штук ходячего образца - черезчур. В общем то если совсем честно то БТР-ВВ достаточно непонятный "уродец" и его вряд ли куда возьмут.
Достаточно внятное описание
http://www.liveinternet.ru/users/657082/post91561308/
От cromeshnic
К lagr (24.02.2011 09:58:14)
Дата 24.02.2011 10:13:56

Re: А внутренние...

> Он еще даже испытания не прошел и опытную эксплуатацию.

Гы-гы, а LMV, VBL и этот действительно тихий ужос с допустимой массов в 11 тонн - тоже. :)))

> Тигру к примеру на 80% пришлось дорабатывать в процессе опытной эксплуатации уже после испытаний (причем замечания были достаточно серъезными): так и родился как понимаю Тигр-М.
Перед тем как появиться Тигру-М он активно эксплуатируется силовиками уже несколько лет. МВД СПМ-2 устраивает.

>Да именно так.

А сейчас появились. :)

> Опытный образец уже был.
Взорвали, обновили по результатам тестов.

>Доработка в 600 штук ходячего образца - черезчур.
Вы не знаете подробностей. Машину заметно обновили. Один новейший движок и кресла импортные могут стоить очень дорого. Кстати эткуда эта цифра взята?

В общем то если совсем честно то БТР-ВВ достаточно непонятный "уродец" и его вряд ли куда возьмут.
>Достаточно внятное описание
> http://www.liveinternet.ru/users/657082/post91561308/

Нафига вы подсунули мне это ковно? Бредовый текст обильно приправленный эпитетами "Бардакстан", "Северные территории" и прочие пунктики наличия у аффтара серьезных проблем с психикой - зачем?!

Вы небось конкретной опубликованной информации по СПМ-3 и не знаете.
От lagr
К cromeshnic (24.02.2011 10:13:56)
Дата 24.02.2011 12:00:32

Re: А внутренние...

>Гы-гы, а LMV... тоже. :)))
Они приняты уже на вооружение в ряде стран мира где и проходили испытания + в РФ они тоже проходили испытания и результаты испытаний в армиях других стран подтвердились.

>> Тигру к примеру на 80% пришлось дорабатывать в процессе опытной эксплуатации уже после испытаний (причем замечания были достаточно серъезными): так и родился как понимаю Тигр-М.

>Перед тем как появиться Тигру-М он активно эксплуатируется силовиками уже несколько лет. МВД СПМ-2 устраивает.
Ну видимо не все так просто:
"После государственных испытаний серийный образец «Тигра», принятый на снабжение подразделений специального назначения как специальное транспортное средство, был доработан примерно на 80% от опытного образца. Например, рама стала цельнометаллической, без швов, доработана турель, повысилась эргономичность десантного отделения.
В то же время по-прежнему имеются проблемы с подвеской, на долю которой приходится 60% всех отказов. Не выдерживает она автомобиль с полной массой 7200 кг при движении по пересеченной местности. Машина проседает так, что колеса трутся об колесные арки, разрушаются болты закрутки торсионов и выходят из строя проушины рычагов подвески. Система регулирования давления воздуха в шинах с электронным управлением преподносит сюрпризы, норовя оставить на спущенных колесах в самый неподходящий момент. Барабанные тормоза, хорошо работающие на БТРах, при интенсивном цикле разгон-торможение сильно разогреваются, приводя к внезапному отказу"
Исправление этих недостатков и выродилось Тигр-М (+ доп требования).
И в общем то МО можно понять почему решили глядя на такое брать Ивеко.

>Вы не знаете подробностей. Машину заметно обновили. Один новейший движок и кресла импортные могут стоить очень дорого. Кстати эткуда эта цифра взята?
600 штук баксов за движок и кресла? Из официального размещение заказа за 2010 год.


>Нафига вы подсунули мне это ковно? Бредовый текст обильно приправленный эпитетами "Бардакстан", "Северные территории" и прочие пунктики наличия у аффтара серьезных проблем с психикой - зачем?!
Не вам а всем.
Фотографии как бэ демонстрируют уровень изделия.
От cromeshnic
К lagr (24.02.2011 12:00:32)
Дата 24.02.2011 15:50:59

Re: А внутренние...

>Они приняты уже на вооружение в ряде стран мира где и проходили испытания + в РФ они тоже проходили испытания и результаты испытаний в армиях других стран подтвердились.

