От Harkonnen
К Апухтин
Дата 25.02.2011 20:14:18
Рубрики Танки;

ТАНК Т-34 разработан в УКБТМ!

На сайте КБ УКБТМ пишут, что и ТАНК Т-34 разработан в УКБТМ!
Цитата " В период с 1941 по 1945 годы разработаны: танки Т-34-76" сайт http://ukbtm.ru/history.php
От VNK
К Harkonnen (25.02.2011 20:14:18)
Дата 26.02.2011 11:46:26

Re: ТАНК Т-34...

>На сайте КБ УКБТМ пишут, что и ТАНК Т-34 разработан в УКБТМ!
> Цитата " В период с 1941 по 1945 годы разработаны: танки Т-34-76" сайт http://ukbtm.ru/history.php
Разработали в Харькове как модернизацию Б Т (Кристи, лицензия опять куплена за деньги НКО), на деньги НКО с привлечением ресурсов всей страны.
Юридически разработчиком считается НТ т.к. завод был туда эвакуирован, а в Харькове переведено другое юр лицо. Поэтому формально на сегодняшний день разработчиком считается НТ. Хотя как я понимаю в НТ, как и везде собственная история до лампочки, Тех док всю уничтожили. Т.е. доказать, вот смотрите мы являемся держателями подлинников КД (на БТ, А-20, А-32, А-34 и т.п.) не возможно, показать нечего. У разработчика есть не только права но и обязанности. Поэтому спор беспредметен. Для понимания общего процесса откуда, что взялось

[396K]


От Gur Khan
К VNK (26.02.2011 11:46:26)
Дата 26.02.2011 13:01:36

Re: ТАНК Т-34...

>Хотя как я понимаю в НТ, как и везде собственная история до лампочки, Тех док всю уничтожили. Т.е. доказать, вот смотрите мы являемся держателями подлинников КД (на БТ, А-20, А-32, А-34 и т.п.) не возможно, показать нечего.
Вы не правы! Техдокументация по ранней истории и машинам уничтожалась в несколько этапов. Первый этап - при эвакуации завода. Потом почти сразу по приезде в Нижний Тагил А.А.Морозовым было отдано распоряжение скопировать КД по Т-34, но уже за подписью Морозова. Оригиналы с автографами Кошкина должны были быть все уничтожены. И слава Богу, что этот приказ был выполнен не до конца! В Тагиле есть такие документы. В Тагиле есть все документы по правопреемству нынешнего УВЗ и завода №183. А калька с общим видом А-34 находится на всеобщем обозрении в музее завода на самом видном и почетном месте! Музей открыт для посещения 5 дней в неделю для всех желающих. Цена билета - копейки! Фотографирование разрешено (стоит не то 10 не то 30 рублей, но чаще про это просто забывают и разрешают снимать бесплатно). Приезжайте - смотрите! Приобретайте и читайте наши книги - там все описано. Читайте не просто так, читайте вдумчиво и анализируйте, сравнивайте с тем что писалось до этого другими авторами, подключайте мозги и Вы будете знать действительную историю, а не мифы, вдалбливаемые десятилетиями в наши головы для прикрытия задниц некоторых деятелей!
От Gur Khan
К Harkonnen (25.02.2011 20:14:18)
Дата 25.02.2011 20:27:55

Re: ТАНК Т-34...

>На сайте КБ УКБТМ пишут, что и ТАНК Т-34 разработан в УКБТМ!
> Цитата " В период с 1941 по 1945 годы разработаны: танки Т-34-76" сайт http://ukbtm.ru/history.php
Ала-верды: ХКБМ зря себе приписывает как минимум БТ, Т-44 и Т-54. http://www.morozov.com.ua/rus/body/history4.php Ибо завод №183 не был реэвакуирован и так и остался в Тагиле. В Харькове был основан абсолютно новый завод и новое КБ, не имевшее к "Отделу 520" никакого отношения.
От RTY
К Harkonnen (25.02.2011 20:14:18)
Дата 25.02.2011 20:21:08

Re: Ой! А

>На сайте КБ УКБТМ пишут, что и ТАНК Т-34 разработан в УКБТМ!
> Цитата " В период с 1941 по 1945 годы разработаны: танки Т-34-76" сайт http://ukbtm.ru/history.php

Ой, а отдельные авторитетные граждане говорили мне, что танка "Т-34-76" в природе не было, был Т-34...
Верить, нет? :-)
От АМ
К Harkonnen (25.02.2011 20:14:18)
Дата 25.02.2011 20:18:30

Ре: ТАНК Т-34...

>На сайте КБ УКБТМ пишут, что и ТАНК Т-34 разработан в УКБТМ!
> Цитата " В период с 1941 по 1945 годы разработаны: танки Т-34-76" сайт http://ukbtm.ru/history.php

а где работали над Т-34 в период 41-45?
От Harkonnen
К АМ (25.02.2011 20:18:30)
Дата 25.02.2011 20:27:18

Его, значит, не в Харьковен разработали, а в Тагиле! (+)

И вы это оправдываете, вот так и переписывают историю.
От Роман Алымов
К Harkonnen (25.02.2011 20:27:18)
Дата 25.02.2011 20:47:05

Он в СССР разработан (+)

Доброе время суток!
И утверждения, что он разработан в Харькове - такое же точно переписывание истории, как утвреждение что он разработан в Тагиле.

С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (25.02.2011 20:47:05)
Дата 26.02.2011 03:34:45

Re: Он в...

Полностью с вами согласен.
Но есть утверждение на официальном сайте укбтм что именно они разработали упомянутый танк. Оправданий таким заявлением нет и быть не может, переписывать историю пока что не по силам даже Тагилу с его огромными возможностями по финансам и изданию книг/сайтов.
От Gur Khan
К Harkonnen (26.02.2011 03:34:45)
Дата 26.02.2011 09:34:53

Re: Он в...

