От Роман Алымов
К Harkonnen
Дата 25.02.2011 20:47:05
Рубрики Танки;

Он в СССР разработан (+)

Доброе время суток!
И утверждения, что он разработан в Харькове - такое же точно переписывание истории, как утвреждение что он разработан в Тагиле.

С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (25.02.2011 20:47:05)
Дата 26.02.2011 03:34:45

Re: Он в...

Полностью с вами согласен.
Но есть утверждение на официальном сайте укбтм что именно они разработали упомянутый танк. Оправданий таким заявлением нет и быть не может, переписывать историю пока что не по силам даже Тагилу с его огромными возможностями по финансам и изданию книг/сайтов.
От Gur Khan
К Harkonnen (26.02.2011 03:34:45)
Дата 26.02.2011 09:34:53

Re: Он в...

>Полностью с вами согласен.
>Но есть утверждение на официальном сайте укбтм что именно они разработали упомянутый танк. Оправданий таким заявлением нет и быть не может, переписывать историю пока что не по силам даже Тагилу с его огромными возможностями по финансам и изданию книг/сайтов.
На официальном сайте хкбм утверждается что именно они разработали БТ, Т-34/83, Т-44, Т-54.
Оправданий таким заявлением нет и быть не может, переписывать историю пока что не по силам даже Харькову с его немалыми возможностями по финансам и изданию книг/сайтов.
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 09:34:53)
Дата 26.02.2011 11:59:42

Re: Он в...

>На официальном сайте хкбм утверждается что именно они разработали БТ
А что БТ не в Харькове разроботали?Кристи-Кристей,но советский БТ ето немного другая машина.
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 11:59:42)
Дата 26.02.2011 12:27:56

Re: Он в...

>>На официальном сайте хкбм утверждается что именно они разработали БТ
>А что БТ не в Харькове разроботали?Кристи-Кристей,но советский БТ ето немного другая машина.
Разработали в Харькове, но ХКБМ юридически и исторически не имеет никакого отношения к той организации, которая разработала БТ. Учите историю, а не читайте бредни прохарьковских мифотворцев и пропаган...ов!
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 12:27:56)
Дата 26.02.2011 12:39:26

Re: Он в...

>Разработали в Харькове, но ХКБМ юридически и исторически не имеет никакого отношения к той организации, которая разработала БТ. Учите историю, а не читайте бредни прохарьковских мифотворцев и пропаган...ов!
Ето часности,в отличии от истории в которой БТ был разроботан в Харькове.
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 12:39:26)
Дата 26.02.2011 12:48:29

Re: Он в...

>>Разработали в Харькове, но ХКБМ юридически и исторически не имеет никакого отношения к той организации, которая разработала БТ. Учите историю, а не читайте бредни прохарьковских мифотворцев и пропаган...ов!
>Ето часности,в отличии от истории в которой БТ был разроботан в Харькове.
Может быть и частности, но именно в таких частностях кроется суть утверждений и историческая правда. Например, Вы говорите что Т-34 был разработан в Харькове - что вы имеете ввиду, произнося данную фразу? Танк разрабатывал весь город или конкретная организация имеющая конкретный юридический адрес?
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 12:48:29)
Дата 26.02.2011 12:55:07

Re: Он в...

>Может быть и частности, но именно в таких частностях кроется суть утверждений и историческая правда. Например, Вы говорите что Т-34 был разработан в Харькове - что вы имеете ввиду, произнося данную фразу? Танк разрабатывал весь город или конкретная организация имеющая конкретный юридический адрес?
КБ разробатывало,которае в Харькове было.
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 12:55:07)
Дата 26.02.2011 13:10:18

Re: Он в...

>КБ разробатывало,которае в Харькове было.
Все верно. Что произошло осенью 1941 года с этой организацией Вам известно?
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 13:10:18)
Дата 26.02.2011 13:59:43

Re: Он в...

>>КБ разробатывало,которае в Харькове было.
>Все верно. Что произошло осенью 1941 года с этой организацией Вам известно?
Известно,но как ето отрицает тот факт что Т-34 придумали в Харькове?
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 13:59:43)
Дата 26.02.2011 14:13:07

Re: Он в...

>>>КБ разробатывало,которае в Харькове было.
>>Все верно. Что произошло осенью 1941 года с этой организацией Вам известно?
>Известно,но как ето отрицает тот факт что Т-34 придумали в Харькове?

Что "ето"? Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 14:13:07)
Дата 26.02.2011 14:16:30

Re: Он в...

>Что "ето"? Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
Как ето отрицает то что танк Т-34 создали в Харькове?
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 14:16:30)
Дата 26.02.2011 14:19:26

Re: Он в...

>Как ето отрицает то что танк Т-34 создали в Харькове?
Что "ето"? Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 14:19:26)
Дата 26.02.2011 15:10:53

Re: Он в...

>Что "ето"? Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
И?Ето всеравно не дает права говорить,что Т-34 разроботали в НТ.
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 15:10:53)
Дата 26.02.2011 15:15:23

Re: Он в...

>>Что "ето"? Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
>И?Ето всеравно не дает права говорить,что Т-34 разроботали в НТ.
Что "ето"? Пишите сообщения по русски, либо давайте перевод. Пункт 3.15 правил форума.
По существу: Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 15:15:23)
Дата 26.02.2011 15:26:50

Re: Он в...

>По существу: Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
Я и пишу по русски.
Последние,если больше нет ни каких оргументов,ето придиратся к граматике,и создавать видимость непонимания.
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 15:26:50)
Дата 26.02.2011 15:40:21

Re: Он в...

>>По существу: Сообщите что Вам известно о том что произошло осенью 1941года с КБ которое Вы упомянули. А заодно сообщите как эта организация называлась (юридически).
>Я и пишу по русски.
>Последние,если больше нет ни каких оргументов,ето придиратся к граматике,и создавать видимость непонимания.
Извините, но Вы сами провоцируете, упорно не желая отвечать на поставленный вопрос. Вопрос был поставлен четко и прямо, не допуская двусмысленных толкований. Ответа от Вас, я на него не получил и до сих пор ожидаю. В прочем он вряд ли последует - это в стиле некоторых деятелей имеющих украинскую прописку. Например, Harkonnen так и не ответил на вопрос об Оплоте. Ветка с ним дважды уходила в архив. О чем с вами после этого еще можно говорить?
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 15:40:21)
Дата 26.02.2011 18:23:15

Re: Он в...

>В прочем он вряд ли последует - это в стиле некоторых деятелей имеющих украинскую прописку. Например, Harkonnen так и не ответил на вопрос об Оплоте. Ветка с ним дважды уходила в архив. О чем с вами после этого еще можно говорить?
Что плохого сделали жители Украины?
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 18:23:15)
Дата 26.02.2011 20:06:41

Re: Он в...

>>В прочем он вряд ли последует - это в стиле некоторых деятелей имеющих украинскую прописку. Например, Harkonnen так и не ответил на вопрос об Оплоте. Ветка с ним дважды уходила в архив. О чем с вами после этого еще можно говорить?
>Что плохого сделали жители Украины?
Сразу видно что русского языка Вы не учили и не знаете - Вы путаете "некоторых деятелей" с "жителями Украины". В целом последние ничего плохого не сделали, я люблю Украину, моя тетка родная долгое время жила на Украине, сам я разок там побывал и теплом вспоминаю украинское гостеприимство, но вот "некоторые деятели", пытаются разжигать межнациональную рознь между нашими братскими народами. Причем прямо тут на форуме, но администрация почему-то упорно этого замечать либо давать адекватную оценку не хочет. Для меня это по меньшей мере странно!
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 20:06:41)
Дата 26.02.2011 20:19:21

Re: Он в...

>Сразу видно что русского языка Вы не учили и не знаете.
Прекрасно знаю,только граматика хромает.
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 20:19:21)
Дата 26.02.2011 20:26:43

Re: Он в...

>>Сразу видно что русского языка Вы не учили и не знаете.
>Прекрасно знаю,только граматика хромает.
В этом случае Вы должны понимать разницу между "деятелями" и "жителями". И если вы ее понимаете, то вот этот Ваш пост: "Что плохого сделали жители Украины?" http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2155128.htm я бы расценил как провокация флуда, троллинг и провокация разжигания межнациональной розни. Вы это сознаете?
От Harkonnen
К Gur Khan (26.02.2011 20:06:41)
Дата 26.02.2011 20:12:50

Давай конкретней и по фактам


>моя тетка родная долгое время жила на Украине, сам я разок там побывал и теплом вспоминаю украинское гостеприимство, но вот "некоторые деятели", пытаются разжигать межнациональную рознь между нашими братскими народами. Причем прямо тут на форуме, но администрация почему-то упорно этого замечать либо давать адекватную оценку не хочет. Для меня это по меньшей мере странно!

Давай конкретней и по фактам, кто там что-то "разжигает"?
Про твои призывы к сепаратизму, свержению власти, которые могут подпадать под ряд российских законов нам известно. C аргументацией у тебя проблемы, ты это компенсируешь обсуждением личностей своих оппонентов.
От Gur Khan
К Harkonnen (26.02.2011 20:12:50)
Дата 26.02.2011 20:23:40

Re: Давай конкретней...

>Давай конкретней и по фактам, кто там что-то "разжигает"?
Вы и Blitz разжигаете своими наездами на Нижний Тагил, флудом, троллингом, провокациями, подтасовкой и передергиванием фактов. Перечитайте ветку от начала и до конца - вас никто за языки не тянул...
От Harkonnen
К Gur Khan (26.02.2011 20:23:40)
Дата 26.02.2011 20:27:57

Давай конкретней и по фактам

>>Давай конкретней и по фактам, кто там что-то "разжигает"?
>Вы и Blitz разжигаете своими наездами на Нижний Тагил, флудом, троллингом, провокациями, подтасовкой и передергиванием фактов. Перечитайте ветку от начала и до конца - вас никто за языки не тянул...


Давай конкретней и по фактам. Где именно, процитируй.
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 15:40:21)
Дата 26.02.2011 18:15:09

Re: Он в...

>Извините, но Вы сами провоцируете, упорно не желая отвечать на поставленный вопрос. Вопрос был поставлен четко и прямо, не допуская двусмысленных толкований. Ответа от Вас, я на него не получил и до сих пор ожидаю. В прочем он вряд ли последует - это в стиле некоторых деятелей имеющих украинскую прописку. Например, Harkonnen так и не ответил на вопрос об Оплоте. Ветка с ним дважды уходила в архив. О чем с вами после этого еще можно говорить?
Надо иметь определеные рамки и не опускатся до оскорбления опонента.
Итак КБ эвакуировали в НТ,где оно понятное дело продолжило работать,потом часть КБ с начальником вернулась обратно в Харьков .
Возможно деюре документы и прочие осталось в НТ,а де факто люди которые трудились в КБ до войны вернулись в Харьков вместе с начальником.И де факто они создавали довоеные машины.
От Gur Khan
К Blitz. (26.02.2011 18:15:09)
Дата 26.02.2011 20:01:44

Re: Он в...

>Надо иметь определеные рамки и не опускатся до оскорбления опонента.
Вы о чем? Вот мой вопрос к Harkonnenу:

в чем Вы усмотрели оскорбление собеседника?

>Итак КБ эвакуировали в НТ,где оно понятное дело продолжило работать,потом часть КБ с начальником вернулась обратно в Харьков.
Вот так Вы знаете свою историю! Просвещу Вас немного - но КБ из Харькова в НТ в месте с заводом не эвакуировали. Оно было попросту закрыто. По прибытии завода в НТ, было создано совершенно новое структурное подразделение по проектированию БТТ. Именно от этого момента ведет свой отчет истории УКБТМ. А вот с какого ляда ХКБМ претендует на довоенную историю?

>Возможно деюре документы и прочие осталось в НТ,а де факто люди которые трудились в КБ до войны вернулись в Харьков вместе с начальником.И де факто они создавали довоеные машины.
1. машины создавали не люди, а организации. Организация создававшая в Харькове довоенные машины, прекратила свое существование сенью 1941года. Юридического правопреемника у нее не было.
2. при организации Отдела 520 на УТЗ в НТ, кадровый состав был смешанный: в его состав вошли как харьковчане так и тагильчане. Юридически Отдел 520 не имел ничего общего с КБ существовавшим на ХПЗ
3. после войны в Харьков вернулась только часть людей. Начальник же в Харьков вообще не возвращался - он обосновался в Москве.

Таким образом, разработчиком танка Т-34 с октября 1941 года является Отдел 520, законным юридическим правопреемником которого является УКБТМ. Таким образос утверждение сайта УКБТМ, о том что именно эта организация с 1941 года является разработчиком Т-34-76 является абсолютной правдой. А Вы не знаете историю не только советского танкостроения в целом, но и родного ХКБМ.

На последок - если хотите поговорить о людях, создававших Т-34, то прошу Вас перед этим диалогом предоставить на всеобщее обозрение списки кадрового состава КБ на начало войны, на момент эвакуации, на момент создания в НТ Отдела 520, а так же списки людей оставшихся и вернувшихся после войны. При их сравнении, и особенно в % выражении Вас ждут удивительные сюрпризы!
От Blitz.
К Gur Khan (26.02.2011 20:01:44)
Дата 26.02.2011 20:18:29

Re: Он в...

>>Надо иметь определеные рамки и не опускатся до оскорбления опонента.
>Вы о чем? Вот мой вопрос к Harkonnenу:

>в чем Вы усмотрели оскорбление собеседника?
О "подонках",веточку которую модераторы потерли.
>Вот так Вы знаете свою историю! Просвещу Вас немного - но КБ из Харькова в НТ в месте с заводом не эвакуировали. Оно было попросту закрыто. По прибытии завода в НТ, было создано совершенно новое структурное подразделение по проектированию БТТ. Именно от этого момента ведет свой отчет истории УКБТМ. А вот с какого ляда ХКБМ претендует на довоенную историю?
Дык тогда каким образом НТ является разроботчиком Т-34?Абсолютно ни каким.
>1. машины создавали не люди, а организации. Организация создававшая в Харькове довоенные машины, прекратила свое существование сенью 1941года. Юридического правопреемника у нее не было.
Тогда значит Т-34 в НТ не создавали.
>2. при организации Отдела 520 на УТЗ в НТ, кадровый состав был смешанный: в его состав вошли как харьковчане так и тагильчане. Юридически Отдел 520 не имел ничего общего с КБ существовавшим на ХПЗ
>3. после войны в Харьков вернулась только часть людей. Начальник же в Харьков вообще не возвращался - он обосновался в Москве.

>Таким образом, разработчиком танка Т-34 с октября 1941 года является Отдел 520, законным юридическим правопреемником которого является УКБТМ. Таким образос утверждение сайта УКБТМ, о том что именно эта организация с 1941 года является разработчиком Т-34-76 является абсолютной правдой. А Вы не знаете историю не только советского танкостроения в целом, но и родного ХКБМ.
Т-34 он как бы раньше 11.41-го разроботан.
>На последок - если хотите поговорить о людях, создававших Т-34, то прошу Вас перед этим диалогом предоставить на всеобщее обозрение списки кадрового состава КБ на начало войны, на момент эвакуации, на момент создания в НТ Отдела 520, а так же списки людей оставшихся и вернувшихся после войны. При их сравнении, и особенно в % выражении Вас ждут удивительные сюрпризы!
У меня таких списков нет,если у Вас есть-буду очень признателен.
От Сергей Зыков
К Blitz. (26.02.2011 13:59:43)
Дата 26.02.2011 14:07:45

ага, и что в нем такого инновацыонного придумали? (-)
От Blitz.
К Сергей Зыков (26.02.2011 14:07:45)
Дата 26.02.2011 14:15:54

Re: ага, и...

Т-34,Т-64,конечно многие будут спорить.
От Blitz.
К Роман Алымов (25.02.2011 20:47:05)
Дата 25.02.2011 21:58:57

Re: Он в...

>Доброе время суток!
> И утверждения, что он разработан в Харькове - такое же точно переписывание истории, как утвреждение что он разработан в Тагиле.

>С уважением, Роман
А Харьков тогда значит в другой стране был?
От Роман Алымов
К Blitz. (25.02.2011 21:58:57)
Дата 25.02.2011 23:59:32

Танк - продукт не города, а страны (+)

Доброе время суток!

>А Харьков тогда значит в другой стране был?
******Танк - продукт не города, а страны. Даже одесские НИ были не местным продуктом, а экспромтом из компонентов, произведённых в разных уголках СССР.

С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (25.02.2011 23:59:32)
Дата 26.02.2011 02:50:16

Re: Танк -...

>******Танк - продукт не города, а страны. Даже одесские НИ были не местным продуктом, а экспромтом из компонентов, произведённых в разных уголках СССР.

>С уважением, Роман
Танк танком,хотя в то время большая часть деталей производилась на основном заводе,поправте если не так.
Но КБ разроботчик-ето КБ разроботчик и размазаным по стране оно ни как не может.
От eagle852
К Blitz. (26.02.2011 02:50:16)
Дата 26.02.2011 14:36:36

Помимо разработчика есть еще заказчик.

Можно подумать, разработчик все ваяет сугубо по собственной инициативе -
широкими мазками маслом по хлебу.
От Blitz.
К eagle852 (26.02.2011 14:36:36)
Дата 26.02.2011 15:07:45

Re: Помимо разработчика...

>Можно подумать, разработчик все ваяет сугубо по собственной инициативе -
>широкими мазками маслом по хлебу.
Всеравно,разроботчик остается разроботчиком,"воплотителем" ТЗ заказчика.
От eagle852
К Blitz. (26.02.2011 15:07:45)
Дата 26.02.2011 15:30:17

Я не зря иронизировал про широкие мазки...

Разработчик, даже выходя с инициативной разработкой, должен выбить финансирование. А финансирует таки страна - городу Харькову это как-то не по карману.

Впрочем я понимаю - это дискуссия из серии Монтекки vs Капулетти.
Единый базис невозможен не потому, что базисы разнятся до несводимого, но потому, что "холивар" вещь в себе ;-) Не пободаться - как не пообедать.
От Harkonnen
К eagle852 (26.02.2011 15:30:17)
Дата 26.02.2011 15:36:12

Re: Я не


>Впрочем я понимаю - это дискуссия из серии Монтекки vs Капулетти.
>Единый базис невозможен не потому, что базисы разнятся до несводимого, но потому, что "холивар" вещь в себе ;-) Не пободаться - как не пообедать.

"холивар" устраивают оппоненты, которые не имеют что сказать по сути.
От Blitz.
К eagle852 (26.02.2011 15:30:17)
Дата 26.02.2011 15:34:32

Re: Я не

>Разработчик, даже выходя с инициативной разработкой, должен выбить финансирование. А финансирует таки страна - городу Харькову это как-то не по карману.
Опять же,КБ по стране не размажиш.
От Gur Khan
К Роман Алымов (25.02.2011 20:47:05)
Дата 25.02.2011 20:49:25

Присоединяюсь! (-)