От papa
К Сибиряк
Дата 24.02.2011 08:05:33
Рубрики Локальные конфликты;

А Миг-31

не спасают?
От Сибиряк
К papa (24.02.2011 08:05:33)
Дата 24.02.2011 08:51:13

Re: А Миг-31

>не спасают?

А что МиГ-31? Он же там виден как на ладони. Их еще и японские эсминцы будут бить на подлете.
От VK
К Сибиряк (24.02.2011 08:51:13)
Дата 24.02.2011 10:02:04

Re: А Миг-31

>>не спасают?
>
>А что МиГ-31? Он же там виден как на ладони. Их еще и японские эсминцы будут бить на подлете.

Японские эсминцы без надежного прикрытия с воздуха не жильцы.
От Сибиряк
К VK (24.02.2011 10:02:04)
Дата 24.02.2011 10:04:33

ага, особенно корабли типа "Атаго" и "Конго" (-)
От VK
К Сибиряк (24.02.2011 10:04:33)
Дата 24.02.2011 10:27:35

Re: ага, особенно...

У вас есть сомнение что АУГ потопит эти консервные банки?
От МУРЛО
К VK (24.02.2011 10:27:35)
Дата 24.02.2011 10:37:18

А что а ауг? Авианосная ударная группа? Чья? Американская? (-)
От VK
К МУРЛО (24.02.2011 10:37:18)
Дата 24.02.2011 10:46:09

Re: А что...

А взлетать нужно обязательно с взлетной палубы? Взлетная палуба дает +10 к атаке ударной группе?
От МУРЛО
К VK (24.02.2011 10:46:09)
Дата 24.02.2011 10:50:25

Зря запутываете. Так и говорите эскадрилья Су-24 там.. А то ауг-не ауг.

Можно подумать у нас нимиц утоп а авиавооружение осталось. Никогда у нас нормальной ауг небыло, а вот мра была. И ИБА была.
От VK
К МУРЛО (24.02.2011 10:50:25)
Дата 24.02.2011 12:03:25

Re: Зря запутываете....

>Можно подумать у нас нимиц утоп а авиавооружение осталось. Никогда у нас нормальной ауг небыло, а вот мра была. И ИБА была.

Для меня это прежде всего ДРЛО и МРА. Хотя у них шансов взлететь с Нимица совсем нет, это для них скорее плюс чем минус. Кроме этого есть стратегическая авиация и ИБА которая тоже будет использоваться.
От Iva
К papa (24.02.2011 08:05:33)
Дата 24.02.2011 08:11:27

Re: А Миг-31

Привет!

>не спасают?

Не на том внимание концентрируете.
за пределами своей зоны радарного поля - без самолетов ДРЛО - никакие отдельные истребители не спасут.

Бой когда с одной стороны слабозрячие без управления, а с другой зрячие с управлением - поганое дело.

Владимир
От xab
К Iva (24.02.2011 08:11:27)
Дата 24.02.2011 09:43:45

Re: А Миг-31

>Привет!

>>не спасают?
>
>Не на том внимание концентрируете.
>за пределами своей зоны радарного поля - без самолетов ДРЛО - никакие отдельные истребители не спасут.

Типа у нас ДРЛО нет?

С уважением XAB.
От Iva
К xab (24.02.2011 09:43:45)
Дата 24.02.2011 14:11:01

Re: А Миг-31

Привет!

>Типа у нас ДРЛО нет?

Конечно есть.
Я вижу две проблемы
одна небольшая - непонятно, сколько у нас чего из числящегося в "строю" реально работоспособно.
вторая более крупная - при обсуждениях, что сегодня, что раньше - есть тяга к решениям - "у нас есть большие и дальние дуры, мы их запустим и они за нас всю работу сделают". Некая компбинация - у нас есть вундервафе и нам никакой сложной работы не грозит. Вот это действительно серьезная проблема в головах.

Владимир
От xab
К Iva (24.02.2011 14:11:01)
Дата 25.02.2011 06:02:06

Re: А Миг-31

>Привет!

>вторая более крупная - при обсуждениях, что сегодня, что раньше - есть тяга к решениям - "у нас есть большие и дальние дуры, мы их запустим и они за нас всю работу сделают".

С этим согласен.
Причем к счастью это больше присуще форумам, чем лицам реально принимающим решения.


>Владимир
С уважением XAB.
От papa
К Iva (24.02.2011 08:11:27)
Дата 24.02.2011 08:50:15

Re: А Миг-31

Так вродь Миг-31 сам себе ДыРЛО
От Ibuki
К papa (24.02.2011 08:50:15)
Дата 24.02.2011 12:53:09

Re: А Миг-31

>Так вродь Миг-31 сам себе ДыРЛО
Это пропагандистский лозунг. Открываем "Авиация ПВО России и научно-технический прогресс: боевые комплексы и системы вчера, сегодня, завтра " на стр. 317-318 и просвещаемся. Оно конечно получше Су-27 и его эрзац-БРЛС, но до ДРЛО МиГ-31 еще расти и расти.
От Iva
К papa (24.02.2011 08:50:15)
Дата 24.02.2011 09:01:10

Re: А Миг-31

Привет!