"Подтвердились"? Так безаппеляционно? Ну и где фотки расстрелянных и взорванных ЛМВ и победные реляции? Соответствует ли машина нашим эксплуатационным требованием (банально не дохнет ли при -32?)

>Ну видимо не все так просто:
>Исправление этих недостатков и выродилось Тигр-М (+ доп требования).
>И в общем то МО можно понять почему решили глядя на такое брать Ивеко.

"Видимо не все так просто:
Исправление многочисленных недостатков итальянской ЛМВ "выродилось" в Panther CLV.
И в общем МО ВБ можно понять почему решили глядя на такое брать Щцело" :)

Исходя из вашей логики от Тигра бы отказались и взамен купили ЛМВ? Но это не так, более того - Тигр-М и Волк будут покупать совместно с ЛМВ.

>600 штук баксов за движок и кресла? Из официального размещение заказа за 2010 год.

>Не вам а всем.
А зачем всем это ковно? Вы мазохист батенька?

>Фотографии как бэ демонстрируют уровень изделия.
Фотографии как бэ можно из любого другого источника посмотреть, а не натыкаться на интеллектуальные экскременты "страдающих от режима Бардакстана".

Более того на фотографиях нет ничего ужасного (только в воспаленных "мозгов" аффтаров). А фотографии полусобранного обновленного СПМ-3 вводят вас в когнитивный диссонанс?
От lagr
К cromeshnic (24.02.2011 15:50:59)
Дата 24.02.2011 17:15:44

Re: А внутренние...

>"Подтвердились"? Так безаппеляционно? Ну и где фотки расстрелянных и взорванных ЛМВ и победные реляции? Соответствует ли машина нашим эксплуатационным требованием (банально не дохнет ли при -32?)
 Соответствует. На счет взорванных и тп поверили результатам испытаний других армий :) и практике. Есть потребность: ее надо закрыть, вариантов кроме ин. образцов в общем то нет.


>Исходя из вашей логики от Тигра бы отказались и взамен купили ЛМВ? Но это не так, более того - Тигр-М и Волк будут покупать совместно с ЛМВ.
Нет.
Доработали и будут вместе с Волком (после его доработки и прохождения испытаний) поступать в войска.
Места хватит всем.
От cromeshnic
К lagr (24.02.2011 17:15:44)
Дата 25.02.2011 13:14:12

Re: А внутренние...

> Соответствует.
Ещё раз - откуда такая безаппеляционность? У вас есть отчеты из 21 НИИ МО РФ?

>На счет взорванных и тп поверили результатам испытаний других армий :) и практике.
Это глупость. Вояки не настолько наивны чтобы верить рекламе. А "практика" также нуждается в проверке.
LMV ОБЯЗАНЫ взорвать у нас, нашими типовыми ПВУ/СВУ по нашим методикам.э

>Есть потребность: ее надо закрыть, вариантов кроме ин. образцов в общем то нет.
Ложь. УЖЕ есть.

>Места хватит всем.
А вот в этом я сомневаюсь. Речь уже о 2500 LMV - это уже раза в два или больше чем всех выпущенных Тигров. Кому то надо потесниться.
От lagr
К cromeshnic (25.02.2011 13:14:12)
Дата 25.02.2011 14:20:52

Re: А внутренние...

>Ещё раз - откуда такая безаппеляционность? У вас есть отчеты из 21 НИИ МО РФ?
А у вас? ТТХ техники и районы использвоания и тп и т д известны.

>Это глупость. Вояки не настолько наивны чтобы верить рекламе. А "практика" также нуждается в проверке.
>LMV ОБЯЗАНЫ взорвать у нас, нашими типовыми ПВУ/СВУ по нашим методикам.э
Никто никому не обязан, что ни раз доказано при ленд лизе.

>Ложь. УЖЕ есть.
Правда? В скольких экземплярах? Где эксплуатируется?

>А вот в этом я сомневаюсь. Речь уже о 2500 LMV - это уже раза в два или больше чем всех выпущенных Тигров. Кому то надо потесниться.
А потребность сколько? Посчитайте на досуге - и будет вам счастье
От cromeshnic
К cromeshnic (24.02.2011 15:50:59)
Дата 24.02.2011 15:51:52

Re: А внутренние...

