От Дмитрий Козырев
К Secator
Дата 24.02.2011 16:52:04
Рубрики Современность; Армия;

Re: Не юлите

>>В контексте Вашего с Гегемном спора - вызов дежурного/начкара по просьбе прибывшего военослужащего входит в обязаности часового на КПП да/нет?
>
>1. В нашем споре с Гегемоном про часового на КПП не было ни единого слова.

Было про "прибытие в другое подразделение". Значит первый кого встретит прибывший будет или часовой на КПП (хотя как правило это не часовой а дневальный) или дневальный в казарме.

>2. Дежурный <> Начкару

так много терминологической путанциы, но вы сами прицепились к "часовому" сузив круг его полномочий.

>3. "задерживать лиц, пытающихся проникнуть на объект (с объекта) с нарушением пропускного режима, а также по недействительным пропускам (документам), и вызывать начальника караула." Т.е. вызывать в случае попытке незаконного проникновения. По просьбе - не входит.

сами то в это верите?
приходит офицер на КПП и говорит "товарищ рядовой, вызовите дежурного/начкара", а часовой ему "стой стрелять буду"?
Здесь ситуация шире есть Закон (Устав), есть правоприменительная практика (табель постов)
От Secator
К Дмитрий Козырев (24.02.2011 16:52:04)
Дата 24.02.2011 17:04:25

Re: Не юлите

>Было про "прибытие в другое подразделение". Значит первый кого встретит прибывший будет или часовой на КПП (хотя как правило это не часовой а дневальный) или дневальный в казарме.
Подразделения, как правило, не отделяются друг от друга КПП. Дневальный - это не часовой. Не подменяйте понятий.

>>2. Дежурный <> Начкару
>
>так много терминологической путанциы, но вы сами прицепились к "часовому" сузив круг его полномочий.
Я сказал конкретно про часового. Вы меня обвинили в незнании уставов и не умении их применять. Теперь пытаетесь подменить понятия.

>>3. "задерживать лиц, пытающихся проникнуть на объект (с объекта) с нарушением пропускного режима, а также по недействительным пропускам (документам), и вызывать начальника караула." Т.е. вызывать в случае попытке незаконного проникновения. По просьбе - не входит.
>
>сами то в это верите?
Причем тут верю я или нет. Так должно быть.

>приходит офицер на КПП и говорит "товарищ рядовой, вызовите дежурного/начкара", а часовой ему "стой стрелять буду"?
На практике зависит от личных качеств офицера, часового Начкара и некоторых других обстоятельств. Как правило дежурные и начкары не прибегают на КПП по первому требованию. И абсолюьно правы.

>Здесь ситуация шире есть Закон (Устав), есть правоприменительная практика (табель постов)
Приведите пример табеля постов в котором часовой должен вызывать дежурного по части
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (24.02.2011 17:04:25)
Дата 25.02.2011 11:19:05

У вас какая-то альтенативная армия

Скажу как гуманитарий

>>Было про "прибытие в другое подразделение". Значит первый кого встретит прибывший будет или часовой на КПП (хотя как правило это не часовой а дневальный) или дневальный в казарме.
>Подразделения, как правило, не отделяются друг от друга КПП.
То есть неизвестно кто будет шляться по расположению, и его не остановят и не выяснят личность?

>Причем тут верю я или нет. Так должно быть.

>На практике зависит от личных качеств офицера, часового Начкара и некоторых других обстоятельств. Как правило дежурные и начкары не прибегают на КПП по первому требованию. И абсолюьно правы.
То есть вот прибудет солдат к месту службы (из одной части в другую) - а его не пустят и документы смотреть не будут?

С другой стороны, у вас неизвестно кто в погонах с большими звездами будет давать указания подразделению, и ему подчинятся, потому что якобы звание выше.

С уважением
От Secator
К Гегемон (25.02.2011 11:19:05)
Дата 25.02.2011 21:16:52

Это у вас она альтернативная

Впрочем. стройбат - это не армия.
>Скажу как гуманитарий
Скидка 30% ))

>>>Было про "прибытие в другое подразделение". Значит первый кого встретит прибывший будет или часовой на КПП (хотя как правило это не часовой а дневальный) или дневальный в казарме.
>>Подразделения, как правило, не отделяются друг от друга КПП.
>То есть неизвестно кто будет шляться по расположению, и его не остановят и не выяснят личность?
Неизвестно кого в расположение не пустят. А личность выяснять. С какой стати? Только кроме расположения есть множество других мест.

>>Причем тут верю я или нет. Так должно быть.
>
>>На практике зависит от личных качеств офицера, часового Начкара и некоторых других обстоятельств. Как правило дежурные и начкары не прибегают на КПП по первому требованию. И абсолюьно правы.
>То есть вот прибудет солдат к месту службы (из одной части в другую) - а его не пустят и документы смотреть не будут?
Он идет с документами в бюро пропусков. Там ему выписавают пропуск или выделят сопровождающего.

>С другой стороны, у вас неизвестно кто в погонах с большими звездами будет давать указания подразделению, и ему подчинятся, потому что якобы звание выше.

А почему бы нет. Встретились отбившиеся от частей военные. Кто их них будет руководить?

В общем почитайте устав внутренней службы. Там все написано.
Например незнакомый вам офицер моет впаять вам взыскание. А вы даже не поймете офицер это или такой же зольдер - прикалывается.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (25.02.2011 21:16:52)
Дата 25.02.2011 21:39:59

Re: Это у...