>Полностью с вами согласен.
>Но есть утверждение на официальном сайте укбтм что именно они разработали упомянутый танк. Оправданий таким заявлением нет и быть не может, переписывать историю пока что не по силам даже Тагилу с его огромными возможностями по финансам и изданию книг/сайтов.
На официальном сайте хкбм утверждается что именно они разработали БТ, Т-34/83, Т-44, Т-54.
Оправданий таким заявлением нет и быть не может, переписывать историю пока что не по силам даже Харькову с его немалыми возможностями по финансам и изданию книг/сайтов.
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 09:34:53)
Дата 26.02.2011 11:59:42

Re: Он в...

>На официальном сайте хкбм утверждается что именно они разработали БТ
А что БТ не в Харькове разроботали?Кристи-Кристей,но советский БТ ето немного другая машина.
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 11:59:42)
Дата 26.02.2011 12:27:56

Re: Он в...

>>На официальном сайте хкбм утверждается что именно они разработали БТ
>А что БТ не в Харькове разроботали?Кристи-Кристей,но советский БТ ето немного другая машина.
Разработали в Харькове, но ХКБМ юридически и исторически не имеет никакого отношения к той организации, которая разработала БТ. Учите историю, а не читайте бредни прохарьковских мифотворцев и пропаган...ов!
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 12:27:56)
Дата 26.02.2011 12:39:26

Re: Он в...

>Разработали в Харькове, но ХКБМ юридически и исторически не имеет никакого отношения к той организации, которая разработала БТ. Учите историю, а не читайте бредни прохарьковских мифотворцев и пропаган...ов!
Ето часности,в отличии от истории в которой БТ был разроботан в Харькове.
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 12:39:26)
Дата 26.02.2011 12:48:29

Re: Он в...

>>Разработали в Харькове, но ХКБМ юридически и исторически не имеет никакого отношения к той организации, которая разработала БТ. Учите историю, а не читайте бредни прохарьковских мифотворцев и пропаган...ов!
>Ето часности,в отличии от истории в которой БТ был разроботан в Харькове.
Может быть и частности, но именно в таких частностях кроется суть утверждений и историческая правда. Например, Вы говорите что Т-34 был разработан в Харькове - что вы имеете ввиду, произнося данную фразу? Танк разрабатывал весь город или конкретная организация имеющая конкретный юридический адрес?
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 12:48:29)
Дата 26.02.2011 12:55:07

Re: Он в...

>Может быть и частности, но именно в таких частностях кроется суть утверждений и историческая правда. Например, Вы говорите что Т-34 был разработан в Харькове - что вы имеете ввиду, произнося данную фразу? Танк разрабатывал весь город или конкретная организация имеющая конкретный юридический адрес?
КБ разробатывало,которае в Харькове было.
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 12:55:07)
Дата 26.02.2011 13:10:18

Re: Он в...

>КБ разробатывало,которае в Харькове было.
Все верно. Что произошло осенью 1941 года с этой организацией Вам известно?
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 13:10:18)
Дата 26.02.2011 13:59:43

Re: Он в...

>>КБ разробатывало,которае в Харькове было.
>Все верно. Что произошло осенью 1941 года с этой организацией Вам известно?
Известно,но как ето отрицает тот факт что Т-34 придумали в Харькове?
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 13:59:43)
Дата 26.02.2011 14:13:07

Re: Он в...

>>>КБ разробатывало,которае в Харькове было.
>>Все верно. Что произошло осенью 1941 года с этой организацией Вам известно?
>Известно,но как ето отрицает тот факт что Т-34 придумали в Харькове?

Что "ето"? Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 14:13:07)
Дата 26.02.2011 14:16:30

Re: Он в...

>Что "ето"? Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
Как ето отрицает то что танк Т-34 создали в Харькове?
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 14:16:30)
Дата 26.02.2011 14:19:26

Re: Он в...

>Как ето отрицает то что танк Т-34 создали в Харькове?
Что "ето"? Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 14:19:26)
Дата 26.02.2011 15:10:53

Re: Он в...

>Что "ето"? Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
И?Ето всеравно не дает права говорить,что Т-34 разроботали в НТ.
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 15:10:53)
Дата 26.02.2011 15:15:23

Re: Он в...

>>Что "ето"? Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
>И?Ето всеравно не дает права говорить,что Т-34 разроботали в НТ.
Что "ето"? Пишите сообщения по русски, либо давайте перевод. Пункт 3.15 правил форума.
По существу: Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 15:15:23)
Дата 26.02.2011 15:26:50

Re: Он в...

>По существу: Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
Я и пишу по русски.
Последние,если больше нет ни каких оргументов,ето придиратся к граматике,и создавать видимость непонимания.
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 15:26:50)
Дата 26.02.2011 15:40:21

Re: Он в...

>>По существу: Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
>Я и пишу по русски.
>Последние,если больше нет ни каких оргументов,ето придиратся к граматике,и создавать видимость непонимания.
Извините, но Вы сами провоцируете, упорно не желая отвечать на поставленный вопрос. Вопрос был поставлен четко и прямо, не допуская двусмысленных толкований. Ответа от Вас, я на него не получил и до сих пор ожидаю. В прочем он вряд ли последует - это в стиле некоторых деятелей имеющих украинскую прописку. Например, Harkonnen так и не ответил на вопрос об Оплоте. Ветка с ним дважды уходила в архив. О чем с вами после этого еще можно говорить?
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 15:40:21)
Дата 26.02.2011 18:23:15

Re: Он в...