Упс:
>И в общем МО ВБ можно понять почему решили глядя на такое брать Оцелот :)
От cromeshnic
К cromeshnic (24.02.2011 10:13:56)
Дата 24.02.2011 10:16:46

Re: А внутренние...

>> Он еще даже испытания не прошел и опытную эксплуатацию.
>
>Гы-гы, а LMV, VBL и этот действительно тихий ужос с допустимой массов в 11 тонн - тоже. :)))

Под "ужосом" подразумевается VBR. И да, у нас они испытаний и ВИ не прошли.
От tramp
К lagr (22.02.2011 18:27:08)
Дата 23.02.2011 13:50:44

Re: А внутренние...

> Волк рассматривается, но на данном этапе есть сомнения что необходимое число будет в приемлимые сроки поставлено заказчику.
С такими действиями есть сомнения что вообще что-то будет поставлено заказчику.. У заказчика, что горит, прям невтерпеж нужны новые машинки? С БТР-80 никак перетерпеть нельзя, Тигр тоже не подходит?

с уважением
От Александр Антонов
К Виталий PQ (21.02.2011 17:57:27)
Дата 22.02.2011 00:53:55

Зачем внутренним войскам бронеавтомобиль-амфибия? :) (-)
От lagr
К Александр Антонов (22.02.2011 00:53:55)
Дата 22.02.2011 10:22:15

Re: Зачем внутренним...

Как понимаю амфибийность это просто некритическое для МВД свойство "Панаров" :): машины то хорошие а это главное.
От Александр Антонов
К lagr (22.02.2011 10:22:15)
Дата 23.02.2011 21:05:59

Машины то хорошие, но хорошие для пресловутых легких бригад, а не для ВВ.

Здравствуйте

Внутренним войскам нужна соответствующая вместимость по л/c и защита (в том числе противоминная) уровнем никак не ниже STANAG 4569 Level 2 (MRAP), а полная бронезащита силового агрегата (водоизмещающий бронекорпус)т.е. амфибийность и аэромобильность (боевая масса ) за счёт снижения уровня бронезащищенности до STANAG 4569 Level 1 совершенно не нужна.

http://www.panhardvbl.co.nr/

Как не нужны ВВ носители ПТРК, ЗРК и РЛС разведки наземных целей на базе VBL.

С уважением, Александр
От lagr
К Александр Антонов (23.02.2011 21:05:59)
Дата 24.02.2011 09:26:56

Если судить по контексту

>Внутренним войскам нужна соответствующая вместимость по л/c и защита (в том числе противоминная) уровнем никак не ниже STANAG 4569 Level 2 (MRAP), а полная бронезащита силового агрегата (водоизмещающий бронекорпус)т.е. амфибийность и аэромобильность (боевая масса ) за счёт снижения уровня бронезащищенности до STANAG 4569 Level 1 совершенно не нужна.

> http://www.panhardvbl.co.nr/

>Как не нужны ВВ носители ПТРК, ЗРК и РЛС разведки наземных целей на базе VBL.

Ну так на IDEX-2011 показывались
http://www.idexuae.ae/page.cfm/Action=Exhib/ExhibID=1682
VBR
http://www.panhard.fr/anglais/VBR_Canon.php
у которых с этим как раз все в порядке.
Подозреваю что речь шла именно о полицейских БТР-ах с которыми как раз у МВД проблемы.

От val462004
К lagr (22.02.2011 10:22:15)
Дата 22.02.2011 21:07:26

Re: Зачем внутренним...

>Как понимаю амфибийность это просто некритическое для МВД свойство "Панаров" :): машины то хорошие а это главное.

А жандармерия французская еще лучше, так может сразу заменить ею МВД РФ, чем заниматься частичным усовершенствием? При чем иностранцы еще не повязаны коррупционными связями с кем-либо в России.
Это будет рациональнее... А может быть и все остальное, властное, в нашей стране, заменить на лучшее иноземное.
У народа может возникнуть такой соблазн, прости господи, мя грешного.

С уважением,
От Виталий PQ
К lagr (22.02.2011 10:22:15)
Дата 22.02.2011 11:36:09

У этой машинки защита первый уровень стандарта STANAG (-)
От lagr
К Виталий PQ (22.02.2011 11:36:09)
Дата 22.02.2011 11:47:43

Re: У этой...

