ВИФ2 NE : Ветка : Re: Оборона Итурупа

От	Bogun
К	Alek
Дата	28.02.2011 18:19:56
Рубрики	Военные игры; Локальные конфликты;

Re: Оборона Итурупа

>Далее напротив -основная база Буревестник. Тут батальонный район обороны, круговой.1-я рота поселко Буревстник, ВПП + позиции флангового огня вдоль зеркала залива, спратнные со стороны моря за мыс -так же орудия и ПТРК. Вот залив перегорожен.2-я рота - стновится южнее, до м.Отливный - выс 554-река Грачевка. Как и что тут -тяжко сказать по двухкилометровке,но общая задача -прикрыть пляж и стать заслонами вдоль тропы с юга.Чтобы сдержать насутпление ,если японцы попробуют тут сделать деанти потом идти на Буревтник. 3-я рота - района пос Горный и пос Шуми-Городок. Вот еще 1-й батальон готов.

У Вас между Буревестником и левым флангом 2-й ротой (м.Отливный) 14 км не прикрытого побережья, куда противник может высаживаться с легких моторных катеров и шхун.

>2-й батальон.
>1-я рота и 2-я рота, не знаю мобильыне или позицонные, занимают оборону в дефиле между оз.Благодатное и Касатка. опорой своего левого фланга на позицию у г. Порог,где на северных склонах потяь таки можно поставить ДОСы фланкирующего огня у ручья оз.Благодатного. а опрный пункт ПОрог,опирется на систему огня из г.Ребуншири.Правый фланг этой позиции возле грунтовки выс 180- речка Светлана. 3-я и 4-я роты - точно мобильные, в районе пос. Горчие Ключи.

Как Вы собираетесь обороняться от вертолетных десантов на хребты Богатырь и Грозный, атакующие Ваши позиции с тылу сверху вниз?.

>ПВО (Буки и Стрелы-10) - первая группа -в районе Буреветсник, вторая в районе Горячие Ключи.
>Артиллерия - один дивизион в районе Горячие Ключи, второй -там же (что лучше с тчоки зрения оказания помощи участку Куйбышевскогои курилского заливо) или возле пос.Горный.
>вот так. Это первый боевой участок. Расчет сил,где то так: 5 позиционных пулеметно-артиллерийских роты (Реубншири, Бурвестник,Отливный, две возле озерного дефиле), три маневренные роты (Горный, две в Горчем ключе), два артиллерйиских дивзиона, 3 батареи ПЗРК/МЗА/ХЗРС БД, Две батареи ЗРК МД\СД типа Оса или Бук.

Вы уже исчерпали все свои пехотные (даже в корневой вводной речь шла о 9 мобильных ротах всего, а реально на Итурупе хорошо если 6 мотострелковых и пулеметных рот наберется) и артиллерийские части (в корневом посте речь шла о 2 буксируемых дивизионах и 1 реактивном, в реальности их хорошо если в сумме два смешанных наберется) на оборону залива Касатка? Чем собираетесь оборонять другие участки?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	KGI
К	Bogun (28.02.2011 18:19:56)
Дата	01.03.2011 00:42:28

Богатырь и Иван Грозный(+)

>Как Вы собираетесь обороняться от вертолетных десантов на хребты Богатырь и Грозный, атакующие Ваши позиции с тылу сверху вниз?.

Вот Богатырь:

[99K]

А вот Грозный

[90K]

Вот пусть у нас на Итурупе есть еще пехоты как Вы хотите. Как вы собираетесь ее использовать на этих хребтах?? ИМХО никак ее там не использовать. Первое место похоже сплошной ледник, а второе цепь вулканов похоже что действующих. Значит вертолетный десант там и подавно не сядет. Вообще на Итурупе гор-то много, вот только годных на что либо с военнной точки зрения - раз два и обчелся. Мне так показалось.

С уважением.

От	Bogun
К	KGI (01.03.2011 00:42:28)
Дата	01.03.2011 00:53:00

Re: Богатырь и...

>Вот пусть у нас на Итурупе есть еще пехоты как Вы хотите. Как вы собираетесь ее использовать на этих хребтах?? ИМХО никак ее там не использовать. Первое место похоже сплошной ледник, а второе цепь вулканов похоже что действующих. Значит вертолетный десант там и подавно не сядет. Вообще на Итурупе гор-то много, вот только годных на что либо с военнной точки зрения - раз два и обчелся. Мне так показалось.