>В прочем он вряд ли последует - это в стиле некоторых деятелей имеющих украинскую прописку. Например, Harkonnen так и не ответил на вопрос об Оплоте. Ветка с ним дважды уходила в архив. О чем с вами после этого еще можно говорить?
Что плохого сделали жители Украины?
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 18:23:15)
Дата 26.02.2011 20:06:41

Re: Он в...

>>В прочем он вряд ли последует - это в стиле некоторых деятелей имеющих украинскую прописку. Например, Harkonnen так и не ответил на вопрос об Оплоте. Ветка с ним дважды уходила в архив. О чем с вами после этого еще можно говорить?
>Что плохого сделали жители Украины?
Сразу видно что русского языка Вы не учили и не знаете - Вы путаете "некоторых деятелей" с "жителями Украины". В целом последние ничего плохого не сделали, я люблю Украину, моя тетка родная долгое время жила на Украине, сам я разок там побывал и теплом вспоминаю украинское гостеприимство, но вот "некоторые деятели", пытаются разжигать межнациональную рознь между нашими братскими народами. Причем прямо тут на форуме, но администрация почему-то упорно этого замечать либо давать адекватную оценку не хочет. Для меня это по меньшей мере странно!
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 20:06:41)
Дата 26.02.2011 20:19:21

Re: Он в...

>Сразу видно что русского языка Вы не учили и не знаете.
Прекрасно знаю,только граматика хромает.
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 20:19:21)
Дата 26.02.2011 20:26:43

Re: Он в...

>>Сразу видно что русского языка Вы не учили и не знаете.
>Прекрасно знаю,только граматика хромает.
В этом случае Вы должны понимать разницу между "деятелями" и "жителями". И если вы ее понимаете, то вот этот Ваш пост: "Что плохого сделали жители Украины?" http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2155128.htm я бы расценил как провокация флуда, троллинг и провокация разжигания межнациональной розни. Вы это сознаете?
От Harkonnen
К Gur Khan (26.02.2011 20:06:41)
Дата 26.02.2011 20:12:50

Давай конкретней и по фактам


>моя тетка родная долгое время жила на Украине, сам я разок там побывал и теплом вспоминаю украинское гостеприимство, но вот "некоторые деятели", пытаются разжигать межнациональную рознь между нашими братскими народами. Причем прямо тут на форуме, но администрация почему-то упорно этого замечать либо давать адекватную оценку не хочет. Для меня это по меньшей мере странно!

Давай конкретней и по фактам, кто там что-то "разжигает"?
Про твои призывы к сепаратизму, свержению власти, которые могут подпадать под ряд российских законов нам известно. C аргументацией у тебя проблемы, ты это компенсируешь обсуждением личностей своих оппонентов.
От Gur Khan
К Harkonnen (26.02.2011 20:12:50)
Дата 26.02.2011 20:23:40

Re: Давай конкретней...

>Давай конкретней и по фактам, кто там что-то "разжигает"?
Вы и Blitz разжигаете своими наездами на Нижний Тагил, флудом, троллингом, провокациями, подтасовкой и передергиванием фактов. Перечитайте ветку от начала и до конца - вас никто за языки не тянул...
От Harkonnen
К Gur Khan (26.02.2011 20:23:40)
Дата 26.02.2011 20:27:57

Давай конкретней и по фактам

>>Давай конкретней и по фактам, кто там что-то "разжигает"?
>Вы и Blitz разжигаете своими наездами на Нижний Тагил, флудом, троллингом, провокациями, подтасовкой и передергиванием фактов. Перечитайте ветку от начала и до конца - вас никто за языки не тянул...


Давай конкретней и по фактам. Где именно, процитируй.
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 15:40:21)
Дата 26.02.2011 18:15:09

Re: Он в...

>Извините, но Вы сами провоцируете, упорно не желая отвечать на поставленный вопрос. Вопрос был поставлен четко и прямо, не допуская двусмысленных толкований. Ответа от Вас, я на него не получил и до сих пор ожидаю. В прочем он вряд ли последует - это в стиле некоторых деятелей имеющих украинскую прописку. Например, Harkonnen так и не ответил на вопрос об Оплоте. Ветка с ним дважды уходила в архив. О чем с вами после этого еще можно говорить?
Надо иметь определеные рамки и не опускатся до оскорбления опонента.
Итак КБ эвакуировали в НТ,где оно понятное дело продолжило работать,потом часть КБ с начальником вернулась обратно в Харьков .
Возможно деюре документы и прочие осталось в НТ,а де факто люди которые трудились в КБ до войны вернулись в Харьков вместе с начальником.И де факто они создавали довоеные машины.
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 18:15:09)
Дата 26.02.2011 20:01:44

Re: Он в...

>Надо иметь определеные рамки и не опускатся до оскорбления опонента.
Вы о чем? Вот мой вопрос к Harkonnenу:

в чем Вы усмотрели оскорбление собеседника?

>Итак КБ эвакуировали в НТ,где оно понятное дело продолжило работать,потом часть КБ с начальником вернулась обратно в Харьков.
Вот так Вы знаете свою историю! Просвещу Вас немного - но КБ из Харькова в НТ в месте с заводом не эвакуировали. Оно было попросту закрыто. По прибытии завода в НТ, было создано совершенно новое структурное подразделение по проектированию БТТ. Именно от этого момента ведет свой отчет истории УКБТМ. А вот с какого ляда ХКБМ претендует на довоенную историю?