У какой конкретно?
VBL понятно, что закупать не будут:
http://ukranews.com/ru/news/world/2010/02/17/12534

Но потребность в машинах есть и большая и как ее восполнять не понятно. В общем то Панар не самая плохая фирма.
От Exeter
К lagr (22.02.2011 11:47:43)
Дата 24.02.2011 16:42:31

Сама Panhard говорит именно о VBL

Здравствуйте, уважаемый lagr!

Date Posted: 23-Feb-2011

Jane's Defence Weekly

Panhard in 'advanced talks' with Russia over VBL sale

J A C Lewis JDW Correspondent Paris


France's Panhard is in "advanced talks" with Russia over supplying 500 light-armored vehicles and hopes to land the contract within the next few months, company chairman Christian Mons said on 23 February.

Mons said that negotiations with Moscow concerned the company's 3.1-ton Véhicule Blindé Léger (VBL) and that if the deal was confirmed, it would be worth about EUR200 million (USD260 million) to the French arms company.

He told Jane's the Russians had been testing the vehicle for some months and planned to assign it to the country's border guard service.

Panhard's deal with Russia would be subject to France's tight controls on defence exports. Foreign sales currently account for 20 per cent of Panhard's revenue. Mons said the company posted revenue of nearly EUR110 million in 2010 and achieved net earnings of about EUR6 million.

Such a deal would be the latest in a number of French materiel sales to Russia following the announcement in late December 2010 that Moscow had agreed to procure two Mistral-class amphibious assault vessels, with an option on a further two.

Russia has also looked to produce French equipment under licence; a recent example being the June 2010 contract under which the Thales Catharine-FC vehicle compact thermal imager was to be produced in Russia.

Russia's apparent interest in Panhard's VBL platform comes after Jane's reported in October 2010 that Russia was to begin manufacturing light-armoured vehicles in 2011 under a licence from Italian land systems manufacturer Iveco.

The contract related to the Iveco LMV M65 light multirole vehicle, which is to be produced through a semi-knock down (SKD) arrangement through an Iveco/Russian Technologies joint venture.

Russia's increased willingness to look to Europe for materiel has been the source of some disquiet in the domestic market, although licence production arrangements clearly ease such concerns.

In June last year, Moscow think-tank CAST released a report that said Russia may spend up to EUR10 billion (USD13.7 billion) in imports from Europe and Israel (principally unmanned systems in the latter case) over the next six years. A report in The Moscow Times towards the end of 2010 quoted Defense Minister Anatoly Serdyukov as saying that "the era of [Russia's] monopoly over the domestic military market has come to an end".


С уважением, Exeter
От lagr
К Exeter (24.02.2011 16:42:31)
Дата 24.02.2011 17:07:45

Re: Сама Panhard...

>Здравствуйте, уважаемый lagr!
Добрый день!

Тогда подозреваю его разочаруют :): выступление кураторов темы от МВД по поводу вбл уже было давно продекларировано.
От Exeter
К lagr (24.02.2011 17:07:45)
Дата 24.02.2011 17:31:56

Re: Сама Panhard...

Не знаю, что там говорят какие-то "кураторы", но руководителю самой компании явно виднее, о чем он ведет "advanced talks" с заказчиком.

С уважением, Exeter
От 74omsbr
К lagr (22.02.2011 11:47:43)
Дата 22.02.2011 13:24:18

Не читай хохлов

Never Shall I Fail My Comrades
>У какой конкретно?
>VBL понятно, что закупать не будут:
> http://ukranews.com/ru/news/world/2010/02/17/12534

Нашел же источник информации)))
Как раз о VBL речь и идет. На них свой выбор остановили ВВ МВД.

>Но потребность в машинах есть и большая и как ее восполнять не понятно. В общем то Панар не самая плохая фирма.

Да и VBL очень хорошая машина, как раз для полицейских акций. А амфибийность пригодится тем же Центрам СпН ВВ МВД, да и развед. органам.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Казанский
К 74omsbr (22.02.2011 13:24:18)
Дата 22.02.2011 14:07:09

Re: Не читай...

Че же семейство БТР -80 хуже этого продукта?
От Александр Антонов
К Казанский (22.02.2011 14:07:09)
Дата 23.02.2011 21:26:04

Семейство БТР-80 не подходит для передвижения по дорогам общего пользования

Здравствуйте

Без ГАИшного/ВАИшного сопровождения + недостаточный ходовой ресурс и дороговизна эксплуатации по сравнению с бронеавтомобилями созданными на основе автомобильных агрегатов и узлов.

