От Bogun
К 74omsbr
Дата 25.02.2011 12:09:48
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: 18-я пулад

>Вы не правы. У японцев, в отличии от англичан времени будет очень мало. Британцы, прежде чем подтащить Амфибийную Группу, 2 недели долбали аргов, а только потом подвели десант. У японцев все будет в сжатые сроки.

Проблема в том, что пока ТОФ и ВВС смогут реально угрожать десанту, он уже высадится и начнет ликвидацию российских гарнизонов.

>У ВВС и ВМФ пока еще есть лодки пр. 949, бомбардировщики Ту-22М3. Что мешает ВС РФ совершить маневр бомбардировочными полками на угрожаемые участки. При всем уважении, к Вам, у меня возникает сомнение, что удар ПКР с Ту-22М3 в количестве полка, дешево обойдется японцам. Учитывайте, что десантные корабли прикрыть очень сложно. А потери десантных судов ставят крест на всей операции.

В случае с Кунаширом, главный японский десантный корабль - это Хоккайдо. Чего у британцев не было. Он же Гермес



С уважением, Вячеслав Целуйко.
От jazzist
К Bogun (25.02.2011 12:09:48)
Дата 26.02.2011 02:06:12

Re: 18-я пулад

>В случае с Кунаширом, главный японский десантный корабль - это Хоккайдо. Чего у британцев не было. Он же Гермес

А если предположить (я просто не интересовался этой проблемой), что японцам нужны именно все острова, то имеет смысл вообще насмерть оборонять Кунашир? Учитывая нашу слабость, не будет ли выгодным сосредоточиться на обороне именно Итурупа, имеющего более благоприятное географическое положение? Это имхо позволит выиграть время, развернув ТОФ и ВВС.

С уважением.
От Bogun
К jazzist (26.02.2011 02:06:12)
Дата 26.02.2011 08:43:26

Re: 18-я пулад

>>В случае с Кунаширом, главный японский десантный корабль - это Хоккайдо. Чего у британцев не было. Он же Гермес
>
>А если предположить (я просто не интересовался этой проблемой), что японцам нужны именно все острова, то имеет смысл вообще насмерть оборонять Кунашир? Учитывая нашу слабость, не будет ли выгодным сосредоточиться на обороне именно Итурупа, имеющего более благоприятное географическое положение? Это имхо позволит выиграть время, развернув ТОФ и ВВС.

Тут такой момент. Кунашир играет по отношению к Итурупу ту же роль, что Хоккайдо по отношению к самому Кунаширу. Т.е. есл сдать Кунашир без боя, то развещенные там японские вертолеты и легкие десантные средства значительно облегчат захват Итурупа.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От 74omsbr
К Bogun (25.02.2011 12:09:48)
Дата 25.02.2011 12:18:17

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades
>>Вы не правы. У японцев, в отличии от англичан времени будет очень мало. Британцы, прежде чем подтащить Амфибийную Группу, 2 недели долбали аргов, а только потом подвели десант. У японцев все будет в сжатые сроки.
>
>Проблема в том, что пока ТОФ и ВВС смогут реально угрожать десанту, он уже высадится и начнет ликвидацию российских гарнизонов.

Но не надо так резко))). Англичане сколько свое барахло разгружали в Сан-Карлосе? А потом еще 2 участка высадки создали для разгрузки оставшегося имущества.
Но то что Вы сказали, полностью поддерживает мой тезис. Времени у японцев, на проведение операции, будет очень мало.

>>У ВВС и ВМФ пока еще есть лодки пр. 949, бомбардировщики Ту-22М3. Что мешает ВС РФ совершить маневр бомбардировочными полками на угрожаемые участки. При всем уважении, к Вам, у меня возникает сомнение, что удар ПКР с Ту-22М3 в количестве полка, дешево обойдется японцам. Учитывайте, что десантные корабли прикрыть очень сложно. А потери десантных судов ставят крест на всей операции.
>
>В случае с Кунаширом, главный японский десантный корабль - это Хоккайдо. Чего у британцев не было. Он же Гермес

Но речь идет не только о кунашире.



>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Bogun
К 74omsbr (25.02.2011 12:18:17)
Дата 25.02.2011 12:44:00

Re: 18-я пулад

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Вы не правы. У японцев, в отличии от англичан времени будет очень мало. Британцы, прежде чем подтащить Амфибийную Группу, 2 недели долбали аргов, а только потом подвели десант. У японцев все будет в сжатые сроки.
>>
>>Проблема в том, что пока ТОФ и ВВС смогут реально угрожать десанту, он уже высадится и начнет ликвидацию российских гарнизонов.
>
>Но не надо так резко))). Англичане сколько свое барахло разгружали в Сан-Карлосе? А потом еще 2 участка высадки создали для разгрузки оставшегося имущества.