Скажу как гуманитарий

>Впрочем. стройбат - это не армия.
Ознакомьтесь с Законом и всеобщей воинской обязанности - узнаете много для вас нового.

>>Скажу как гуманитарий
>Скидка 30% ))
Я вам и так скидку даю как профессиональному военному.

>>>>Было про "прибытие в другое подразделение". Значит первый кого встретит прибывший будет или часовой на КПП (хотя как правило это не часовой а дневальный) или дневальный в казарме.
>>>Подразделения, как правило, не отделяются друг от друга КПП.
>>То есть неизвестно кто будет шляться по расположению, и его не остановят и не выяснят личность?
>Неизвестно кого в расположение не пустят. А личность выяснять. С какой стати?
А с такой стати, что часовой обязан задержать лицо, пытающееся проникнуть в расположение без пропуска, и вызвать начальника караула.

>Только кроме расположения есть множество других мест.
Другие места нас не интересуют.

>>>Причем тут верю я или нет. Так должно быть.
>>>На практике зависит от личных качеств офицера, часового Начкара и некоторых других обстоятельств. Как правило дежурные и начкары не прибегают на КПП по первому требованию. И абсолюьно правы.
>>То есть вот прибудет солдат к месту службы (из одной части в другую) - а его не пустят и документы смотреть не будут?
>Он идет с документами в бюро пропусков. Там ему выписавают пропуск или выделят сопровождающего.
Вооот. То есть солдату выделили сопровождающего, который и отведет его куда и к кому надо.
Так что не нужно ему шарахаться в незнакомом месте, заглядывая всем встречным-поперечным на погоны.
Тем более, что речь идет о боевых условиях.

>>С другой стороны, у вас неизвестно кто в погонах с большими звездами будет давать указания подразделению, и ему подчинятся, потому что якобы звание выше.
>А почему бы нет. Встретились отбившиеся от частей военные. Кто их них будет руководить?
Очень хороший вопрос.
Окружение, тыл врага. Кто будет руководить - капитан-спецназовец или майор-связист?

>В общем почитайте устав внутренней службы. Там все написано.
Конечно, написано. Но вы же уставы выборочно читаете, пропуская неудобные места

>Например незнакомый вам офицер моет впаять вам взыскание. А вы даже не поймете офицер это или такой же зольдер - прикалывается.
А как вы поймете, что это офицер? Вдруг это приколист офицерские погоны нацепил?

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (25.02.2011 21:39:59)
Дата 25.02.2011 22:50:31

Re: Это у...

>Скажу как гуманитарий

>>Впрочем. стройбат - это не армия.
>Ознакомьтесь с Законом и всеобщей воинской обязанности - узнаете много для вас нового.
Я не сточки зрения закона рассматриваю, естественно. А высказываю свое субъективное мнение.

>>>Скажу как гуманитарий
>>Скидка 30% ))
>Я вам и так скидку даю как профессиональному военному.
Просто вы в каждом посте это подчеркиваете. Видимо льгот каких то хотите.

>А с такой стати, что часовой обязан задержать лицо, пытающееся проникнуть в расположение без пропуска, и вызвать начальника караула.
Понятно. Я ведь сказал, что стройбат - это не армия. Часовой не охраняет расположение подразделения как правило. В подразделении - дневальный.

>>Только кроме расположения есть множество других мест.
>Другие места нас не интересуют.
Почему же не интересуют? Армейская жизнь не только в расопложении проходит.

>>>То есть вот прибудет солдат к месту службы (из одной части в другую) - а его не пустят и документы смотреть не будут?
>>Он идет с документами в бюро пропусков. Там ему выписавают пропуск или выделят сопровождающего.
>Вооот. То есть солдату выделили сопровождающего, который и отведет его куда и к кому надо.
Могут выделить, а могут пропуск выписать и иди ищи-свищи лейтенанта Иванова. У каждого встречного спрашивая в стиле:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2153289.htm

>Так что не нужно ему шарахаться в незнакомом месте, заглядывая всем встречным-поперечным на погоны.
>Тем более, что речь идет о боевых условиях.
Очень даже нужно как в боевых условиях так и в повседневной жизни.

>Очень хороший вопрос.
>Окружение, тыл врага. Кто будет руководить - капитан-спецназовец или майор-связист?
В уставе все определено:
При совместном выполнении обязанностей военнослужащими, не подчиненными друг другу, когда их служебные взаимоотношения не определены командиром (начальником), старший из них по должности, а при равных должностях старший по воинскому званию является начальником.

>>Например незнакомый вам офицер моет впаять вам взыскание. А вы даже не поймете офицер это или такой же зольдер - прикалывается.
>А как вы поймете, что это офицер? Вдруг это приколист офицерские погоны нацепил?
За этим следят комендантуры.

С уважением Secator
От Secator
К Secator (25.02.2011 22:50:31)
Дата 25.02.2011 22:55:26

Вот кстати иллюстрация

http://img-fotki.yandex.ru/get/5804/elberet545.28/0_55f28_b16f4e75_XL.jpg



В такой форме одежды дажен знакомого не сразу узнаешь и погон на груди не виден абсолютно. А вот на плечах - пожалуйста.

В том числе и со спины:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4405/elberet545.28/0_55f20_b70a43d6_XL.jpg


С уважением Secator