>Так вродь Миг-31 сам себе ДыРЛО

1. у истребителя РЛС заведомо хуже ДРЛО. Конус обзора, дальность, мощность и т.д.
2. у пилота есть задача пилотирования
3. особенно это будет при входе в зоне вражьей ПВО - малые высоты и зона обзора самолетной РЛС будет почти нулевая.

Т.е даже группа истребителй в реале имеет практически нулевой обзор вбок и назад.


Владимир
От Iva
К Iva (24.02.2011 09:01:10)
Дата 24.02.2011 09:05:42

Плюс, насколько я помню,

Привет!

МИГ-31 самолет под вполне определенную и узкую задачу. И его способности и возможности, как истребиьеля захвата превосходства в воздухе вызывают у меня серьезные сомнения.

А Ф-15 - самолет сделанный именно для последней задачи.


Владимир
От Bogun
К Iva (24.02.2011 09:05:42)
Дата 24.02.2011 09:09:53

Re: Плюс, насколько...

>Привет!

>МИГ-31 самолет под вполне определенную и узкую задачу. И его способности и возможности, как истребиьеля захвата превосходства в воздухе вызывают у меня серьезные сомнения.

Особенно если вспомнить, что его основное оружие Р-33 "заточенно" под слабоманеврирующие цели типа бомбардировщиков и КР.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Mayh3M
К Bogun (24.02.2011 09:09:53)
Дата 24.02.2011 09:20:18

Можно их использовать как раз против ДРЛО - цель для МиГ-31 самая-самая :-)

... но мне всё-равно слабо верится в наше роспил-откатное могущество :-)

Уконтрапупят япошки всю нашу хвалёную армию за пару недель я думаю, если б не ядрён батон.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Игорь Кулаков
К Mayh3M (24.02.2011 09:20:18)
Дата 24.02.2011 11:40:50

Re: Можно их...

Dark Side forever!
>Уконтрапупят япошки всю нашу хвалёную армию за пару недель я думаю, если б не ядрён батон.


один простой вопрос: где хваленые японские силы самообороны себя хоть как-то проявили с момента создания?
От Гегемон
К Игорь Кулаков (24.02.2011 11:40:50)
Дата 24.02.2011 11:47:22

А где проявилас себя отечественная МРА? (-)
От Игорь Кулаков
К Гегемон (24.02.2011 11:47:22)
Дата 24.02.2011 11:54:29

Re: А где...

Dark Side forever!

аналогичный вопрос можно задать по ВСЕМ видам и подразделениям нынешней японской армии :-)
От Казанский
К Mayh3M (24.02.2011 09:20:18)
Дата 24.02.2011 10:53:49

Re: Можно их...



>Уконтрапупят япошки всю нашу хвалёную армию за пару недель я думаю, если б не ядрён батон.

>Son... I drive tanks! (c) ;-)

Помниться не так давно тут на форуме тоже самое про грузинскую армию кричали.
От МУРЛО
К Казанский (24.02.2011 10:53:49)
Дата 24.02.2011 10:56:18

А еще в пятом кричали. неудобно получилось. (-)
От Вася Куролесов
К МУРЛО (24.02.2011 10:56:18)
Дата 24.02.2011 14:58:10

После пятого ещё трижды кричали, и всё удобно получилось. (-)
От МУРЛО
К Вася Куролесов (24.02.2011 14:58:10)
Дата 24.02.2011 16:20:12

У тех крикунов тренер другой был (-)
От Вася Куролесов
К МУРЛО (24.02.2011 16:20:12)
Дата 24.02.2011 18:15:23

В пятом тоже тренера были другие.

Поэтому не стоит переносить автоматом реалии пятого года на день сегодняшний.
От МУРЛО
К Вася Куролесов (24.02.2011 18:15:23)
Дата 24.02.2011 18:56:19

Именно, японцы не саакашвили. Личная власть там такой силы не имеет (+)

Это не саакашвилли, этот хотел стать отцом нации, пошел вабанк и обломался. Джапы на войну не пойдут. Никакого профита никому не проглядывается. Если же у них градус неадеквата зашкалит, то и международную и военно-техническую политику будут проводить другую. Как минимум перед этим обзаведутся ЯО для шантажа. В общем все сегодняшние расклады поменяются.

>Поэтому не стоит переносить автоматом реалии пятого года на день сегодняшний.
От Bogun
К Mayh3M (24.02.2011 09:20:18)
Дата 24.02.2011 10:00:54

Re: Можно их...