Эта пехота нужна чтобы в выбраном районе (Буревестник, Курильск, Ваш вариант) организовать устойчтивую оборону, заданное время. А то, что японцы могут высадится много где и наличными силами нечего и думать прикрыть все направления (в том числе и от десантов на хребты). Равзе что (при наличии достаточных сил) на горе Буревестник и Медвежонок создал позиции (если оборонять только авиабазу Буревестник). А если Курильск, то Рубецкий хребет вообще может стать основной линией обороны со стороны Касатки.
По поводу возможности высадки, вот в районе перевала Сернозаводский, озер Чистое, Лопастное и Купальное (хр. Грозный) или в районе горы Буревестник вполне ровные площадки. На худой конец можно высаживаться без посадки вертолетов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (28.02.2011 18:19:56)
Дата	28.02.2011 18:38:40

Re: Оборона Итурупа

1) мне очень тяжело судить по всего лишь двухкилометровке - но вдоль берега почти до самого м.Отливного такие как бы цепи подковок и чреточек.Это ифры нвсколько язнаю. В гугл-фотках видны волны прибоя. Исходя из этого (хотя может и ошибаюсь) практически до самого отливного это недопутное место. А у м.Отливного цепочка точечек в воде, это пологий пляж и отмели.
2)Насчет десанта на хр Богатырь =-то я так понимаю это едсант как бы в тыл группе "Буревестник". Никак. Это плоходосутпное место, где тяжело развернуть большую гурппирвоку (хотя бы неоскльих батальонов) -нет дорог,лесные заросли и горы. А для парирования малой угрозы,например роты или батальона, -тыловая позиция у пос.Горный -"3-я рота".
3).Десант хр. Грозны -аналогично, такая же труднодоступная метсность проятженностью ~ 20-25 на ~ 15-18 км.Чтобы "засеять" ее своей пехотой -ее надо много. Дорог там нету. Соответсвенно высадившийся десант или довольно ненмогочисленен, должен спустившись по горным лесным зарослям ущелий рек Благодная,Ярославка и прочее, атаковать укрепленный базовыый район 2-го полу-мобильного батальона (и расположенного там дивзиона) через заросли с востока.Совсем в духе боев на Гуадалканале или Бугенвиле. Ну что-же,посмотрим что будет сильнее. Дейвстия же этой группы во фланг в помощь например высаживающимся десанту в бухте касатка у дефиле озер -парируется огнем ДОС гор. Ребуншири и Порог.
4) "Вы уже исчерпали все свои пехотные " а я не пытался построить оборону всего острова.;)
Сейчас этап номер 1 - "работа над нарядом сил,предварительный замысел", потом уже 2 "комбинация имеющихся вариантов и возомжностей" и 3 "выработка окнчательного замысла".

От	Bogun
К	Alek (28.02.2011 18:38:40)
Дата	28.02.2011 18:49:18

Re: Оборона Итурупа

>1) мне очень тяжело судить по всего лишь двухкилометровке - но вдоль берега почти до самого м.Отливного такие как бы цепи подковок и чреточек.Это ифры нвсколько язнаю. В гугл-фотках видны волны прибоя. Исходя из этого (хотя может и ошибаюсь) практически до самого отливного это недопутное место. А у м.Отливного цепочка точечек в воде, это пологий пляж и отмели.

Как я понимаю, для "Зодиаков" это не проблема, т.е. Ваша 2-я рота с высокой долей вероятности будет сразу отрезана морским десантом на побережье и вертолетным на Богатырь.

>2)Насчет десанта на хр Богатырь =-то я так понимаю это едсант как бы в тыл группе "Буревестник". Никак. Это плоходосутпное место, где тяжело развернуть большую гурппирвоку (хотя бы неоскльих батальонов) -нет дорог,лесные заросли и горы. А для парирования малой угрозы,например роты или батальона, -тыловая позиция у пос.Горный -"3-я рота".

Десант там не долько захватывает господствующие над Вашими позициями высоты, но и выходит в тыл группировке "Буревестник" отрезая ее от Курильска и тех самых гор, куда она могла бы наиболее легко уйти.

