От VK
К Bogun
Дата 25.02.2011 19:56:35
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: 18-я пулад

>Мнение по поводу российско-японского вооруженного конфликта.
>На мой взгляд, если он и случится (при всей маловероятности), то для Японии он выгоден в форме быстрого захвата Южных Курил и перевода его в политическую плоскость дабы заболтать в ООН и т.д. Если перспективы второй части плана есть вещь дискуссионная и, в принципе, не топичная.
>То слабость 18-й пулад как раз способствует успеху первой части - быстрому захвату островов без существенных подготовительных мероприятий.
>Так как 3,5 тыс. военослужащих дивизии на два острова да еще и разбитые на несколько слабосвязанных и удаленных гарнизонов это чуть более чем ничто. И гораздо меньше, чем у СВ Аргентины на Фолклендах (при сопоставимых размерах островов). При том, что для Японии по сравнению с Британией условия для захвата тепличные. Причем, учитывая горно-лесистый и урбанизованный характер местности на островах при слабой развитости наземных коммуникаций роль Т-80БВ довольно умеренная.
>Потому, на мой взгляд, именно малочисленность 18-й пулад (и бригады, что собираются развернуть на ее базе) куда более важный фактор, чем сравнение флотов сторон, их истребительной авиации или споры во круг количества КР у ДА.


Пытаться строить оборону страны с учетом того что каждый мелкий гарнизон должен обороняться автономно - глупость несусветная. В случае нападение на Курильские острова будет русско-японская война, а не русско-Курильская или русско-дальневосточная как вам этого очень хочется. В общем-то, смысл единства страны в том и состоит, что вместе мы сильнее и лучше чувствуем себя в условиях экономической конкуренции и агрессивности стран по отношению к слабым и не покорным. Все ваши фантазии насчет Осетии и Курильских островов могут быть реализованы только в том случае, когда вместо Российской Федерации на ее территории будут много независимых друг от друга частей а не единый организм. А пока все ваши рассуждения это рассуждения очкарика который планирует удар по Майку Тайсону и делает много рассчетов. Хватит ли Майку Тайсону времени среагировать на оплеуху и отвернуть щеку если удар будет неожиданный? Выдержит ли щека Майка Тайсона мою оплеуху и если да то сколько раз? Сможет ли щека Майка Тайсона нанести повреждения моей руке и какие? То что щека Майка Тайсона неразрывно связана с правой рукой Майка Тайсона, которая правым хуком может моментально вырубить очкарика, ему не приятно думать, и он попросил это не обсуждать.
От Паршев
К VK (25.02.2011 19:56:35)
Дата 25.02.2011 22:06:05

А кто у нас Тайсон?

Флот у нас слабее японского, как Россия может нанести хоть какой-то вред Японии? На Хоккайдо у них 4 полнокровных дивизии, пока одна разбирается с Курилами, остальные выкинут с острова то, что мы сможем туда высадить (если кому фантазия придет в голову).
От VK
К Паршев (25.02.2011 22:06:05)
Дата 25.02.2011 23:19:48

Re: А кто...

>Флот у нас слабее японского, как Россия может нанести хоть какой-то вред Японии? На Хоккайдо у них 4 полнокровных дивизии, пока одна разбирается с Курилами, остальные выкинут с острова то, что мы сможем туда высадить (если кому фантазия придет в голову).

Тайсон даже Кличко может вывести из высшей лиги навсегда, правда для этого ему придется применить револьвер, что чревато для самого Тайсона. Флот Японии бессилен против береговой авиации, дальних морских ракетоносцев и ДРЛО, и не сможет предотвратить блокаду Японии. 4 полнокровных дивизии это много для независимых Курильских островов, но очень мало для России. Не забывайте, что у Тайсона есть револьвер, который он может применить в случае чего, Тайсон ведь уже не тот что раньше. Стрелять сразу в голову не надо, можно в руку или ногу, так как по местным понятиям стрелять в голову, когда можно обойтись другими методами, это беспредел.
От Сибиряк
К VK (25.02.2011 23:19:48)
Дата 26.02.2011 01:20:47

Re: А кто...

> Флот Японии бессилен против береговой авиации, дальних морских ракетоносцев и ДРЛО, и не сможет предотвратить блокаду Японии.

а можно это все раскрыть по пунктам?
От VK
К Сибиряк (26.02.2011 01:20:47)
Дата 26.02.2011 02:10:56

Re: А кто...

>> Флот Японии бессилен против береговой авиации, дальних морских ракетоносцев и ДРЛО, и не сможет предотвратить блокаду Японии.
>
>а можно это все раскрыть по пунктам?

Я же именно вам отвечал в другой ветке.


>Во-первых, сделать это на МИГ 31 с его скоростью значительно легче чем на Ф-15. Во-вторых, атакующий может выделить наряд сил в несколько раз больше чем сторона ведущая дежурство в воздухе. В третьих, даже равные силы обороняющихся не способны прикрыть ДРЛО от атакующих, если верить американским учениям. В четвертых , 11 максимум боеготовых ДРЛО смогут обеспечить постоянное дежурство в воздухе в 2- 3 районах на непродолжительное время, что зависимую от морских коммуникаций Японию ни как не спасает. Так что думаю что в случае попыток поддержания постоянного контроля в воздушном пространстве судьба японских ДРЛО будет печальная, хоть и не долгая.

Суть в том, что для того что бы надежно контролировать воздушное пространство, как делали это американцы в Ираке и Югославии, нужен большой перевес сил. Американцы имели просто огромный перевес в силах. У АУГ вдали от береговых аэродромов просто в виду отсутствия авиации противника также большой перевес в силах, поэтому они могут отбиться от МРА. Постоянно контролировать воздушное пространство не получится ни у Японии, ни у России, что делает заметные надводные корабли очень уязвимыми в отличие от подводных, которые будут чем-то вроде "стэлз" в морских силах.
От Лейтенант
К VK (25.02.2011 19:56:35)
Дата 25.02.2011 20:51:24

Вы хотите ложных аналогий? Извольте.

