От Gray Dog
К All
Дата 22.02.2011 14:48:02
Рубрики Танки;

"Наш танк показал чудеса живучести". Это лажа или действительно такое было?

http://news.mail.ru/politics/5382788/?frommail=1

краткое содержание - Т90с в у неких арабов выиграл конкурс живучести у Леклерка, Лео и Абрамса.
От Александр Антонов
К Gray Dog (22.02.2011 14:48:02)
Дата 23.02.2011 22:28:26

Так танк чудеса надёжности показал или всё таки чудеса живучести? :)

Здравствуйте

Живучесть — способность технического устройства, сооружения, средства или системы выполнять основные свои функции, несмотря на полученные повреждения.

С уважением, Александр
От Gray Dog
К Александр Антонов (23.02.2011 22:28:26)
Дата 24.02.2011 11:07:44

Надежности, конечно же

>Живучесть — способность технического устройства, сооружения, средства или системы выполнять основные свои функции, несмотря на полученные повреждения.

По крайней мере из статьи не следует, что наш танк тыкали Фаготами.
От Виталий PQ
К Gray Dog (24.02.2011 11:07:44)
Дата 24.02.2011 11:21:08

Вот как испытывали Т-90А(фото)


[37K]




[43K]



Если их тыкать на каждом показе инозаказчику, то разоришься. Танков не хватит. А эту машину специально берегут в Кубинке для потенциальных заказчиков. И наверное показывают видео испытаний.

Кстати очень хотелось бы чтобы товарищи из Харькова показали такие вот фото Оплота или Булата.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.02.2011 11:21:08)
Дата 24.02.2011 17:47:48

Re: Вот как...


>Кстати очень хотелось бы чтобы товарищи из Харькова показали такие вот фото Оплота или Булата.

Так такие фото были "Оплота".
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.02.2011 17:47:48)
Дата 24.02.2011 18:54:39

Re: Вот как...



>Так такие фото были "Оплота".

Поделись.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.02.2011 18:54:39)
Дата 24.02.2011 19:05:07

Re: Вот как...



>>Так такие фото были "Оплота".
>
>Поделись.


Например эта - http://btvt.narod.ru/1/armor_72_80_84/21.jpg
Эти все фото не интересны если вы не знаете исход обстрела, тип боеприпаса применяемого и выводы. Так, просто забавные фотки. Судить там по ним не о чем.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.02.2011 19:05:07)
Дата 24.02.2011 19:28:45

Твое фото перед обстрелом сделано? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.02.2011 19:28:45)
Дата 24.02.2011 19:38:02

Разве это видно по фото (+)

Что даст тебе фот ос парой дырочек в броне? Даже в специалисты НИИ БТВТ в своем материале по критике 84-ки отметили не менее чем 15% большую стойкость башни. Это из того что известно в СМИ, остальное обсуждать не стоит.
От xab
К Harkonnen (24.02.2011 19:38:02)
Дата 24.02.2011 20:40:49

Re: Разве это...

> Что даст тебе фот ос парой дырочек в броне?

1. Факт проведения испытаний обстрелом.
2. Примерный объем испытаний.

С уважением XAB.
От Harkonnen
К xab (24.02.2011 20:40:49)
Дата 24.02.2011 20:55:08

Re: Разве это...

>> Что даст тебе фот ос парой дырочек в броне?
>
>1. Факт проведения испытаний обстрелом.
>2. Примерный объем испытаний.


фото
подтверждают оба ваши вопроса.
От xab
К Harkonnen (24.02.2011 20:55:08)
Дата 24.02.2011 21:22:46

Re: Разве это...

>>> Что даст тебе фот ос парой дырочек в броне?
>>
>>1. Факт проведения испытаний обстрелом.
>>2. Примерный объем испытаний.
>

>фото
> подтверждают оба ваши вопроса.


Ну фото целой башни не даст некакой оценки объема испытаний да и самого факта, что испытания состоялись.

А почему фото чернобелое?

С уважением XAB.
От Harkonnen
К xab (24.02.2011 21:22:46)
Дата 25.02.2011 18:47:19

Re: Разве это...



