От val462004
К Дмитрий Ховратович
Дата 25.02.2011 15:30:14
Рубрики WWII; 1941;

Re: Ну что-то...

>ВолгоДон, БАМ, Салехард-Игарка - все силами заключенных. Великие - не великие, это уж как сказать.

Да вроде и свободных на этих стройках хватало?
От Манлихер
К val462004 (25.02.2011 15:30:14)
Дата 25.02.2011 15:52:50

Моруков в книге "Правда ГУЛАГа из круга первого" пишет о том, что эти (+)

Моё почтение
>>ВолгоДон, БАМ, Салехард-Игарка - все силами заключенных. Великие - не великие, это уж как сказать.
>
>Да вроде и свободных на этих стройках хватало?

...стройки без труда з/к вряд ли состоялись бы в силу очень высокой (точнее сказать, неподъемной) затратности привлечения свободных трудовых ресурсов. Другой вопрос, что было первичным - проекты или численность з/к. Моруков делает однозначный вывод - что численность, за что получил лютую бешеную ненависть либеральной тусовки, е.г.: http://www.inosmi.ru/world/20081013/244593.html

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От modelra
К Манлихер (25.02.2011 15:52:50)
Дата 25.02.2011 16:11:45

Re: Моруков в...

>...стройки без труда з/к вряд ли состоялись бы в силу очень высокой (точнее сказать, неподъемной) затратности привлечения свободных трудовых ресурсов.

У меня сложилось впечатление, что затратность строительства силами з/к конкретно на строительстве 501-503 была как бы не выше, чем силами "вольняшек". И не столько из-за непосредственно содержания (в деньгах), сколько из-за неэффективности использования этой массы людей. Вроде и масса, но она еще и сама себя охранять должна, еще и убивает друг-дружку, еще и в бега кидается и ловить приходится прочее-прочее. Но это субъективно.
От Манлихер
К modelra (25.02.2011 16:11:45)
Дата 25.02.2011 16:21:52

Именно насчет 501-503 сильно сомневаюсь. Вы попробуйте прикинуть, сколько (+)

Моё почтение
>
>У меня сложилось впечатление, что затратность строительства силами з/к конкретно на строительстве 501-503 была как бы не выше, чем силами "вольняшек". И не столько из-за непосредственно содержания (в деньгах), сколько из-за неэффективности использования этой массы людей. Вроде и масса, но она еще и сама себя охранять должна, еще и убивает друг-дружку, еще и в бега кидается и ловить приходится прочее-прочее. Но это субъективно.

...привлечь туда потребное количество вольнонаемных, довезти, з/п им высокую выплачивать (на которую поедут по доброй воле), инфраструктуру строить, каковая для вольных априори будет дороже? А охрана з/к, учитывая удаленность, неосвоенность и гиблость территорий - задача не столь сложная, как на первый взгляд. Поскольку далеко не каждый даже уголовный отморозок оттуда в побег решится уйти, не говоря уж об обычных "мужиках".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От modelra
К Манлихер (25.02.2011 16:21:52)
Дата 25.02.2011 17:23:48

Re: Именно насчет...

>...привлечь туда потребное количество вольнонаемных, довезти, з/п им высокую выплачивать (на которую поедут по доброй воле), инфраструктуру строить, каковая для вольных априори будет дороже?

Ну, з/п "вольняшки" не была дико больше зарплаты з/к. Только у "вольняшк" забот поболе и затрат. А инфраструктуру-то строили не оглядываясь на вольных или з/к. Роддома, вокзалы, станции и пр., просто, вместо колючки и периметра лагпункта этого бы не было. И вся разница.

>А охрана з/к, учитывая удаленность, неосвоенность и гиблость территорий - задача не столь сложная, как на первый взгляд. Поскольку далеко не каждый даже уголовный отморозок оттуда в побег решится уйти, не говоря уж об обычных "мужиках".

Как показывают документы, побеги все-таки сильно "доставали". И уголовнички бежали и "политические", причем по пути запросто вырезая местное население в массовых масштабах. Кроме побегов - бардак и зоопарк в лагпунктах с пьянством, убийствами и прочим бандитизмом. Все это разруливать при помощи охраны приходилось, которая из самих з/к в том числе и набиралась, т.е. занятие рабочих рук непойми чем. Опять же - период этих сучьих войн мало способствовал организации труда с нужной производительностью. Ну и контингент частью был такой, что только в лазаретах обретался - после плена и немецких лагерей.
Факторов много всяких. Сейчас вот книга хорошая наконец-таки вышла "История "Мертвой дороги"" В.Н.Гриценко. Жаль, что смешной тираж и в свободную продажу не попадет.

С другой стороны, можно рассматривать вопрос с той точки зрения - а чего это такая толпа преступников у нас ничего не делает, а государство их содержит?
От Манлихер
К modelra (25.02.2011 17:23:48)
Дата 25.02.2011 18:57:08

Мы немного о разном

Моё почтение
>>...привлечь туда потребное количество вольнонаемных, довезти, з/п им высокую выплачивать (на которую поедут по доброй воле), инфраструктуру строить, каковая для вольных априори будет дороже?
>
>Ну, з/п "вольняшки" не была дико больше зарплаты з/к. Только у "вольняшк" забот поболе и затрат. А инфраструктуру-то строили не оглядываясь на вольных или з/к. Роддома, вокзалы, станции и пр., просто, вместо колючки и периметра лагпункта этого бы не было. И вся разница.

Это когда вольняшек нанимали уже на месте - в рамках существующей пенитенциарной структуры. Там и вольняшка была своеобразная весьма - ан масс те же бывшие з/к, которым часто ехать было не особо куда. Потому и з/п соответствующая. Я же - о ситуации, когда никакого лагеря на месте будущего строительства нет, и вольных работяг в реальную глушь надо как-то заманить, доставить и т.п.

>>А охрана з/к, учитывая удаленность, неосвоенность и гиблость территорий - задача не столь сложная, как на первый взгляд. Поскольку далеко не каждый даже уголовный отморозок оттуда в побег решится уйти, не говоря уж об обычных "мужиках".
>
>Как показывают документы, побеги все-таки сильно "доставали". И уголовнички бежали и "политические", причем по пути запросто вырезая местное население в массовых масштабах. Кроме побегов - бардак и зоопарк в лагпунктах с пьянством, убийствами и прочим бандитизмом. Все это разруливать при помощи охраны приходилось, которая из самих з/к в том числе и набиралась, т.е. занятие рабочих рук непойми чем. Опять же - период этих сучьих войн мало способствовал организации труда с нужной производительностью. Ну и контингент частью был такой, что только в лазаретах обретался - после плена и немецких лагерей.

Ну, это уже другой вопрос. Но проблемы, в целом, решаемые.

>Факторов много всяких. Сейчас вот книга хорошая наконец-таки вышла "История "Мертвой дороги"" В.Н.Гриценко. Жаль, что смешной тираж и в свободную продажу не попадет.

>С другой стороны, можно рассматривать вопрос с той точки зрения - а чего это такая толпа преступников у нас ничего не делает, а государство их содержит?

Дык это ж как раз вопрос, с которого все и началось!!! Моруков об этом очень понятно пишет - настоятельно рекомендую прочитать, его работа не такая объемная.

В сражениях за истину последняя участия не принимает