С уважением, Александр
От Казанский
К Александр Антонов (23.02.2011 21:26:04)
Дата 23.02.2011 23:32:19

Re: Семейство БТР-80...

>Здравствуйте

>Без ГАИшного/ВАИшного сопровождения + недостаточный ходовой ресурс и дороговизна эксплуатации по сравнению с бронеавтомобилями созданными на основе автомобильных агрегатов и узлов.

>С уважением, Александр
 Как не странно мы ездили без сопровождения и одиночными машинами и колоннами.
Вы предлагаете иметь два типа бронеавтомобилей в частях для езды по городам и для езды по пересеченной местности?
От Александр Антонов
К Казанский (23.02.2011 23:32:19)
Дата 24.02.2011 00:19:44

Re: Семейство БТР-80...

Здравствуйте

> Как не странно мы ездили без сопровождения и одиночными машинами и колоннами.

"Строгость законов Российской империи всегда компенсировалось не обязательностью их исполнения".

http://www.zmost.ru/faq/927/

>Вы предлагаете иметь два типа бронеавтомобилей в частях для езды по городам и для езды по пересеченной местности?

У сил охраны правопорядка (в том числе ВВ МВД) и армейских формирований объективно разнятся требования к бронеавтомобилям, но от начальственного идиотизма не застраховано ни одно ведомство.

С уважением, Александр
От Иван Уфимцев
К Александр Антонов (23.02.2011 21:26:04)
Дата 23.02.2011 22:21:04

Татра_--_рулез. (-)
От lagr
К Казанский (22.02.2011 14:07:09)
Дата 22.02.2011 14:32:30

Re: Не читай...

>Че же семейство БТР -80 хуже этого продукта?
Избыточен по весу и не только в сравнении с
http://www.panhard.fr/anglais/avlhd_pvphd.php
и подобными вариантами + боевые характеристики хуже
От xab
К lagr (22.02.2011 14:32:30)
Дата 22.02.2011 15:57:42

Re: Не читай...

>>Че же семейство БТР -80 хуже этого продукта?
>Избыточен по весу и не только в сравнении с
> http://www.panhard.fr/anglais/avlhd_pvphd.php

Чем он по весу избыточен?
Какие задачи/условия применения накладывают ограничения по весу?
При условии что за машины разных весовых категорий платим одинаково.

>и подобными вариантами + боевые характеристики хуже

Это чем боевые характеристики хуже?

С уважением XAB.
От Казанский
К lagr (22.02.2011 14:32:30)
Дата 22.02.2011 15:40:05

Re: Не читай...

>>Че же семейство БТР -80 хуже этого продукта?
>Избыточен по весу и не только в сравнении с
> http://www.panhard.fr/anglais/avlhd_pvphd.php
>и подобными вариантами + боевые характеристики хуже
 Но на столько ли что нужно закупать за границей и поддерживать иностранного производителя?Сам служил в ВВ в 93-95Г.БТР -80 не вызывал нареканий,думаю и сейчас БТР-82 прокатил бы.
От lagr
К Казанский (22.02.2011 15:40:05)
Дата 22.02.2011 15:55:06

Re: Не читай...

> Но на столько ли что нужно закупать за границей и поддерживать иностранного производителя?Сам служил в ВВ в 93-95Г.БТР -80 не вызывал нареканий,думаю и сейчас БТР-82 прокатил бы.

Когда то и Жигули не вызывали нареканий и в общем то все были довольны.

Не думаю что на БТР вы часто гоняли по городским пейзажам и вообще застроенной местности. МВД это полицейские силы все таки прежде всего: для них указанный машинка удобнее по габаритам. По защищенности тоже сравнение не в пользу отечественного. Идея МВД: нужен полицейский БТР. Что у них получится неизвестно, но стремятцо.

От Казанский
К lagr (22.02.2011 15:55:06)
Дата 22.02.2011 17:10:27

Re: Не читай...

>> Но на столько ли что нужно закупать за границей и поддерживать иностранного производителя?Сам служил в ВВ в 93-95Г.БТР -80 не вызывал нареканий,думаю и сейчас БТР-82 прокатил бы.
>
>Когда то и Жигули не вызывали нареканий и в общем то все были довольны.