>Возможно деюре документы и прочие осталось в НТ,а де факто люди которые трудились в КБ до войны вернулись в Харьков вместе с начальником.И де факто они создавали довоеные машины.
1. машины создавали не люди, а организации. Организация создававшая в Харькове довоенные машины, прекратила свое существование сенью 1941года. Юридического правопреемника у нее не было.
2. при организации Отдела 520 на УТЗ в НТ, кадровый состав был смешанный: в его состав вошли как харьковчане так и тагильчане. Юридически Отдел 520 не имел ничего общего с КБ существовавшим на ХПЗ
3. после войны в Харьков вернулась только часть людей. Начальник же в Харьков вообще не возвращался - он обосновался в Москве.

Таким образом, разработчиком танка Т-34 с октября 1941 года является Отдел 520, законным юридическим правопреемником которого является УКБТМ. Таким образос утверждение сайта УКБТМ, о том что именно эта организация с 1941 года является разработчиком Т-34-76 является абсолютной правдой. А Вы не знаете историю не только советского танкостроения в целом, но и родного ХКБМ.

На последок - если хотите поговорить о людях, создававших Т-34, то прошу Вас перед этим диалогом предоставить на всеобщее обозрение списки кадрового состава КБ на начало войны, на момент эвакуации, на момент создания в НТ Отдела 520, а так же списки людей оставшихся и вернувшихся после войны. При их сравнении, и особенно в % выражении Вас ждут удивительные сюрпризы!
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 20:01:44)
Дата 26.02.2011 20:18:29

Re: Он в...

>>Надо иметь определеные рамки и не опускатся до оскорбления опонента.
>Вы о чем? Вот мой вопрос к Harkonnenу:

>в чем Вы усмотрели оскорбление собеседника?
О "подонках",веточку которую модераторы потерли.
>Вот так Вы знаете свою историю! Просвещу Вас немного - но КБ из Харькова в НТ в месте с заводом не эвакуировали. Оно было попросту закрыто. По прибытии завода в НТ, было создано совершенно новое структурное подразделение по проектированию БТТ. Именно от этого момента ведет свой отчет истории УКБТМ. А вот с какого ляда ХКБМ претендует на довоенную историю?
Дык тогда каким образом НТ является разроботчиком Т-34?Абсолютно ни каким.
>1. машины создавали не люди, а организации. Организация создававшая в Харькове довоенные машины, прекратила свое существование сенью 1941года. Юридического правопреемника у нее не было.
Тогда значит Т-34 в НТ не создавали.
>2. при организации Отдела 520 на УТЗ в НТ, кадровый состав был смешанный: в его состав вошли как харьковчане так и тагильчане. Юридически Отдел 520 не имел ничего общего с КБ существовавшим на ХПЗ
>3. после войны в Харьков вернулась только часть людей. Начальник же в Харьков вообще не возвращался - он обосновался в Москве.

>Таким образом, разработчиком танка Т-34 с октября 1941 года является Отдел 520, законным юридическим правопреемником которого является УКБТМ. Таким образос утверждение сайта УКБТМ, о том что именно эта организация с 1941 года является разработчиком Т-34-76 является абсолютной правдой. А Вы не знаете историю не только советского танкостроения в целом, но и родного ХКБМ.
Т-34 он как бы раньше 11.41-го разроботан.
>На последок - если хотите поговорить о людях, создававших Т-34, то прошу Вас перед этим диалогом предоставить на всеобщее обозрение списки кадрового состава КБ на начало войны, на момент эвакуации, на момент создания в НТ Отдела 520, а так же списки людей оставшихся и вернувшихся после войны. При их сравнении, и особенно в % выражении Вас ждут удивительные сюрпризы!
У меня таких списков нет,если у Вас есть-буду очень признателен.
От Сергей Зыков
К Blitz. (26.02.2011 13:59:43)
Дата 26.02.2011 14:07:45

ага, и что в нем такого инновацыонного придумали? (-)
От Blitz.
К Сергей Зыков (26.02.2011 14:07:45)
Дата 26.02.2011 14:15:54

Re: ага, и...

Т-34,Т-64,конечно многие будут спорить.
От Blitz.
К Роман Алымов (25.02.2011 20:47:05)
Дата 25.02.2011 21:58:57

Re: Он в...

>Доброе время суток!
> И утверждения, что он разработан в Харькове - такое же точно переписывание истории, как утвреждение что он разработан в Тагиле.

>С уважением, Роман
А Харьков тогда значит в другой стране был?
От Роман Алымов
К Blitz. (25.02.2011 21:58:57)
Дата 25.02.2011 23:59:32

Танк - продукт не города, а страны (+)

Доброе время суток!

>А Харьков тогда значит в другой стране был?
******Танк - продукт не города, а страны. Даже одесские НИ были не местным продуктом, а экспромтом из компонентов, произведённых в разных уголках СССР.

С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (25.02.2011 23:59:32)
Дата 26.02.2011 02:50:16

Re: Танк -...

>******Танк - продукт не города, а страны. Даже одесские НИ были не местным продуктом, а экспромтом из компонентов, произведённых в разных уголках СССР.

>С уважением, Роман
Танк танком,хотя в то время большая часть деталей производилась на основном заводе,поправте если не так.
Но КБ разроботчик-ето КБ разроботчик и размазаным по стране оно ни как не может.
От eagle852
К Blitz. (26.02.2011 02:50:16)
Дата 26.02.2011 14:36:36

Помимо разработчика есть еще заказчик.

Можно подумать, разработчик все ваяет сугубо по собственной инициативе -
широкими мазками маслом по хлебу.
От Blitz.
К eagle852 (26.02.2011 14:36:36)
Дата 26.02.2011 15:07:45

Re: Помимо разработчика...

>Можно подумать, разработчик все ваяет сугубо по собственной инициативе -
>широкими мазками маслом по хлебу.
Всеравно,разроботчик остается разроботчиком,"воплотителем" ТЗ заказчика.
От eagle852
К Blitz. (26.02.2011 15:07:45)
Дата 26.02.2011 15:30:17

Я не зря иронизировал про широкие мазки...