>Ну фото целой башни не даст некакой оценки объема испытаний да и самого факта, что испытания состоялись.

>А почему фото чернобелое?

Фото ч/б так как я его сделал таким в фотошопе, это больше подходит под стиль статьи где про него пишщется.
Испытания были всех типов ДЗ, башен, корпуса и пр. в составе танка.
От kirill111
К Gray Dog (22.02.2011 14:48:02)
Дата 22.02.2011 15:00:15

Re: "Наш танк...


>краткое содержание - Т90с в у неких арабов выиграл конкурс живучести у Леклерка, Лео и Абрамса.

Барону Фейду Рауте не рассказывайте...
От Ibuki
К kirill111 (22.02.2011 15:00:15)
Дата 22.02.2011 15:09:24

Re: "Наш танк...

>Барону Фейду Рауте не рассказывайте...
Фейд Раута бароном не был...
От Gray Dog
К Ibuki (22.02.2011 15:09:24)
Дата 22.02.2011 15:12:03

Re: "Наш танк...

>>Барону Фейду Рауте не рассказывайте...
>Фейд Раута бароном не был...

Был, но недолго. Но это оффтоп, кажись :)
От Harkonnen
К kirill111 (22.02.2011 15:00:15)
Дата 22.02.2011 15:03:57

Re: "Наш танк...


>Барону Фейду Рауте не рассказывайте...

А что эту рекламу то коментировать? Про этот супер танк хорошо сказало российское руководство и закупать его не хотят, а что уже говорить про арабов которые при деньгах.
От Gray Dog
К Harkonnen (22.02.2011 15:03:57)
Дата 22.02.2011 15:13:53

Re: "Наш танк...

>Про этот супер танк хорошо сказало российское руководство и закупать его не хотят, а что уже говорить про арабов которые при деньгах.

А что и где оно (руководство) говорило?
От Виталий PQ
К Harkonnen (22.02.2011 15:03:57)
Дата 22.02.2011 15:12:11

А ты фото Т-90 в Саудии то не видел что ли?

Саудиты собирались закупать нашу технику. Кроме них Т-90 приобрели еще несколько стран. Опять начинаешь?
От Harkonnen
К Виталий PQ (22.02.2011 15:12:11)
Дата 22.02.2011 15:16:15

и что с фото?

>Саудиты собирались закупать нашу технику. Кроме них Т-90 приобрели еще несколько стран. Опять начинаешь?

Фото я видел, и что с того? Фото доказывает как-то эти рекламные заявления?
Т-90 известное дело закупили несколько стран - Индия, Алжир, Туркменистан.
Кстати, что-то фот отуркменских 90-х обещаных на параде так и не всплыли.
Я спокойно общаюсь, и не понимаю, что ты там "опять начинаешь".
От Виталий PQ
К Harkonnen (22.02.2011 15:16:15)
Дата 22.02.2011 15:36:26

Ну если ты не видел, значит ет в Туркмении Т-90С)) (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (22.02.2011 15:36:26)
Дата 22.02.2011 16:17:15

Я не понял твоей логики, я что отрицал возможность их существования (-)
От Виталий PQ
К Gray Dog (22.02.2011 14:48:02)
Дата 22.02.2011 14:51:54

Было-было. В Саудовской Аравии (-)
От Andreas
К Виталий PQ (22.02.2011 14:51:54)
Дата 22.02.2011 16:51:26

Re: Было-было. В...

«Два года назад в одной из арабских стран прошли испытания основных боевых танков ряда государств в реально тяжелых климатических условиях», — рассказал он. Россия выставила танк Т-90С. Его тесты начались с курьеза: «Хозяева испытаний спросили, почему мы привезли только одну машину: по их логике она должна была обязательно сломаться в ходе испытаний. Не сломалась».

Это из статьи по ссылке.

По информации российских СМИ, в настоящее время завершается работа над пакетом контрактов на поставку в Саудовскую Аравию российского оружия и боевой техники на сумму около 2 млрд. долл. более 150 танков Т-90С...

Это новость от 2009-08-31
От Виталий PQ
К Andreas (22.02.2011 16:51:26)
Дата 22.02.2011 18:31:32

И чего?

