От BREN
К All
Дата 26.02.2011 23:29:10
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Когда Кургинян как "аналитик и политолог" лажался в прогнозах?

Завязался спор с человеком о Кургиняне-аналите, "предвидевшем распад СССР" и прочее.

Если кому не сложно, киньте фактами и/или ссылками, где и когда он крупно лажал в прогнозах.

Заранее спасибо.
От Виталий PQ
К BREN (26.02.2011 23:29:10)
Дата 27.02.2011 00:23:53

Не на авантюре спорите? (-)
От BREN
К Виталий PQ (27.02.2011 00:23:53)
Дата 27.02.2011 00:43:52

Re: Не на...

Нет. Чисто офлайновый спор. Вернее даже не спор. А разговор в духе "аналитики всегда садятся в лужу". Ибо память людей коротка.
Кургинян у меня чисто интуитивно вызывает настороженность. Когда в тексте и выступлении много эмоций и сложных слов, опасаюсь манипуляции.
От А.Никольский
К BREN (27.02.2011 00:43:52)
Дата 27.02.2011 02:39:03

Re: Не на...

Кургинян у меня чисто интуитивно вызывает настороженность. Когда в тексте и выступлении много эмоций и сложных слов, опасаюсь манипуляции.
++++++
он театральный режиссер, эмоциональность понятна. Часто очаровывает тех, кому не безраличны судьбы страны, потом разочаровывает.
Спектакли правда ставил у себя весьма авангардные. Как-то поставил стенограмму 15-го съезда ВКПб. Сам не видел, очевидец говорил, что понять что-то было невозможно.
На мой взгляд, потянуть какое-то практическое политическое дело, вроде ведения избирательной кампании - не его работа и примеров таких за ним не припомню, может не знаю чего-то. А с работой на ТВ вполне справляется.
От Artem Drabkin
К А.Никольский (27.02.2011 02:39:03)
Дата 27.02.2011 18:52:12

ходил я на его спектакли

Добрый день,

у меня там приятель играл. Понять что-либо было сложно, один раз даже напились прямо в зале с расстройства...

>Кургинян у меня чисто интуитивно вызывает настороженность. Когда в тексте и выступлении много эмоций и сложных слов, опасаюсь манипуляции.
>++++++
>он театральный режиссер, эмоциональность понятна. Часто очаровывает тех, кому не безраличны судьбы страны, потом разочаровывает.
>Спектакли правда ставил у себя весьма авангардные. Как-то поставил стенограмму 15-го съезда ВКПб. Сам не видел, очевидец говорил, что понять что-то было невозможно.
>На мой взгляд, потянуть какое-то практическое политическое дело, вроде ведения избирательной кампании - не его работа и примеров таких за ним не припомню, может не знаю чего-то. А с работой на ТВ вполне справляется.
Под шумящие колеса песня девки горяча
От BREN
К Artem Drabkin (27.02.2011 18:52:12)
Дата 27.02.2011 19:06:59

Может он режиссер хреновый, зато политолог и оратор хороший?

Вернее то что оратор - несомненно. А вот про прогнозы потому и интересуюсь, где и когда ошибался. Вернее ошибался ли.
От SKYPH
К А.Никольский (27.02.2011 02:39:03)
Дата 27.02.2011 12:04:46

Re: Не на...


>он театральный режиссер, эмоциональность понятна. Часто очаровывает тех, кому не безраличны судьбы страны, потом разочаровывает.

Кургинян из гуманитарной семьи, отец срециалист по новейшей истории и по каким-то восточным странам, а мать - литературовед. Сам же Кургинян с дества проявлял склонности к естествознанию, брал какие-то места на всесоюзной олимпиаде по математике. Он выпускался по специальности "геофизика" в геологоразведочном, а кандидатская у него что-то из области бифуркации дифференциальных уравнений.





От jazzist
К А.Никольский (27.02.2011 02:39:03)
Дата 27.02.2011 03:53:06

Re: Не на...

>он театральный режиссер, эмоциональность понятна. Часто очаровывает тех, кому не безраличны судьбы страны, потом разочаровывает.
>Спектакли правда ставил у себя весьма авангардные. Как-то поставил стенограмму 15-го съезда ВКПб. Сам не видел, очевидец говорил, что понять что-то было невозможно.

Я не смотрю телек, но отец мой смотрит - это Кургинян который у Сванидзе? Я там слышал, что он к.ф.-м.н., бывают же люди - и режиссер, и политолог...
От val462004
К jazzist (27.02.2011 03:53:06)
Дата 27.02.2011 13:54:28

Re: Не на...

>Я не смотрю телек, но отец мой смотрит - это Кургинян который у Сванидзе?

Он, что единомышленик и соратник Сванидзе?
От BREN
К val462004 (27.02.2011 13:54:28)
Дата 27.02.2011 14:00:41

Нет. Идеологический противник.

Покрыл обоих в дискуссии как бык овец, несмотря на попытки заткнуть ему рот. Оратор он блестящий.
От vladvitkam
К jazzist (27.02.2011 03:53:06)
Дата 27.02.2011 11:31:04

Re: Не на...


>Я не смотрю телек, но отец мой смотрит - это Кургинян который у Сванидзе? Я там слышал, что он к.ф.-м.н., бывают же люди - и режиссер, и политолог...

первый вождь Беларуского Народного Фронта, Зенон Позняк - по образованию искусствовед, по деятельности режиссер, археолог, лидер буржуазно-националистической оппозиции
От jim~garrison
К BREN (26.02.2011 23:29:10)
Дата 27.02.2011 00:12:08

А чего ж Вы спорите, если не в теме?

>Завязался спор с человеком о Кургиняне-аналите, "предвидевшем распад СССР" и прочее.

Откройте книгу "Постперестройка" и будет Вам счастье.

>Если кому не сложно, киньте фактами и/или ссылками, где и когда он крупно лажал в прогнозах.

Ну, например, очень сильно педалировал "Проблему-2003".
В 1992-93 годах утверждал, что буквально через несколько лет в Германии случится страшный реваншизм.
В 2004 году (после Беслана) утверждал, что Путин не досидит второй срок.

Другое дело, что коэффициент сбывшегося у него неплохой относительно многих иных.
И таки он в значительной степени именно деятель.
От Рядовой-К
К BREN (26.02.2011 23:29:10)
Дата 26.02.2011 23:40:02

Re: Когда Кургинян...

>Завязался спор с человеком о Кургиняне-аналите, "предвидевшем распад СССР" и прочее.

>Если кому не сложно, киньте фактами и/или ссылками, где и когда он крупно лажал в прогнозах.

Кургинян вообще не был, собственно, аналитиком. Он был влиятельным деятелем позднесоветского закульсья. Он не предсказывал - он действовал.

>Заранее спасибо.
 http://www.ryadovoy.ru
От BREN
К Рядовой-К (26.02.2011 23:40:02)
Дата 26.02.2011 23:41:18

А можно поподробнее.

>Кургинян вообще не был, собственно, аналитиком. Он был влиятельным деятелем позднесоветского закульсья. Он не предсказывал - он действовал.

об этом где то почитать из несильно заангажированных источников.
От Рядовой-К
К BREN (26.02.2011 23:41:18)
Дата 26.02.2011 23:54:14

Re: А можно...

>>Кургинян вообще не был, собственно, аналитиком. Он был влиятельным деятелем позднесоветского закульсья. Он не предсказывал - он действовал.
>
>об этом где то почитать из несильно заангажированных источников.

Из сильно незаангажированных - не знаю. Читал из сильно анагажированных. Но там, его, собственно, не поносили, а только констатировали факт его про-трилателларской и про-бильдербергской деятельности :)
Если по сути и коротко, то он был одним из главных "идеологов-толкачей" идеи "подключения СССР в "мировую экономику", т.е. того, что зацвело в 90-е годы.

http://www.ryadovoy.ru
От А.Никольский
К Рядовой-К (26.02.2011 23:54:14)
Дата 27.02.2011 00:10:21

если без конспирологии

знакомый работал вв его центре в августе 1991 г, никакой особой активности не видел. В 1993 он пытался что-то советовать белодомовцам, но был не без скандала выведен. Перед выборами 1996 написал письмо олигархов с невнятными угрозами не допустить осложнений, не имевшее последствий.
Но нельзя не отметить его искреннюю борьбу с хасавюртским Лебедем вплоть до того, как ЕБН Лебедя погнал (правда за другое).
Среди некоторых политтехнологов есть примета - если кто-то нанял СЕК, значит этот деятель скоро сольется. Но должен отметить, что Лужков его незадолго до своего краха не нанимал.
Вот вкратце объективные сведения о его работе в переломные моменты.
От Андрей Платонов
К А.Никольский (27.02.2011 00:10:21)
Дата 27.02.2011 01:44:48

Re: если без...

>Среди некоторых политтехнологов есть примета - если кто-то нанял СЕК, значит этот деятель скоро сольется.

То есть когда Гоблин начал его активно цитировать и пиарить на своем сайте, то он совершает ошибку? :-)
От BREN
К Андрей Платонов (27.02.2011 01:44:48)
Дата 27.02.2011 02:02:23

Гоблин и Мухиным не брезговал.

Это он так трафик к себе на сайт гонит. И весьма успешно.
От Александр Солдаткичев
К BREN (27.02.2011 02:02:23)
Дата 27.02.2011 12:48:18

Re: Гоблин и...

Здравствуйте

>Это он так трафик к себе на сайт гонит. И весьма успешно.

Гоблин считает, что народ надо умело дурить, так что Мухин вполне соответствует его позиции. С "умело" у него, правда, проблемы, но за неимением горничной.

То, что Мухин какой-то трафик ему нагнал - очень сомнительно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От BREN
К Александр Солдаткичев (27.02.2011 12:48:18)
Дата 27.02.2011 13:41:15

Не Мухин, а публикация чужих статей, причем иногда диаметрально противоположных

во мнении авторов.
От Darkbird
К Александр Солдаткичев (27.02.2011 12:48:18)
Дата 27.02.2011 13:09:22

Re: Гоблин и...

>Гоблин считает, что народ надо умело дурить.

Это он вам сам сказал или вы так думаете? Можно отсюда по подробнее...
От И. Кошкин
К Darkbird (27.02.2011 13:09:22)
Дата 27.02.2011 13:34:21

О! Да вы, никак, камрад? (-)
От BREN
К И. Кошкин (27.02.2011 13:34:21)
Дата 27.02.2011 13:38:52

Вы так говорите как будто это что-то плохое.

Лучше уж Гоблин и Мухин, чем Сванидзе и Познер.
От И. Кошкин
К BREN (27.02.2011 13:38:52)
Дата 27.02.2011 14:37:03

Не просто плохое, а отвратительное. (-)
От BREN
К И. Кошкин (27.02.2011 14:37:03)
Дата 27.02.2011 14:47:27

Я на Тупичке был з0банен года 4 назад за спор с Гоблином

Тем не менее пользы в плане выбивания из бошек граждан деструктивных мифов "Огонька" он сделал очень много. Благодаря Гоблину многие знают что "9-я рота" Бондарчука не имеет ничего общего с реальностью. Для работы с массами нужны "гуру". В случае России - Гоблин, в случае США - Опра Уинфри. Сборище брюзгливых "интеллектуалов" типа ВиФа массам не интересны.
От Белаш
К BREN (27.02.2011 14:47:27)
Дата 27.02.2011 18:47:21

И те же многие "знают", что тупые пиндосы не летали на Луну. (-)
От BREN
К Белаш (27.02.2011 18:47:21)
Дата 27.02.2011 19:09:11

Не помню чтобы Гоблин пиарил эту мухинскую идиотию. (-)
От Белаш
К BREN (27.02.2011 19:09:11)
Дата 27.02.2011 19:39:13

Зато он нежно любит и защищает Мухина (и не только его) в целом.

Приветствую Вас!
Не исключаю, что до разоблачений Луны Гоблин просто еще не добрался :).
Неразборчив как пылесос и меняет точку зрения чуть ли не каждую неделю, причем даже в мелочах (фильмы и пр.). А вопрос "как же так" приводит к понятному финалу :).

Впрочем, я об этом писал уже давно:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1797/1797988.htm
С уважением, Евгений Белаш
От BREN
К Белаш (27.02.2011 19:39:13)
Дата 27.02.2011 20:39:25

В данный момент на тупичке Мухина в коментах гоняют "ссаными тряпками".

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607690&page=3#342

>С уважением, Евгений Белаш

С уважением.
От Белаш
К BREN (27.02.2011 20:39:25)
Дата 28.02.2011 10:22:43

Не путайте комменты и лично хозяина :). (-)
От BREN
К BREN (27.02.2011 13:38:52)
Дата 27.02.2011 13:46:27

Не согласен, но спорить не буду.

Чтоб не скатится в оффтоп.

С уважением.
От Гегемон
К BREN (27.02.2011 13:38:52)
Дата 27.02.2011 13:44:40

"Оба хуже" (тм) (-)
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (27.02.2011 13:09:22)
Дата 27.02.2011 13:22:58

Re: Гоблин и...

Здравствуйте

>>Гоблин считает, что народ надо умело дурить.
>
>Это он вам сам сказал или вы так думаете? >Можно отсюда по подробнее...

Не только мне, а всем посетителям своего сайта.

С уважением, Александр Солдаткичев
От BREN
К Александр Солдаткичев (27.02.2011 13:22:58)
Дата 27.02.2011 13:58:31

"Правда это то, что выгодно "мне", остальное - неправда." :)

>>Это он вам сам сказал или вы так думаете? >Можно отсюда по подробнее...

В заголовке цитата Гоблина как ответ на ваш вопрос. "Мне" - не конкретно гоблину, а любому правдорубу.
От Iva
К BREN (27.02.2011 13:58:31)
Дата 27.02.2011 18:50:52

Это классика

Привет!

хорошо (морально), все то, что на пользу рабочему классу (с) не помню.


Владимир
От Рядовой-К
К Рядовой-К (26.02.2011 23:54:14)
Дата 26.02.2011 23:55:54

Хотя... стоп машины... Как бы я чего не спутал... Пока заберу свои слова) (-)