Так до самолета ДРЛО еще надо долететь, прорвавшись через заслон истребителей противника.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От VK
К Bogun (24.02.2011 10:00:54)
Дата 24.02.2011 10:47:23

Re: Можно их...

>Так до самолета ДРЛО еще надо долететь, прорвавшись через заслон истребителей противника.


Во-первых, сделать это на МИГ 31 с его скоростью значительно легче чем на Ф-15. Во-вторых, атакующий может выделить наряд сил в несколько раз больше чем сторона ведущая дежурство в воздухе. В третьих, даже равные силы обороняющихся не способны прикрыть ДРЛО от атакующих, если верить американским учениям. В четвертых , 11 максимум боеготовых ДРЛО смогут обеспечить постоянное дежурство в воздухе в 2- 3 районах на непродолжительное время, что зависимую от морских коммуникаций Японию ни как не спасает. Так что думаю что в случае попыток поддержания постоянного контроля в воздушном пространстве судьба японских ДРЛО будет печальная, хоть и не долгая.
От марат
К VK (24.02.2011 10:47:23)
Дата 24.02.2011 10:52:44

Re: Можно их...

>>Так до самолета ДРЛО еще надо долететь, прорвавшись через заслон истребителей противника.
>

>Во-первых, сделать это на МИГ 31 с его скоростью значительно легче чем на Ф-15. Во-вторых, атакующий может выделить наряд сил в несколько раз больше чем сторона ведущая дежурство в воздухе. В третьих, даже равные силы обороняющихся не способны прикрыть ДРЛО от атакующих, если верить американским учениям. В четвертых , 11 максимум боеготовых ДРЛО смогут обеспечить постоянное дежурство в воздухе в 2- 3 районах на непродолжительное время, что зависимую от морских коммуникаций Японию ни как не спасает. Так что думаю что в случае попыток поддержания постоянного контроля в воздушном пространстве судьба японских ДРЛО будет печальная, хоть и не долгая.
Здравствуйте!
Крылатые ракеты по аэродромам базирования в момент посадки/взлета-заправки самолетов помогут решить продлему превосходства ВВС Японии?
С уважением, Марат
От VK
К марат (24.02.2011 10:52:44)
Дата 24.02.2011 11:38:32

Re: Можно их...

>Крылатые ракеты по аэродромам базирования в момент посадки/взлета-заправки самолетов помогут решить продлему превосходства ВВС Японии?

Аэродромы базирования будут защищаться в первую очередь, в том числе и комплексами ПВО. Для того чтобы крылатые ракеты ударили именно в момент посадки/взлета-заправки самолетов, нужно хорошее целеуказание над защищенном объектом который находиться на большом расстоянии, нужна быстрая передача и обработка полученной информации, и синхронные действия ударной группы, причем довольно большой ударной группы. Согласитесь что провести операцию по потоплению консервной банки, в случае отсутствия контроля за воздушным пространством противником, легче. В случае попыток контроля воздушного пространства противником, приоритетной целью становятся ДРЛО; операция по уничтожению ДРЛО, опять же, намного проще.
От Dervish
К VK (24.02.2011 11:38:32)
Дата 24.02.2011 23:45:32

А если "Искандером", он вроде под такое и заточен? (-)

-
От tarasv
К Dervish (24.02.2011 23:45:32)
Дата 25.02.2011 01:34:12

Re: У него дальность не хватит по японским авиабам стрелять (-)
От МУРЛО
К марат (24.02.2011 10:52:44)
Дата 24.02.2011 11:00:30

Похоже самый надежный вариант выиграть дофига времени. Особенно если ракеты с(+)

суббоеприпасами. А это предлагаемое мочилово аля рыцарский турнир плохо кончится для нашей горе авиации.
От NV
К МУРЛО (24.02.2011 11:00:30)
Дата 24.02.2011 11:06:16

Сразу вспомнился кадр как Индиана Джонс

>суббоеприпасами. А это предлагаемое мочилово аля рыцарский турнир плохо кончится для нашей горе авиации.

поступил с одним любителем красиво махать махать сабелькой :)

Виталий
От Dimka
К NV (24.02.2011 11:06:16)
Дата 24.02.2011 11:38:39

Сразу вспомнился другой кадр как у него это не получилось повторить


>поступил с одним любителем красиво махать махать сабелькой :)

по причине наличия отсутствия
От NV
К Dimka (24.02.2011 11:38:39)
Дата 24.02.2011 11:49:38

Отсюда мораль - ливольверт надо иметь при себе, и причем в исправном


>>поступил с одним любителем красиво махать махать сабелькой :)
>
>по причине наличия отсутствия

и заряженном состоянии. Как было в одном старом советском фильме про милицию сказано милиционером, задержавшим крутого рукопашного бойца - "Предупреждаю - если вы будете пытаться состязаться со мной в боксе, дзюдо или карате - я вас просто застрелю :=)"

Виталий