>Это новость от 2009-08-31

Вам нужно было сообщить точно: годы, месяцы и дни? Это на пресс-конференции что ли говорилось?

Совеметыне испытания были в СА. Правда, Леопардов там кажется не было.

От Gray Dog
К Виталий PQ (22.02.2011 14:51:54)
Дата 22.02.2011 14:56:39

Re: Было-было. В...

А экземпляр танка был вылизан до невозможности или более-менее похож на серийные?
От Виталий PQ
К Gray Dog (22.02.2011 14:56:39)
Дата 22.02.2011 15:07:10

Сомневаетесь в надежности Т-90?

>А экземпляр танка был вылизан до невозможности или более-менее похож на серийные?

Алжирский вариант.Машина которая катается по выставкам - в т.ч. была на московской в 10 году. Самая обычная - ничего вылизанного нет
От RTY
К Виталий PQ (22.02.2011 15:07:10)
Дата 22.02.2011 17:01:27

Re: Сомневаетесь в...

>>А экземпляр танка был вылизан до невозможности или более-менее похож на серийные?
>
>Алжирский вариант.Машина которая катается по выставкам - в т.ч. была на московской в 10 году. Самая обычная - ничего вылизанного нет

Вы извините, но лично у меня как-то не вяжутся между собой понятия "Самая обычная" и "катается по выставкам"...
От Виталий PQ
К RTY (22.02.2011 17:01:27)
Дата 22.02.2011 18:27:39

Она конечно отличается от армейских Т-90А

Тем что на этой машине стоит кондиционер и автомат сопровождения цели. Это алжирский вариант. Ни каких других отличий больше нет.

Вы думаете что эту машину специально для выставок сделали? А Т-90А ломаются уже за воротами УВЗ. Почитайте отзывы о танках из Абхазии и Осетии. Притензий к надежности нет.
От RTY
К Виталий PQ (22.02.2011 18:27:39)
Дата 22.02.2011 19:38:19

Re: Она конечно...

>Тем что на этой машине стоит кондиционер и автомат сопровождения цели. Это алжирский вариант. Ни каких других отличий больше нет.

>Вы думаете что эту машину специально для выставок сделали? А Т-90А ломаются уже за воротами УВЗ. Почитайте отзывы о танках из Абхазии и Осетии. Притензий к надежности нет.

Я написал следующее:
>лично у меня как-то не вяжутся между собой понятия >"Самая обычная" и "катается по выставкам"...

По-моему, в этом предложении не содержится ничего, что могло бы строить предположения о том, что я думаю на тему того, где ломаются Т-90А...

А имел я в виду следующее: когда делают что-то для выставок, как правило это что-то делают/отбирают/принимают гораздо тщательнее, чем рядовое серийное изделие.
Потому как на него будут смотреть большие начальники (как свои, так и чужие) и чужие эксперты.
Соответственно, и ТТХ получившейся машины тоже будут лучше, чем рядовых серийных.

Конечно, у меня нет данных, как было на самом деле применительно к выставочному танку(ам) УВЗ, но исходя из виденного в других производственных конторах, а также общих представлений, мои предположения именно такие.
От Василий Фофанов
К RTY (22.02.2011 19:38:19)
Дата 22.02.2011 20:15:49

Re: Она конечно...

>А имел я в виду следующее: когда делают что-то для выставок, как правило это что-то делают/отбирают/принимают гораздо тщательнее, чем рядовое серийное изделие.
>Потому как на него будут смотреть большие начальники (как свои, так и чужие) и чужие эксперты.
>Соответственно, и ТТХ получившейся машины тоже будут лучше, чем рядовых серийных.

>Конечно, у меня нет данных, как было на самом деле применительно к выставочному танку(ам) УВЗ, но исходя из виденного в других производственных конторах, а также общих представлений, мои предположения именно такие.

По факту наоборот на самом деле, по выставкам катается у нас гадкий утенок который ни в борщ ни в красну армию.

Да вы сами посудите, кто и с какой стати будет вылизывать машину которая стоит в статике с выключенными агрегатами или прыгает как стрекозел по танкодрому? Это ж мартышкин труд.
От RTY
К Василий Фофанов (22.02.2011 20:15:49)
Дата 23.02.2011 12:21:37

Re: Она конечно...