> Не думаю что на БТР вы часто гоняли по городским пейзажам и вообще застроенной местности. МВД это полицейские силы все таки прежде всего: для них указанный машинка удобнее по габаритам. По защищенности тоже сравнение не в пользу отечественного. Идея МВД: нужен полицейский БТР. Что у них получится неизвестно, но стремятцо.
 Владикавказ,Назрань,Кизляр и десятки других насленных пунтктов и везде восьмидесятка проезжала.По защищенности думаю можно навесные комплекты разработать(учитывая что даже на местах это делали),движки тоже модернизируются,вооружение уже модернизировали на БТР-82.Вопрос,зачем нам неведомое чудо-юдо за евро когда наши заводы простаивают?Это ж не Мистраль "невозможный" для нашей промышленности,а всего лишь БТР причем полицейский.
От lagr
К Казанский (22.02.2011 17:10:27)
Дата 22.02.2011 17:18:11

Re: Не читай...

> Владикавказ,Назрань,Кизляр и десятки других насленных пунтктов и везде восьмидесятка проезжала.По защищенности думаю можно навесные комплекты разработать(учитывая что даже на местах это делали),движки тоже модернизируются,вооружение уже модернизировали на БТР-82.Вопрос,зачем нам неведомое чудо-юдо за евро когда наши заводы простаивают?Это ж не Мистраль "невозможный" для нашей промышленности,а всего лишь БТР причем полицейский.
От мины вряд ли.
Для маневрирования в городских условиях БТР-80 не удобен: ссылку на мнение отечественных специалистов (Абдулаев) времен афганской войны когда то приводил. Решить их иначе как сделать новую машину не реально.
БТР-ВВ еще в 2010 был в разработке.
Задействование отечественных заводов - обязательное условие подобных закупок: что Мистраль, что Ивеко, что (если случится) Панар.
От xab
К lagr (22.02.2011 15:55:06)
Дата 22.02.2011 16:07:26

Re: Не читай...

>> Но на столько ли что нужно закупать за границей и поддерживать иностранного производителя?Сам служил в ВВ в 93-95Г.БТР -80 не вызывал нареканий,думаю и сейчас БТР-82 прокатил бы.
>
>Когда то и Жигули не вызывали нареканий и в общем то все были довольны.

И сейчас многие хигулями довольны и не собираются за ту же цену покупать например Спарки всякие.

> Не думаю что на БТР вы часто гоняли по городским пейзажам и вообще застроенной местности. МВД это полицейские силы все таки прежде всего: для них указанный машинка удобнее по габаритам.

Да чем удобнее?
БТР это всетаки автобус, без которого никак не обойтись, и там где достаточно одного БТР понадобится 4 Панара.


>По защищенности тоже сравнение не в пользу отечественного.



Идея МВД: нужен полицейский БТР. Что у них получится неизвестно, но стремятцо.

С уважением XAB.
От lagr
К xab (22.02.2011 16:07:26)
Дата 22.02.2011 17:05:32

Re: Не читай...

>Да чем удобнее?
>БТР это всетаки автобус, без которого никак не обойтись, и там где достаточно одного БТР понадобится 4 Панара.
 Мелкие панары не нужны так как есть тигр и ивеко.

Нужны средние типа волка или чуть крупнее с функциями БТР:
Из них даже самые крупные http://www.panhard.fr/anglais/avxl_pvpxl.php
обеспечивают ту же вместимость что и наш БТР при меньших габаритах + нормальную защиту от мин и стрелковки.
Они перспективны и потребность в них есть.
От Виталий PQ
К xab (22.02.2011 16:07:26)
Дата 22.02.2011 16:10:48

Так сделали же БТР-ВВ (-)
От lagr
К 74omsbr (22.02.2011 13:24:18)
Дата 22.02.2011 13:38:49

Re: Не читай...

>Нашел же источник информации)))
>Как раз о VBL речь и идет. На них свой выбор остановили ВВ МВД.
МОжно и у наших взять ссылку: http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124049052048049050.html
идея остается прежней

>Да и VBL очень хорошая машина, как раз для полицейских акций. А амфибийность пригодится тем же Центрам СпН ВВ МВД, да и развед. органам.
Даже если у МВД что то получится, то явно не с ВБЛ, исходя из текущих трендов.
От Иван Уфимцев
К Александр Антонов (22.02.2011 00:53:55)
Дата 22.02.2011 01:01:44

Традиция... (-)