Разработчик, даже выходя с инициативной разработкой, должен выбить финансирование. А финансирует таки страна - городу Харькову это как-то не по карману.

Впрочем я понимаю - это дискуссия из серии Монтекки vs Капулетти.
Единый базис невозможен не потому, что базисы разнятся до несводимого, но потому, что "холивар" вещь в себе ;-) Не пободаться - как не пообедать.
От Harkonnen
К eagle852 (26.02.2011 15:30:17)
Дата 26.02.2011 15:36:12

Re: Я не


>Впрочем я понимаю - это дискуссия из серии Монтекки vs Капулетти.
>Единый базис невозможен не потому, что базисы разнятся до несводимого, но потому, что "холивар" вещь в себе ;-) Не пободаться - как не пообедать.

"холивар" устраивают оппоненты, которые не имеют что сказать по сути.
От Blitz.
К eagle852 (26.02.2011 15:30:17)
Дата 26.02.2011 15:34:32

Re: Я не

>Разработчик, даже выходя с инициативной разработкой, должен выбить финансирование. А финансирует таки страна - городу Харькову это как-то не по карману.
Опять же,КБ по стране не размажиш.
От Gur Khan
К Роман Алымов (25.02.2011 20:47:05)
Дата 25.02.2011 20:49:25

Присоединяюсь! (-)
От АМ
К Harkonnen (25.02.2011 20:27:18)
Дата 25.02.2011 20:34:46

Ре: Его, значит,...

> И вы это оправдываете, вот так и переписывают историю.

там НЕ написано Т-34 разработан в Тагиле, написоно период 41-45 года
От Harkonnen
К АМ (25.02.2011 20:34:46)
Дата 25.02.2011 20:37:08

Ре: Его, значит,...

Написано - "В период с 1941 по 1945 годы разработаны: танки Т-34-76, Т-34-85"...
От Gur Khan
К Harkonnen (25.02.2011 20:37:08)
Дата 25.02.2011 20:44:00

Ре: Его, значит,...

>Написано - "В период с 1941 по 1945 годы разработаны: танки Т-34-76, Т-34-85"...
Сравни Т-34 1940-года и 41-42-го... Ну и Т-34-85 Вы надеюсь не отрицаете?
От Harkonnen
К Gur Khan (25.02.2011 20:44:00)
Дата 25.02.2011 20:44:54

Т-34 значит в Тагиле разработали? Это разве не переписывание истории? (-)
От Gur Khan
К Harkonnen (25.02.2011 20:44:54)
Дата 25.02.2011 20:48:16

Re: Т-34 значит...

Головным КБ по разработке Т-34 в период с октября 1941года был "Отдел 520" Уральского Танкового Завода им.И.В.Сталина в городе Нижний Тагил. Есть что на это возразить?
От Harkonnen
К Gur Khan (25.02.2011 20:48:16)
Дата 26.02.2011 03:44:35

Да...

Да, есть. Танк Т-34 разработан в Харькове. Переписывание истории я не допущу.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (26.02.2011 03:44:35)
Дата 26.02.2011 04:46:45

Re: Да...

>Да, есть. Танк Т-34 разработан в Харькове. Переписывание истории я не допущу.

Ни в коем случае не допускайте ее переписывания! Танк Т-34 образца 1940 и 1941 года разработан в Харькове. А вот образцы танков Т-34 военной поры разработаны где угодно но только НЕ в Харькове. Так в чем же неправы в УКБТМ?
От Виталий PQ
К Harkonnen (25.02.2011 20:44:54)
Дата 25.02.2011 20:47:28

Кстати, а чем в Харькове на заводе занимались во время оккупации? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (25.02.2011 20:47:28)
Дата 26.02.2011 03:36:52

Вижу, у вас совсем беда с аргументами, если ты к такому прибегаешь (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (26.02.2011 03:36:52)
Дата 26.02.2011 12:55:56

Re: Вижу, у...

Разве тема харьковского танкового в годы влйны не интересна. Сколько там было отремонтировано трофейных Т-34.
От Gur Khan
К Harkonnen (26.02.2011 03:36:52)
Дата 26.02.2011 09:44:28

Re: Вижу, у...

А если мы зайдем с такого бока: Т-34 был разработан М.Кошкиным еще в Питере. Будучи откомандированным в Харьков, он не смог довести там машину в силу сопротивления работников харьковского КБ и их сепаратизма, проталкивающих "свой" танк, и в последствии был убит. Преемником Кошкина на посту главного стал харьковчанин Морозов, который свернул все работы по Т-34 в пользу своей конструкции, которая во многом все же была содрана с гениального творения Кошкина. Дальнейшие работы по Т-34 были продолжены только под давлением И.В.Сталина и велись в Н.Тагиле, Свердловске, Челябинске и Горьком. Как Вам такой вариант "истории"?
От xab
К Gur Khan (26.02.2011 09:44:28)
Дата 26.02.2011 13:18:22

Re: Вижу, у...

> проталкивающих "свой" танк

Какой "свой"?

С уважением XAB.
От Gur Khan
К xab (26.02.2011 13:18:22)
Дата 26.02.2011 13:34:33

Re: Вижу, у...

>Какой "свой"?
Известен как "Т-34М"
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 09:44:28)
Дата 26.02.2011 12:06:02

Re: Вижу, у...

Сюда надо http://alternathistory.org.ua/,там такое любят
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 12:06:02)
Дата 26.02.2011 12:36:32

Re: Вижу, у...

>Сюда надо http://alternathistory.org.ua/,там такое любят

Да как знать... кое какой документ о весьма интересной стороне жизни харьковского кб я выше привел. Вы уверены что у меня нет доказательств очерченной "теории"?
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 12:36:32)
Дата 26.02.2011 12:56:31

Re: Вижу, у...