>По факту наоборот на самом деле, по выставкам катается у нас гадкий утенок который ни в борщ ни в красну армию.

>Да вы сами посудите, кто и с какой стати будет вылизывать машину которая стоит в статике с выключенными агрегатами или прыгает как стрекозел по танкодрому? Это ж мартышкин труд.

Вам, наверное виднее.

Но кажется мне, что раз танк по выставкам прыгает на танкодромах, он ну как минимум должен иметь надежность агрегатов достаточную для того, чтобы с гарантией не рассыпаться от этих самых прыжков в самый неподходящий момент перед шейхами. Тем более, что прыгают там так, как серийные танки врядли прыгать будут. А значит - есть смысл ответственно подходить к вопросу о производстве/отбору/приемке танка и его агрегатов.

Ну а насчет выключенных агрегатов - неужели нет вероятности, что какой-нибудь "нужный" спец не захочет, чтобы ему чего-нибудь показали прямо на выставочном танке "в работе"?
Вон на авиасалонах чуть ли не пилотов "партнерских" стран пускают полетать.

Если стоит перед публикой - значит, как минимум должен быть аккуратно собран и не иметь каких-то дефектов внешности.
От Василий Фофанов
К RTY (23.02.2011 12:21:37)
Дата 23.02.2011 12:56:00

Re: Она конечно...

>Вам, наверное виднее.

Я говорю о конкретной машине которая катается по выставкам уже лет 10.

>Но кажется мне, что раз танк по выставкам прыгает на танкодромах, он ну как минимум должен иметь надежность агрегатов достаточную для того, чтобы с гарантией не рассыпаться от этих самых прыжков в самый неподходящий момент перед шейхами. Тем более, что прыгают там так, как серийные танки врядли прыгать будут. А значит - есть смысл ответственно подходить к вопросу о производстве/отбору/приемке танка и его агрегатов.

Ответственно подходят к вопросу подготовки танка, предвыставочного обслуживания и контроля. Но у конвейера никто не стоит дожидаясь пока мимо проедет тот самый, призванный ездить по выставке танк :)

>Ну а насчет выключенных агрегатов - неужели нет вероятности, что какой-нибудь "нужный" спец не захочет, чтобы ему чего-нибудь показали прямо на выставочном танке "в работе"?

Смилуйтесь, что, танк на приколе перед павильоном начнет крутить башней и размахивать пушкой?! Где вы такое видели.

>Если стоит перед публикой - значит, как минимум должен быть аккуратно собран и не иметь каких-то дефектов внешности.

Ну вот дефектов внешности и не будет :) Как у таксофона старика Хоттабыча ;)
От RTY
К Василий Фофанов (23.02.2011 12:56:00)
Дата 23.02.2011 13:09:39

Re: Она конечно...

>>Вам, наверное виднее.
>
>Я говорю о конкретной машине которая катается по выставкам уже лет 10.

Интересно, почему за 10 лет не появилась новая выставочная машина. Она на выставках не надоела потенциальным покупателям?

>Но у конвейера никто не стоит дожидаясь пока мимо проедет тот самый, призванный ездить по выставке танк :)

То есть, берут танк с конвейера "не глядя"? Не запуская двигатель, пробуя агрегаты в работе с возможной заменой танка на другой, если сумма претензий превышает некий порог (более строгий, чем для обычного танка)?

>Ответственно подходят к вопросу подготовки танка, предвыставочного обслуживания и контроля.

Вот эти вот операции нельзя охарактеризовать как "вылизывание"?

>>Ну а насчет выключенных агрегатов - неужели нет вероятности, что какой-нибудь "нужный" спец не захочет, чтобы ему чего-нибудь показали прямо на выставочном танке "в работе"?
>
>Смилуйтесь, что, танк на приколе перед павильоном начнет крутить башней и размахивать пушкой?! Где вы такое видели.