1) У так называемого "очкарика" черный пояс по карате и судимость за причинение тяжких телесных повреждений.
2) Очкарик явно расчитывает, что начиная с 10-й секунды поединка Тайсона будут держать за руки братья Кличко.
От VK
К Лейтенант (25.02.2011 20:51:24)
Дата 25.02.2011 22:44:09

Re: Вы хотите...

>1) У так называемого "очкарика" черный пояс по карате и судимость за причинение тяжких телесных повреждений.

Так дело в том, что Грузия и Япония и не рассчитывают нанести "тяжкие телесные", и в фантазиях очкарика Тайсон будет оставаться в сознании и пытаться уворачиваться от его оплеухи, которая на самом деле ни как не может нанести ему серьезные повреждения. Если бы он хотя бы в своих фантазиях возомнил себя опасным каратэкой, ваша аналогия имела бы место. Рассчитывать на то, что Тайсон не будет реагировать, потому что оплеухи по щекам не смертельны, тоже наивно.

>2) Очкарик явно расчитывает, что начиная с 10-й секунды поединка Тайсона будут держать за руки братья Кличко.

Братья Кличко давно испытывают сильную неприязнь к Тайсону, но их агрессивные действия уже долгое время сдерживает страх перед Тайсоном. Этот страх основывается на понимании того, что Тайсон не даст просто связать себе руки, а будет драться, хотя бы и не насмерть для начала.



От АМ
К Лейтенант (25.02.2011 20:51:24)
Дата 25.02.2011 22:13:59

Ре: Вы хотите...

>1) У так называемого "очкарика" черный пояс по карате и судимость за причинение тяжких телесных повреждений.
>2) Очкарик явно расчитывает, что начиная с 10-й секунды поединка Тайсона будут держать за руки братья Кличко.


Тайсон, он с пумпганом, посему братья Кличко заламывать руки неполезут, но после того как Тайсон удолетворит свою звериную сущность, они постараюрся оказать Очкарику гуманитарную помощь....
От Bogun
К VK (25.02.2011 19:56:35)
Дата 25.02.2011 20:10:29

Re: 18-я пулад

>>Мнение по поводу российско-японского вооруженного конфликта.
>>На мой взгляд, если он и случится (при всей маловероятности), то для Японии он выгоден в форме быстрого захвата Южных Курил и перевода его в политическую плоскость дабы заболтать в ООН и т.д. Если перспективы второй части плана есть вещь дискуссионная и, в принципе, не топичная.
>>То слабость 18-й пулад как раз способствует успеху первой части - быстрому захвату островов без существенных подготовительных мероприятий.
>>Так как 3,5 тыс. военослужащих дивизии на два острова да еще и разбитые на несколько слабосвязанных и удаленных гарнизонов это чуть более чем ничто. И гораздо меньше, чем у СВ Аргентины на Фолклендах (при сопоставимых размерах островов). При том, что для Японии по сравнению с Британией условия для захвата тепличные. Причем, учитывая горно-лесистый и урбанизованный характер местности на островах при слабой развитости наземных коммуникаций роль Т-80БВ довольно умеренная.
>>Потому, на мой взгляд, именно малочисленность 18-й пулад (и бригады, что собираются развернуть на ее базе) куда более важный фактор, чем сравнение флотов сторон, их истребительной авиации или споры во круг количества КР у ДА.
>

>Пытаться строить оборону страны с учетом того что каждый мелкий гарнизон должен обороняться автономно - глупость несусветная. В случае нападение на Курильские острова будет русско-японская война, а не русско-Курильская или русско-дальневосточная как вам этого очень хочется. В общем-то, смысл единства страны в том и состоит, что вместе мы сильнее и лучше чувствуем себя в условиях экономической конкуренции и агрессивности стран по отношению к слабым и не покорным. Все ваши фантазии насчет Осетии и Курильских островов могут быть реализованы только в том случае, когда вместо Российской Федерации на ее территории будут много независимых друг от друга частей а не единый организм. А пока все ваши рассуждения это рассуждения очкарика который планирует удар по Майку Тайсону и делает много рассчетов. Хватит ли Майку Тайсону времени среагировать на оплеуху и отвернуть щеку если удар будет неожиданный? Выдержит ли щека Майка Тайсона мою оплеуху и если да то сколько раз? Сможет ли щека Майка Тайсона нанести повреждения моей руке и какие? То что щека Майка Тайсона неразрывно связана с правой рукой Майка Тайсона, которая правым хуком может моментально вырубить очкарика, ему не приятно думать, и он попросил это не обсуждать.

Скип.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (25.02.2011 20:10:29)
Дата 25.02.2011 21:07:56

Re: 18-я пулад

весь спор вертится вокруг обсасывания темы -применит ЯО Россия или не применит...
очень просто. Любой участник спора залазит в википедию,или в фолианты по новыешйей итории, и выписывает на листик все войны ядерных сран с неядерными (а также ядерных между собою), особо помечая кто именно начал,чем закончилось,сколько длилось, отдельно указывая размах боев (состав сил),а так же жертвы с обоих сторон -павшими,ранеными,потери в технике и т.п.
Далее берется второй листочек, на который заносится статистика примения ЯО в боевых дейсвтиях,она ведь досутупна, даже в ранишние,более строгие времена .
Имея перед глазами эту статистику -ответ насчет "применит или нет" находится сам собою.
От Лейтенант
К Alek (25.02.2011 21:07:56)
Дата 25.02.2011 21:35:25

Ситуация меняется (-)