>Да как знать... кое какой документ о весьма интересной стороне жизни харьковского кб я выше привел. Вы уверены что у меня нет доказательств очерченной "теории"?
Увы,ето выглядит как очередная "очернаящая теория" для любителей конспирологии,и брэнда "Харьков и Ко редиски".Зачем такое писать и выдумывать?
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 12:56:31)
Дата 26.02.2011 13:09:02

Re: Вижу, у...

>Увы,ето выглядит как очередная "очернаящая теория" для любителей конспирологии,и брэнда "Харьков и Ко редиски".Зачем такое писать и выдумывать?
 Спасибо за создание нового брэнда - обязательно как-нибудь при случае им воспользуюсь со ссылкой на Вас разумеется. Что касается "выдумок", мой милый собеседник, это не выдумки, это документы! Они хранятся в архивах Санкт-Петербурга, Екатеринбурга, Челябинска и Нижнего Тагила. Не публикуются они исключительно по морально - этическим соображениям - семьям некоторых деятелей, которые гордятся своими предками, будет очень неприятно узнать что их деды были замешаны (и не просто замешаны, а были инициаторами) в очень некрасивых делах, в т.ч. носящих уголовный характер. Не буди лихо, пока оно тихо...
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 13:09:02)
Дата 26.02.2011 18:35:42

Re: Вижу, у...

> Спасибо за создание нового брэнда - обязательно как-нибудь при случае им воспользуюсь со ссылкой на Вас разумеется. Что касается "выдумок", мой милый собеседник, это не выдумки, это документы! Они хранятся в архивах Санкт-Петербурга, Екатеринбурга, Челябинска и Нижнего Тагила. Не публикуются они исключительно по морально - этическим соображениям - семьям некоторых деятелей, которые гордятся своими предками, будет очень неприятно узнать что их деды были замешаны (и не просто замешаны, а были инициаторами) в очень некрасивых делах, в т.ч. носящих уголовный характер. Не буди лихо, пока оно тихо...
Обезательно куплю книгу,несмотря ни начто там будет написано(хотя опять же Альтернаитва заценит),если там будет сылка на меня красивого)
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 18:35:42)
Дата 26.02.2011 19:39:32

Re: Вижу, у...

>Обезательно куплю книгу,несмотря ни начто там будет написано(хотя опять же Альтернаитва заценит),если там будет сылка на меня красивого)
 Кто бы Вам ее продал... По милости Harkonnen я объявил эмбарго на поставку книг своего издательства на Украину.
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 19:39:32)
Дата 26.02.2011 20:02:18

Re: Вижу, у...

> Кто бы Вам ее продал... По милости Harkonnen я объявил эмбарго на поставку книг своего издательства на Украину.
По почте.
От Роман Алымов
К Виталий PQ (25.02.2011 20:47:28)
Дата 25.02.2011 20:49:40

У немцев там танкоремонтный завод был вроде (-)
От Gur Khan
К Роман Алымов (25.02.2011 20:49:40)
Дата 25.02.2011 20:57:49

Re: У немцев...

В то время, как в Тагиле мордовские 16-летние девченки у станков стояли за похлебку из гнилой картошки, уклонившиеся от эвакуации на Урал харьковчане, поднимали боеготовность Вермахта за шмот сала!
От Роман Алымов
К Gur Khan (25.02.2011 20:57:49)
Дата 25.02.2011 21:00:40

Re: У немцев...

Доброе время суток!
>В то время, как в Тагиле мордовские 16-летние девченки у станков стояли за похлебку из гнилой картошки, уклонившиеся от эвакуации на Урал харьковчане, поднимали боеготовность Вермахта за шмот сала!
**** Ну насколько я понимаю харьковчане с завода в тот момент как раз были на Урале или на фронте, а немцы просто цеха использовали. Собственно для ремонта танков завод сильно избыточен, ведь речь не о капремонте а о заделке повреждений и канибализме агрегатов в общем-то новых машин.
С уважением, Роман
От Gur Khan
К Роман Алымов (25.02.2011 21:00:40)
Дата 25.02.2011 21:07:02

Re: У немцев...

>**** Ну насколько я понимаю харьковчане с завода в тот момент как раз были на Урале или на фронте, а немцы просто цеха использовали. Собственно для ремонта танков завод сильно избыточен, ведь речь не о капремонте а о заделке повреждений и канибализме агрегатов в общем-то новых машин.
>С уважением, Роман

На счет фронта не скажу, но вот при эвакуации бОльшая часть разбежалась по окрестным хуторам, по хатам попрятались - лишь бы не увезли. А с учетом того что фронт уже был близко, то забрать дезертиров в армию или ополчение уже физически не могли. Об этом харьковские же краеведы пишут и в уральских архивах документы остались. Ибо особоценных кадров из числа ИТР завода и КБ ездили и отлавливали специальные команды - силой загоняли в эшелон. А уже на Урале их в парткомах чистили. Я читал эти протоколы - уморительное чтиво, надо сказать...
От Виталий PQ
К Gur Khan (25.02.2011 21:07:02)
Дата 26.02.2011 12:52:19

Алексей, украинским историкам

Лучше вообще сделать вид, что они не читали это сообщение. Что его как- будто бы нет. А то ведь в самом деле всплывет такое, что от харьковской версии ничего не останется.

От Gur Khan
К Gur Khan (25.02.2011 21:07:02)
Дата 25.02.2011 21:21:14

Чтоб не быть голословным...

"Протокол партийного собрания.
Отдела «520» (ОГК) завода №183 (Н-Тагил)
От 26.12.1941 года.
Текущие дела:
Решением общего собрания нашей парторганизации от 07.12.1941 года была выделена комиссия в составе т.т. Шарайко,Иванова,Шевченко и Кацнельсона о их самовольном отъезде.
А) О т. Хлопенко. Постановили:
Решение комиссии и бюро парторганизации 6
т. Хлопенко Устин Евдокимович. Член ВКП/б с 1939 г. п/б №2376566 в период особо напряженного положения в г.Харькове, входивший в прифронтовую полосу. Будучи руководителем конструкторской группы самовольно выехал из г.Харькова не имея на то разрешения руководства бюро и партийной организации отдела.
Получив важное задание партийного комитета, т. Хлопенко не явился для его выполнения.
За указанные действия граничащие с дезертирством с фронта т. Хлопенко из партии исключить.
Выступили: т. Хлопенко-
Главный конструктор выдал мне справку с разрешением на выезд мне и семье.
Командировку от партийного комитета на село я получил. Но решил, что если бы я объяснил свое положение партийному комитету, то с меня командировку сняли бы.
т. Могилевский-
Я знаю т. Хлопенко 9 лет, и он будучи еще беспартийным поддерживал все компании.
Юридически он имел право на выезд так, как получил на руки документ.
Считаю, что за проявленную мягкотелость( слово зачеркнуто) и легкомысленность, в такой мере наказания как исключение из партии нет необходимости.
Я предлагаю дать т. Хлопенко строгий выговор с предупреждением с занесением в личное дело, и предоставить ему возможность пойти в Красную Армию.
т. Коростыченко-
т. Хлопенко работал на общественной работе хорошо и поэтому он заслуживает только строгого выговора.
т. Листовой-
Тоже сказал, что и т. Коростыченко.
т. Борщевский-
Состояние т. Хлопенко в Харькове характеризуется разговором его с т. Кочаловским, когда последний сказал ему о решении о нем парторганизации, то т. Хлопенко ответил, « не лезь ко мне, у меня свои мысли.
На бюро т. Хлопенко говорил по поводу своего отъезда одно, а сейчас другое, заводя в заблуждение партсобрание.
На бюро он сказал, что ни главный конструктор ни парторганизация выезда ему не разрешали.
т. Колесников-
Партийное бюро не было поставлено в известность о выезде т. Хлопенко. Главный конструктор выезд ему так же не разрешил.
Секретарь парторганизации т. Плохотников даже поставил мне в укор, что я не удержал коммуниста от дезертирства.
Надо учесть, что он дезертировал в условиях прифронтовой полосы и развалил работу секции, так как в это время он исполнял обязанности завсекции.
т.Шаройко-
т. Морозов заявил мне, что он уведомил комиссию неправильно, что он вспомнил, что разрешение на выезд т. Хлопенко было им дано.
Такие выступления как тт. Могилевского, Коротыченко и Листрового не позволительны для коммунистов так -как подрывают одну из основ партии- железную дисциплину.
т. Хлопенко свою авангардную роль как коммунист не выполнил, а проявил малодушие и трусость.
т. Аккер-
После решения партбюро т. Хлопенко начал изыскивать пути для оправдвния и только после решения партбюро, он добился, чтобы т.т. Морозов и Кузнецов сказали, что ему разрешен выезд.
Получив задание от парткомитета, он даже не зашел в партбюро. Т. Хлопенко на партсобрании говорит не чистосердечно.
Выступление т. Хлопенко-
Я к т.т. Колесникову и Морозову обращался за справкой об отъезде в присутствии т. Борщевского.
Причем т. Колесников сказал мне, что бы я зашел в парткомитет. В парткомитете я заходил и спрашивал, что нужно делать коммунисту при отъезде. Я больше такой ошибки не сделаю и прошу собрание не исключать меня из рядов ВКП/б, так как это будет для меня слишком тяжелым наказанием.
Голосование предложений.
Предложение партбюро- «об исключении т. Хлопенко из членов ВКП/б».
За предложение голосовало 8 членов партии.
Предложение т. Могилевского- «объявить строгий выговор с занесением в личное дело».
За предложение голосовало – 7 членов партии.
Постановили т. Хлопенко исключить из рядов ВКП/б."
ЦДООСО Ф.1679 Оп.2 Д.59
И там такого много...

От RTY
К Роман Алымов (25.02.2011 21:00:40)
Дата 25.02.2011 21:02:14

Re: У немцев...

>Доброе время суток!
>>В то время, как в Тагиле мордовские 16-летние девченки у станков стояли за похлебку из гнилой картошки, уклонившиеся от эвакуации на Урал харьковчане, поднимали боеготовность Вермахта за шмот сала!
>**** Ну насколько я понимаю харьковчане с завода в тот момент как раз были на Урале или на фронте

Где-то были цифры о том, что с заводом уехали далеко не все, кого хотели увезти.
От Виталий PQ
К Роман Алымов (25.02.2011 20:49:40)
Дата 25.02.2011 20:51:22

Трофейные Т-34 там ремонтировали? (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (25.02.2011 20:14:18)
Дата 25.02.2011 20:18:10

А, что там танк остался точно таким каким его делали в Харькове? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (25.02.2011 20:18:10)
Дата 25.02.2011 20:25:07

Его разработали в УКБТМ?! Как можно опускаться до такой лжи? (+)

Очень емко, все же, написал про данное КБ генерал Потапов. добавить нечего.
От Виталий PQ
К Harkonnen (25.02.2011 20:25:07)
Дата 25.02.2011 20:26:37

Этот тот который Молот-Боксер называл Т-80УД?