>3).Десант хр. Грозны -аналогично, такая же труднодоступная метсность проятженностью ~ 20-25 на ~ 15-18 км.Чтобы "засеять" ее своей пехотой -ее надо много. Дорог там нету. Соответсвенно высадившийся десант или довольно ненмогочисленен, должен спустившись по горным лесным зарослям ущелий рек Благодная,Ярославка и прочее, атаковать укрепленный базовыый район 2-го полу-мобильного батальона (и расположенного там дивзиона) через заросли с востока.Совсем в духе боев на Гуадалканале или Бугенвиле. Ну что-же,посмотрим что будет сильнее. Дейвстия же этой группы во фланг в помощь например высаживающимся десанту в бухте касатка у дефиле озер -парируется огнем ДОС гор. Ребуншири и Порог.

Десант на хребет Грозный выходит в тыл Вашим позициям второго батальона; может захватить Горячие Ключи.

Кроме того, десант на хребет Рубацкий захватывает перевал на Курильск и горные позиции, куда мог бы отойти 2-й батальон.

>4) "Вы уже исчерпали все свои пехотные " а я не пытался построить оборону всего острова.;)
>Сейчас этап номер 1 - "работа над нарядом сил,предварительный замысел", потом уже 2 "комбинация имеющихся вариантов и возомжностей" и 3 "выработка окнчательного замысла".

Это все прекрасно, но Вы сказали, что надо защищать все (заливы касатка, Куйбышева, Курильский), а все силы уже израсходовали, фактически на прикрытие залива Касатка от морского десанта непосредственно в залив. Вот мне и интересно, чем Вы собираетесь защищать залив Куйбышева и тем более Курильский?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (28.02.2011 18:49:18)
Дата	28.02.2011 19:53:04

Re: Оборона Итурупа

К тому же Будь Вы например японским командующим, с какой вероятностью при планировании своей наступательной операции, Вы бы дали голову на отсечение что где нибудь на выс. Верблюд, того же хр.Рубецкой, или еще гед либо, не находится 2-3 расчета ПЗРК русских, которые в момент приземления десанта просто подстрелят пару вертолетов с десантом (и сразу минус 50-60 человек со всеми вытекающими) ?

От	Bogun
К	Alek (28.02.2011 19:53:04)
Дата	28.02.2011 20:15:09

Re: Оборона Итурупа

>К тому же Будь Вы например японским командующим, с какой вероятностью при планировании своей наступательной операции, Вы бы дали голову на отсечение что где нибудь на выс. Верблюд, того же хр.Рубецкой, или еще гед либо, не находится 2-3 расчета ПЗРК русских, которые в момент приземления десанта просто подстрелят пару вертолетов с десантом (и сразу минус 50-60 человек со всеми вытекающими) ?

Так первые волны десанта могут высаживаться с Блек и Си Хоков, т.е. даже если кого-то и собьют, что еще не факт, то особой роли это не сыграет. А Чунуки потащать подкрепление на захваченные площадки, включая тяжелое вооружение типа 120-мм минмоетов, тяжелых ПТРК.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	KGI
К	Bogun (28.02.2011 20:15:09)
Дата	28.02.2011 22:26:29

Откуда у японцев столько вертолетов для вертолетных десантов(+)

>Так первые волны десанта могут высаживаться с Блек и Си Хоков, т.е. даже если кого-то и собьют, что еще не факт, то особой роли это не сыграет.

Десантовместимость UH-60 - 5,7 максимум 10 человек . Чтобы высадить на три хребта хотябы 500 человек всего, нужно не менее 50 вертолетов.
На вертолетоносце типа Хьюга их 11 . Вертолетоносцев типа Хьюга 1 (или 2). Откуда возьмется столько вертолетов???

С уважением

От	Bogun
К	KGI (28.02.2011 22:26:29)
Дата	28.02.2011 23:05:08

Re: Откуда у...

>>Так первые волны десанта могут высаживаться с Блек и Си Хоков, т.е. даже если кого-то и собьют, что еще не факт, то особой роли это не сыграет.
>
>Десантовместимость UH-60 - 5,7 максимум 10 человек . Чтобы высадить на три хребта хотябы 500 человек всего, нужно не менее 50 вертолетов.
>На вертолетоносце типа Хьюга их 11 . Вертолетоносцев типа Хьюга 1 (или 2). Откуда возьмется столько вертолетов???

