От Сибиряк
К Рядовой-К
Дата 27.02.2011 21:51:09
Рубрики Военные игры; Локальные конфликты;

Re: Опыта нету...

ну опытом американцы с ними делятся на регулярной основе, насколько понимаю. Российские ВВС даже в этом отношении находятся в значительно менее выгодном положении.
От Рядовой-К
К Сибиряк (27.02.2011 21:51:09)
Дата 27.02.2011 22:02:16

И всё-таки, "меня терзают сомнения"

>ну опытом американцы с ними делятся на регулярной основе, насколько понимаю. Российские ВВС даже в этом отношении находятся в значительно менее выгодном положении.

... в высокой эффективности японских ВВС в ударном применении. А как там с ними амеры опытом деляться - нам не ведомо. Особенно, как самураи этот опыт воспринимают, через какую призму.
http://www.ryadovoy.ru
От Alek
К Рядовой-К (27.02.2011 22:02:16)
Дата 27.02.2011 22:55:25

Re: И всё-таки,...

>... в высокой эффективности японских ВВС в ударном применении. А как там с ними амеры опытом деляться - нам не ведомо. Особенно, как самураи этот опыт воспринимают, через какую призму.
> http://www.ryadovoy.ru
вроде как у джапов налет в год 150-200 часов, из них 70-80 это собсвтенно боевые самолеты, а еще 100 и более они набирают на легких тренировочных,которых у них очень много. Сравните с ~40-50 часами российских пилотов.
Что же касается воевашей/невоевашей армии - "научно-методический" аспект (осознанние и переосмылсение опыта войны на научной основе) джапы получают вместе с американцами.

А что касается личного опыта - он конечно важный,но ведь и в ВС РФ уже мало кто остался с личным опытом войны, солдаты дембельнулись,офицеров тоже мало кого осалось времен 2 РЧВ (в ЮО были малые силы). Генералы наверху сплошь "сибирские" а не "кавказские",максимум отметились на несколько месяцев в Чечне в середине 2000-х уже. Офицеры и солдаты как-то тоже не задерживаются.
Так что скорее лучше бы смотреть с точки зрения боевой подготоыки, личной подготовленностии т.п.
тут уж не знаю - неужели "рыбная дивизия" на окраине страны комлпектующаяя по осаточному способу (были и бунты в Лагунном из-за этого, хотя с тех пор новый комдив хорошо поработал) с солдтами 12 мес срока службы будут лучше какой нибудь "5-й дивизии" у яопнцев кстати солдаты со срокм службы 3 года.

Конечно же очень удобно считать противника "косоглазыми джапами с призмой преломления" -но зачем же так?

Не считай противника глупей себя, дольше проживешь.
От Kneze
К Alek (27.02.2011 22:55:25)
Дата 01.03.2011 01:29:28

Re: И всё-таки,...

А про пилотов - потянут опять Липецк сотоварищи на все летающее в ФА. А МиГи-31 только что сами не стреляют, по воспоминаниям испытателя (ссылку искать ломает, извините... введите "МиГ-31" и "сплю" в поисковике - должно выпасть).
От Kneze
К Alek (27.02.2011 22:55:25)
Дата 01.03.2011 01:25:37

Re: И всё-таки,...

Разницы между стрелком, который учился 12 месяцев, и стрелком, который учился три года, в первом РЕАЛЬНОМ бою не будет. Будет у ракетчиков и прочих - но там давно приработан штат операторов, даже нештатных :)
От Сибиряк
К Рядовой-К (27.02.2011 22:02:16)
Дата 27.02.2011 22:04:14

Re: И всё-таки,...

>... в высокой эффективности японских ВВС в ударном применении. А как там с ними амеры опытом деляться - нам не ведомо. Особенно, как самураи этот опыт воспринимают, через какую призму.

полагаете, что через призму японской конституции? :) Это вряд ли.
От Рядовой-К
К Сибиряк (27.02.2011 22:04:14)
Дата 27.02.2011 22:10:20

Re: И всё-таки,...

>>... в высокой эффективности японских ВВС в ударном применении. А как там с ними амеры опытом деляться - нам не ведомо. Особенно, как самураи этот опыт воспринимают, через какую призму.
>
>полагаете, что через призму японской конституции? :) Это вряд ли.
Нет, через призму собственного менталитета и 65-летнего невоевания. Какие у японцев нынче командиры мы не знаем. Но вот опыт подсказывает, что после ТАКОГО продолжительного невоевания, командиры будут, в основной массе, ХРЕНОВЫЕ.
http://www.ryadovoy.ru
От Сибиряк
К Рядовой-К (27.02.2011 22:10:20)
Дата 27.02.2011 22:27:34

Re: И всё-таки,...

>Нет, через призму собственного менталитета и 65-летнего невоевания. Какие у японцев нынче командиры мы не знаем. Но вот опыт подсказывает, что после ТАКОГО продолжительного невоевания, командиры будут, в основной массе, ХРЕНОВЫЕ.

ну причем здесь невоевание? Боевую подготовку они осуществляют в соответствии с американскими концепциями и опытом. Организовывать операцию они будут опять-таки ориентируясь на американские концепции и опыт. В боевых условиях будут применять те приемы, которые освоили в ходе боевой подготовки. Если бы они имели перед собой более-менее равного по оснащенности и подготовке противника (ну тех же амеров, например, в сопоставимой группировке), то можно было бы рассуждать о таких тонкостях как 60-летнее невоевание и недостатки на ментальном уровне. Но в реале таких потенциальных противников на ДВ у них сейчас нет, а в столкновении с теми, что есть, возможные проблемы, простекающие из национального менталитета и т.п., с лихвой компенсируются техническим и организационным превосходством.
От Мелхиседек
К Сибиряк (27.02.2011 22:27:34)
Дата 27.02.2011 22:29:31

Re: И всё-таки,...

>ну причем здесь невоевание? Боевую подготовку они осуществляют в соответствии с американскими концепциями и опытом. Организовывать операцию они будут опять-таки ориентируясь на американские концепции и опыт. В боевых условиях будут применять те приемы, которые освоили в ходе боевой подготовки. Если бы они имели перед собой более-менее равного по оснащенности и подготовке противника (ну тех же амеров, например, в сопоставимой группировке), то можно было бы рассуждать о таких тонкостях как 60-летнее невоевание и недостатки на ментальном уровне. Но в реале таких потенциальных противников на ДВ у них сейчас нет, а в столкновении с теми, что есть, возможные проблемы, простекающие из национального менталитета и т.п., с лихвой компенсируются техническим и организационным превосходством.

вы удивитесь, но грузины тоже обучались в соответствии с американским опытом
От Сибиряк
К Мелхиседек (27.02.2011 22:29:31)
Дата 27.02.2011 22:38:08

Re: И всё-таки,...

>вы удивитесь, но грузины тоже обучались в соответствии с американским опытом

все эти ссылки на великую победу российского оружия были бы очень смешны, если бы не повторялись так настойчиво людьми, казалось бы, неглупыми. Совсем не трудно найти десять и более отличий между Грузией и Японией. И слабость Грузии проистекает отнюдь не из американских уставов.
От Мелхиседек
К Сибиряк (27.02.2011 22:38:08)
Дата 27.02.2011 22:47:10

Re: И всё-таки,...

>>вы удивитесь, но грузины тоже обучались в соответствии с американским опытом
>
>все эти ссылки на великую победу российского оружия были бы очень смешны, если бы не повторялись так настойчиво людьми, казалось бы, неглупыми. Совсем не трудно найти десять и более отличий между Грузией и Японией. И слабость Грузии проистекает отнюдь не из американских уставов.

есть достигнутый результат при тех же вводных, который бесполезно игнорировать

япония не грузия, но сам факт американского опыта не показателен

кроме того сами американцы 43 дня воевали в ираке в 2003 году, предварительно бомбя 12 лет
От Сибиряк
К Мелхиседек (27.02.2011 22:47:10)
Дата 27.02.2011 22:53:14

Re: И всё-таки,...

>
>есть достигнутый результат при тех же вводных, который бесполезно игнорировать

интересно, в чем же вы находите сходство вводных?

>япония не грузия, но сам факт американского опыта не показателен

ВС США - наиболее передовые и наиболее воюющие в современном мире. Ничего не поделаешь, приходится учитывать.

>кроме того сами американцы 43 дня воевали в ираке в 2003 году, предварительно бомбя 12 лет

ну мы вроде бы обсуждаем операцию более скромного масштаба - захват и удержание двух островов.
От Мелхиседек
К Сибиряк (27.02.2011 22:53:14)
Дата 27.02.2011 22:58:28

Re: И всё-таки,...

>интересно, в чем же вы находите сходство вводных?
та же обученность американцами
>>япония не грузия, но сам факт американского опыта не показателен
>
>ВС США - наиболее передовые и наиболее воюющие в современном мире. Ничего не поделаешь, приходится учитывать.
последний раз они серьёзно воевали в 1991
>>кроме того сами американцы 43 дня воевали в ираке в 2003 году, предварительно бомбя 12 лет
>
>ну мы вроде бы обсуждаем операцию более скромного масштаба - захват и удержание двух островов.

вот и представьте, что при входе в южно-курильск японскому десанту устроят мясорубку в стиле грозный-94