Так им от Сан-Карлоса еще надо было до Порт-Стенли дойти и разгромить его крупный гарнизон. Потому и имущества надо было много.
А при нынешней российской группировки на Курилах, задача разгрома изолированных батальонов куда проще и больших средств не требует, не говоря уже о том, что японская авиация может оказать своему десанту куда большуу поддержку, чем ограниченные силы британской на Фолклендах.

>Но то что Вы сказали, полностью поддерживает мой тезис. Времени у японцев, на проведение операции, будет очень мало.

Не так, сколько у них времени - это еще дискуссионный вопрос, но я считаю, что гарнизон должен быть в состоянии это время продержаться, а при нынешней численности/составе это проблематично.

>>>У ВВС и ВМФ пока еще есть лодки пр. 949, бомбардировщики Ту-22М3. Что мешает ВС РФ совершить маневр бомбардировочными полками на угрожаемые участки. При всем уважении, к Вам, у меня возникает сомнение, что удар ПКР с Ту-22М3 в количестве полка, дешево обойдется японцам. Учитывайте, что десантные корабли прикрыть очень сложно. А потери десантных судов ставят крест на всей операции.
>>
>>В случае с Кунаширом, главный японский десантный корабль - это Хоккайдо. Чего у британцев не было. Он же Гермес
>
>Но речь идет не только о кунашире.

Конечно, но на Кунашире ситуация особенно тяжелая.



С уважением, Вячеслав Целуйко.
От xab
К Bogun (25.02.2011 12:44:00)
Дата 25.02.2011 18:17:04

Re: 18-я пулад

>А при нынешней российской группировки на Курилах, задача разгрома изолированных батальонов куда проще и больших средств не требует,

А кто вам сказал, что оборона построенна на отдельных разбросанных изолированных батальонах?
Например на Кунашире что оборонять? Болота на южной оконечности или горы на южной?

С уважением XAB.
От Bogun
К xab (25.02.2011 18:17:04)
Дата 25.02.2011 18:20:51

Re: 18-я пулад

>>А при нынешней российской группировки на Курилах, задача разгрома изолированных батальонов куда проще и больших средств не требует,
>
>А кто вам сказал, что оборона построенна на отдельных разбросанных изолированных батальонах?
>Например на Кунашире что оборонять? Болота на южной оконечности или горы на южной?

А Вы дислокацию видели? Где находится Лагунное, а где Дубовая? И как они связаны между собой, а также каковы возможности по прикрытию одного гарнизона артиллерией другого?
Или взять гарнизоны Итурупа:
Горный (у Буревестника), Китовый (у Курильска) и Горячие Ключи (между ними).

>С уважением XAB.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От 74omsbr
К Bogun (25.02.2011 12:44:00)
Дата 25.02.2011 12:53:08

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>Вы не правы. У японцев, в отличии от англичан времени будет очень мало. Британцы, прежде чем подтащить Амфибийную Группу, 2 недели долбали аргов, а только потом подвели десант. У японцев все будет в сжатые сроки.
>>>
>>>Проблема в том, что пока ТОФ и ВВС смогут реально угрожать десанту, он уже высадится и начнет ликвидацию российских гарнизонов.
>>
>>Но не надо так резко))). Англичане сколько свое барахло разгружали в Сан-Карлосе? А потом еще 2 участка высадки создали для разгрузки оставшегося имущества.
>
>Так им от Сан-Карлоса еще надо было до Порт-Стенли дойти и разгромить его крупный гарнизон. Потому и имущества надо было много.
>А при нынешней российской группировки на Курилах, задача разгрома изолированных батальонов куда проще и больших средств не требует, не говоря уже о том, что японская авиация может оказать своему десанту куда большуу поддержку, чем ограниченные силы британской на Фолклендах.

У японцев после захвата будет много дел.На островах надо закрепиться, создать инженерные укрепления, отстроить аэродром и т.д. Для таких нужд у амеров целые морские строительные батальоны существуют (SB- Sea Bees). А это все требует перевозки материалов, зап. частей, продовольствия и т.д. Кормить и обустраивать высадившийся десант то же надо. Так что и японцы много барахла с собой потащят.


>>Но то что Вы сказали, полностью поддерживает мой тезис. Времени у японцев, на проведение операции, будет очень мало.
>
>Не так, сколько у них времени - это еще дискуссионный вопрос, но я считаю, что гарнизон должен быть в состоянии это время продержаться, а при нынешней численности/составе это проблематично.

Полностью с Вами согласен. Мало того, что его должно хватить, так он еще и должен быть хорошо инженерно-оборудован. О чем я писал начальный пост. Удержать и нанести максимальные потери.




>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr