От ttt2
К MR1
Дата 23.02.2011 19:10:46
Рубрики 1917-1939;

Re: ttt2 vs...

> Поскольку надоела эта классика передерга.
> Вам прекрасно известно качество выпускаемых советскими заводами танков и до войны. Когда женщинами и детьми за станками не пахло.

Насчет передерга - а где вообще разговор шел про танки? Exeter говорил про авиацию, я ему ответил

> Падение выпуска до поштучно это пальцесосание, какие основания так говорить?

Литературные обороты тоже надо понимать

> Ваше Давай давай любой ценой как можно больше танков на фронт, самом по себе не имеет НИКАКОГО значения.

Как можно больше на фронт НИКАКОГО? серьезно? и винтовок и орудий и снарядов?

> Проще говоря, если вместо 100 танков живущих в среднем 1-3 атаки ( Ибрагимова читал ага) выпустить 80 живущих в среднем 5-12 атак... это будет экваливентно увеличению выпуска первой категории на 10 процентов.

Это очевидно как 2х2=4 и что дальше?

Число промышленных рабочих в Германии не менялось с 20-х годов, в СССР более чем удвоилось. Думаете из кого их брали, была возможность довести их квалификацию до немецкой?

И квалификацию военных? Даже Урланис при подсчете потерь в первую мировую потери русских оценивал относительно потерь немцев с повышающим коэффициентом

Страна которая веками занималась международным разбоем кое чему научилась

>— Наши танки,— помедлив, ответил Романенко,— живут от одной до трех атак,
>При этом разговоре присутствовал начальник Главного автобронетанкового управления Я. Н. Федоренко. Он сказал, что такого учета у нас нет...
>Сталин, осуждающе поглядывая на генералов-танкистов, сообщил:
>— Танки противника ходят в атаку минимально по пять раз, максимально до двенадцати. Потом погибают. Об этом вы обязаны знать. Скажите, товарищ Романенко, почему наши танки живут меньше? Они что, уступают немецким по качеству?

Странно, а как вообще получилось что Сталин знал касаемо танков информацию которой не знали Федоренко, Романенко?

Это не еще одна городская легенда?

>Выпуск танков и САУ в Германии в 42 по МГ:
>365+422+333+527+634+436+571+611+515+520+513+721=6168
>СССР в 42=
> Легкие танки 9,579
> Средние танки 12,578
> Тяжи 2,635
> Итого:24792

почти 10 000 консервных банок - легких танков от которых вскоре отказались..

С уважением
От Iva
К ttt2 (23.02.2011 19:10:46)
Дата 24.02.2011 12:41:19

Re: ttt2 vs...

Привет!

>> Ваше Давай давай любой ценой как можно больше танков на фронт, самом по себе не имеет НИКАКОГО значения.
>
>Как можно больше на фронт НИКАКОГО? серьезно? и винтовок и орудий и снарядов?

Сам по себе - да, никакого.
Так как на каждую единицу надо:
1. экипаж
2. боеприпасы
3. горючее
4. обслуживающие и ремонтные мощности.

Поэтому бОльшее количество техники может понизить! количество реально используемых.

Владимир
От Dimka
К ttt2 (23.02.2011 19:10:46)
Дата 23.02.2011 20:29:17

Re: ttt2 vs...

>> Проще говоря, если вместо 100 танков живущих в среднем 1-3 атаки ( Ибрагимова читал ага) выпустить 80 живущих в среднем 5-12 атак... это будет экваливентно увеличению выпуска первой категории на 10 процентов.
>
>Это очевидно как 2х2=4 и что дальше?

Это совсем неочевидно.
Условно говоря 80 танков 5 раз сходили в атаку, но так и не прорвали оборону, а из ста 50 сгорело в первой же атаке, но 50 уцедевших ушли в прорыв. Или из 80 никого не оказалось в нужном месте в нужное время.
От MR1
К Dimka (23.02.2011 20:29:17)
Дата 24.02.2011 14:01:27

Re: Это как раз очевидно. :)


>Это совсем неочевидно.
>Условно говоря 80 танков 5 раз сходили в атаку, но так и не прорвали оборону, а из ста 50 сгорело в первой же атаке, но 50 уцедевших ушли в прорыв. Или из 80 никого не оказалось в нужном месте в нужное время.

Какой милый передерг. :))))
Вообще то то было бы удивительно, что 80 танков с приемлемой подвижностью не оказались в нужжном месте в нужное время, сравнитель с сотней инвалидов из которых до места дойдет два десятка машин. а остальные будут тянуться неделю :)

И уж тем более не прорвали оборону.
Как вы могли бы сами убедиться рассматривая ВОВ, прорывать оборону и уходить в прорыв до повышения качества допустим Т-34 по обзору и технадежности до минимально приемлемого уровня не очень то получалось. :))))

Машины под мантры "давай давай" выпихнутые на фронт, вышибались пачками... 156 машин в день например... а солдатики, которых они должны были поддерживать, засевали своими костями поля Ржева
От Dimka
К MR1 (24.02.2011 14:01:27)
Дата 26.02.2011 14:26:03

Re: Это как...


>>Это совсем неочевидно.
>>Условно говоря 80 танков 5 раз сходили в атаку, но так и не прорвали оборону, а из ста 50 сгорело в первой же атаке, но 50 уцедевших ушли в прорыв. Или из 80 никого не оказалось в нужном месте в нужное время.
>
> Какой милый передерг. :)))
Нет передерга.
И речь не том, что лучше, а об эквивалентности. Вот ее и нет. Это разные ситуации
От MR1
К ttt2 (23.02.2011 19:10:46)
Дата 23.02.2011 19:34:51

Re: ttt2 vs...


>> Ваше Давай давай любой ценой как можно больше танков на фронт, самом по себе не имеет НИКАКОГО значения.
>
>Как можно больше на фронт НИКАКОГО? серьезно? и винтовок и орудий и снарядов?
Каких снарядов? Которых расходовали в 3-4 раза меньше немцев имеющих в разы меньше артиллерии?
Даже ресурс ствола дивизионок ограничили 3000 выстрелов.
От СБ
К MR1 (23.02.2011 19:34:51)
Дата 23.02.2011 19:48:53

Re: ttt2 vs...


>>> Ваше Давай давай любой ценой как можно больше танков на фронт, самом по себе не имеет НИКАКОГО значения.
>>
>>Как можно больше на фронт НИКАКОГО? серьезно? и винтовок и орудий и снарядов?
>
> Каких снарядов? Которых расходовали в 3-4 раза меньше немцев имеющих в разы меньше артиллерии?
 Не в разы. А в 3-4 раза больше снарядов (вы вообще, кстати, знаете, какова была доля боеприпасов в структуре военного производства, к слову о том, кто производил больше военной продукции?) предполагается взять там, где, скажем, танковую броню или металл для снарядов качества, сравнимого с немецким?

> Даже ресурс ствола дивизионок ограничили 3000 выстрелов.