насколько адекватны были те мемуары
От Harkonnen
К Виталий PQ (25.02.2011 20:26:37)
Дата 25.02.2011 20:29:24

да, он так называл, тогда нельзя было писать об этом (+)

Те ,кто в курсе дела понимают о чем он писал.
От Виталий PQ
К Harkonnen (25.02.2011 20:29:24)
Дата 25.02.2011 20:32:25

Когда? Вот что он пишет...

Еще хочу рассказать о создании совершенно нового, пятого поколения танков. Это танк Т-80 УД, так я тогда его назвал.

Захотел и назвал))
От Gur Khan
К Harkonnen (25.02.2011 20:29:24)
Дата 25.02.2011 20:32:10

Re: да, он...

> Те ,кто в курсе дела понимают о чем он писал.
Не нужно прикрывать старческий маразм весьма удобным для лжецов покрывалом гостайны. Упомянутые мемуары были написаны и изданы уже в 21 веке.
От Harkonnen
К Gur Khan (25.02.2011 20:32:10)
Дата 25.02.2011 20:35:56

Re: да, он...


>Не нужно прикрывать старческий маразм весьма удобным для лжецов покрывалом гостайны. Упомянутые мемуары были написаны и изданы уже в 21 веке.

ты ничего не можешь сделать кроме оскорбить уже ушедшего от нас человека, хотя, это в твоем стиле. Помню, как ты говорил об А. А. Морозове, чести такие "аргументы" не делают, только доказывают не состоятельность того, кто их применяет.
От Gur Khan
К Harkonnen (25.02.2011 20:35:56)
Дата 25.02.2011 20:41:24

Re: да, он...


>>Не нужно прикрывать старческий маразм весьма удобным для лжецов покрывалом гостайны. Упомянутые мемуары были написаны и изданы уже в 21 веке.
>ты ничего не можешь сделать кроме оскорбить уже ушедшего от нас человека, хотя, это в твоем стиле. Помню, как ты говорил об А. А. Морозове, чести такие "аргументы" не делают, только доказывают не состоятельность того, кто их применяет.
"Почему он через треть века вылил грязь на В.Н. Венедиктова и его сотрудников нам уже этого вопроса ему не задать. В 2005 году, вскоре после выхода своей книги, Юрий Михайлович скончался.

Тем не менее, добрую память о человеке, много сделавшего полезного для Вооруженных Сил СССР в Нижнем Тагиле ценят. Спустя полгода после смерти Юрия Михайловича, его семью посетила делегация УВЗ и УКБТМ. В состав этой делегации входил и я. С тех пор в музее БТТ «Уралвагонзавода» Ю.М. Потапову посвящен специальный стенд, в Нижнем Тагиле его помнят и чтут." http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0009_tx.htm Вот это мой стиль и "тагильская рука". А вот это: «…Т-64, который до сегодняшнего дня остается базовой моделью для всех советских и постсоветских танков, в том числе и «цельносодранных» с него Н.Тагилом и Ленинградом Т-72 и Т-80 и дальнейших их модификаций».
«…наглой и бесцеремонной попытке главного конструктора ЛКЗ Попова при поддержке Романова и Устинова обойти нас я был лично свидетелем».
«Понимая, что в технике нас обойти практически невозможно, в верхах рождается идея скрестить два танка Т-64 и Т-80 в одно целое».
«Я прошел школу ХКБМ от молодого специалиста до идеолога танковых систем управления и хорошо знал, что наши конкуренты - Н.Тагил и Ленинград стояли намного ниже нас и для достижения нашего уровня, даже если бы они этого и захотели, им бы потребовались многие и многие годы. Но они к этому и не стремились, а прошедшие два десятилетия показали их полную несостоятельность в разработке танка нового поколения».
«Попов очень переживал, что он не первый докладывает перед своим бывшим секретарем Ленинградского обкома и по совершенствованию Т-80 нес сплошную глупость. Венедиктов все время боялся, что Т-72 будет окончательно зарублен. Шипунов переживал, как его представит Шомин и как он будет выглядеть».
«К нам приехал Павлюков из ЦК КПУ, он был на конференции в ВНИИТМ по перспективе развития бронетанковой техники. Он высказал соображения, что нас обходит Ленинград и Н.Тагил и наше КБ может уступить свои позиции другим. В его словах сквозила тревога за нас».«За все годы советского танкостроения все новое рождалось именно в нашем КБ и после Т-34 мы задавали тон и направленность его развития. Как конструктор я вырос в КБ и впитал в себя мысль, что «уральские мужички» и «ленинградские прохиндеи» способны только скопировать и дальше развить рожденные нами идеи».«Люди Шипунова начали вести себя нагло…»«Обуханич также нагло доложил...» - стиль Одессы и Харькова - другого от вас никто и не ожидал.
От Виталий PQ
К Harkonnen (25.02.2011 20:35:56)
Дата 25.02.2011 20:39:52

То есть грязью можно поливать только критиков Харькова

И Нижний Тагил с Питером?
От Harkonnen
К Виталий PQ (25.02.2011 20:39:52)
Дата 25.02.2011 20:42:14

Re: То есть...

Буду очень признателен, если ты будешь говорить по теме, если, конечно, тебе есть что сказать.
От Виталий PQ
К Harkonnen (25.02.2011 20:42:14)
Дата 25.02.2011 20:56:46

Это только по теме говоришь (-)
От Gur Khan
К Harkonnen (25.02.2011 20:42:14)
Дата 25.02.2011 20:45:38

Re: То есть...

>Буду очень признателен, если ты будешь говорить по теме, если, конечно, тебе есть что сказать.
Сформулируйте пожалуйста тему данной ветки. Я ее не улавливаю. Единственное что я понял - Харьков в очередной раз пытается лапку на Тагил задрать и с тем устраивает очередной холивар...