Одно дело - крутить башней и махать пушкой. И совсем другое - попробовать там кондиционер или показать тепловизор в работе.
Что, на танковыставках такого не бывает?
От Василий Фофанов
К RTY (23.02.2011 13:09:39)
Дата 23.02.2011 14:11:59

Re: Она конечно...

>Интересно, почему за 10 лет не появилась новая выставочная машина. Она на выставках не надоела потенциальным покупателям?

Не знаю про покупателей, а мне - так точно надоела :)

>То есть, берут танк с конвейера "не глядя"? Не запуская двигатель, пробуя агрегаты в работе с возможной заменой танка на другой, если сумма претензий превышает некий порог (более строгий, чем для обычного танка)?

По-разному бывает, иногда для покатушек выделяется вообще машина предсерийная, опытная, собранная наполовину на коленке, с непонятным ресурсом и комплектацией.

>Вот эти вот операции нельзя охарактеризовать как "вылизывание"?

Дык как хотите характеризуйте :)

>Одно дело - крутить башней и махать пушкой. И совсем другое - попробовать там кондиционер или показать тепловизор в работе.
>Что, на танковыставках такого не бывает?

Смутно себе такое представляю признаться.
От RTY
К Василий Фофанов (23.02.2011 14:11:59)
Дата 23.02.2011 15:58:39

Re: Она конечно...

>>Вот эти вот операции нельзя охарактеризовать как "вылизывание"?
>
>Дык как хотите характеризуйте :)

Ну я и характеризую как "не самая обычная машина" и "вылизывание".
От Василий Фофанов
К RTY (23.02.2011 15:58:39)
Дата 23.02.2011 21:03:23

Re: Она конечно...

>Ну я и характеризую как "не самая обычная машина" и "вылизывание".

Машина бесспорно не самая обычная, но в хорошем смысле или в плохом - это вопрос. Если она хорошо прыгает, вовсе не факт что она хорошо и стреляет :)
От Виталий PQ
К RTY (23.02.2011 13:09:39)
Дата 23.02.2011 13:19:02

Re: Она конечно...


>Интересно, почему за 10 лет не появилась новая выставочная машина. Она на выставках не надоела потенциальным покупателям?

Сейчас сделали Т-90М, который все ни как МО не рассекретит.

От Harkonnen
К Виталий PQ (23.02.2011 13:19:02)
Дата 24.02.2011 17:31:25

Если бы он был спекретным его фоток не было бы (+)

Очередная модификация Т-72 - ттх известны, нет ничего интересного.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.02.2011 17:31:25)
Дата 24.02.2011 18:55:18

Так Оплот это модификация Т-80УД)) (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.02.2011 18:55:18)
Дата 24.02.2011 19:02:11

цифры ты видишь?

совершеннол верно, Т-80УД - это "478Б", Оплот "478ДУ10". Думаю первые три цифры ты видишь?
От Blitz.
К Виталий PQ (22.02.2011 18:27:39)
Дата 22.02.2011 19:34:00

Re: Она конечно...

>Почитайте отзывы о танках из Абхазии и Осетии. Притензий к надежности нет.
А сылку не кинете?)
От Виталий PQ
К Blitz. (22.02.2011 19:34:00)
Дата 22.02.2011 20:07:17

Re: Она конечно...

И танки на базе самые новые – Т-90.
- Никаких серьезных поломок не было, – рассказывает заместитель командира танкового батальона по вооружению капитан Дмитрий Налобин. – Только иногда возникали претензии к тепловизорам.
Командиры танков, наводчики-операторы и механики-водители танков приходят на базу из учебных подразделений. Однако уровень их подготовки, по оценке капитана Налобина, не очень высок. Примерно месяц интенсивных занятий надо для того, чтобы восполнить пробелы в знаниях, навыках и умениях новоиспеченных танкистов.
Даже сезонное техническое обслуживание Т-90 на базе проводят работники завода-производителя. Офицеры танкового батальона привлекают к этому процессу механиков-водителей, чтобы те у представителей завода набирались опыта.

http://www.redstar.ru/2010/11/24_11/5_04.html
От Blitz.
К Виталий PQ (22.02.2011 20:07:17)
Дата 22.02.2011 21:10:11

Re: Она конечно... (-)

Спс)