1. Вообще-то у Блек Хока десантовместимость поболее.
2. не обязательно (хотя конечно выгодно) высаживать всех одним рейсом, т.е. вначале можно высадить силы на наиболее важный хребет, потом на второй. При той численности гарнизона сил для противодействия у него все равно нет.
3. базироваться можно не только на двух новых вертолетоносцах, но и 2 старых, а также на судах обеспечения, как бриты в Фолклендах.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Bogun (28.02.2011 23:05:08)
Дата	28.02.2011 23:10:19

Re: Откуда у...

Кстати, японцы несколько своих С-130 переоборудовали в воздушные танкеры для дозаправки Чунуков, так что и их использование с береговых аэродромов не исключено. Особенно, если захватить сразу часть северного Кунашира и оборудовать там вертолетную площадку или на юге Итурупа (тот же Иодный).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Kneze
К	Bogun (28.02.2011 23:10:19)
Дата	01.03.2011 01:09:37

Re: Откуда у...

Вы поднимали выше вопрос об "Апачах".
Номер раз - это то, что АН-64 у японцев 10 шт. Только ими они не навоюют, АН-1 будут, и будет их поболе, чем "Апачей". Кроме того, маскировку и ложные позиции никто не отменял.
Номер два. Поищите, если есть желание, с какой дистанции "Апачи" гасили иракские радары в начале "Бури в пустыне". Поймете, что максимальная дальность пуска "Хеллфайра" с боевой максимальной тоже не очень согласуется, даже по крупной цели - так что со "Стрелами-10" у них паритет. (К вопросу о - командующий стратегического направления "Восток" сказал про переброску не то "Торов", не то "Буков").
Опять же, о дозаправках вертушек - где? Над Кунаширом, в зоне пусков тамошней ПВО? Не все так просто.
Ну а что касается авиаударов - чем и как будем выключать РЛС? F-15, конечно, прикроют с воздуха - но не 150, нет - японцы ж не дураки - собрать все истребители над Итурупом в преддверие вероятного удара КР по метрополии? 50-100 - верх. А неподалеку уже злорадно ухмыляются МиГи-31.
Рано Вы списываете ВВС РФ ;)
Далее. Даже при очень хорошем прикрытии с воздуха, боеспособность "Иджиса" против "Гранитов" спорна. Четкого мнения на это счет нет, от "собьет все" до "пропустит почти все". Кроме того, в обеспечении высадки не участвуют 2 ЭМ "Конго" - они обеспечивают ПРО метрополии от КНДР.

От	Сибиряк
К	Kneze (01.03.2011 01:09:37)
Дата	01.03.2011 08:34:45

Re: Откуда у...

>F-15, конечно, прикроют с воздуха - но не 150, нет - японцы ж не дураки - собрать все истребители над Итурупом в преддверие вероятного удара КР по метрополии? 50-100 - верх.

а зачем там 100 или даже 50 истребителей над Итурупом? Как вы вообще это себе представляете?

>А неподалеку уже злорадно ухмыляются МиГи-31.

неподалеку - это где, в Елизово что ли? На таком удалении поймать ударные самолеты японцев МиГ-31 не смогут - только при счастливой случайности. А с истребителями лучше бы им в бой не ввязываться, особенно в зоне действия ДРЛО и ПВО противника.

>Далее. Даже при очень хорошем прикрытии с воздуха, боеспособность "Иджиса" против "Гранитов" спорна. Четкого мнения на это счет нет, от "собьет все" до "пропустит почти все". Кроме того, в обеспечении высадки не участвуют 2 ЭМ "Конго" - они обеспечивают ПРО метрополии от КНДР.

даже при таком раскладе остается еще четыре - разве мало?

От	Bogun
К	Kneze (01.03.2011 01:09:37)
Дата	01.03.2011 01:24:57

Re: Откуда у...

>Вы поднимали выше вопрос об "Апачах".
>Номер раз - это то, что АН-64 у японцев 10 шт. Только ими они не навоюют, АН-1 будут, и будет их поболе, чем "Апачей". Кроме того, маскировку и ложные позиции никто не отменял.

Только ложные цели не стреляют. Речь шла о поражении танков, пытающихся расстрелять десантные средства.

>Номер два. Поищите, если есть желание, с какой дистанции "Апачи" гасили иракские радары в начале "Бури в пустыне". Поймете, что максимальная дальность пуска "Хеллфайра" с боевой максимальной тоже не очень согласуется, даже по крупной цели - так что со "Стрелами-10" у них паритет. (К вопросу о - командующий стратегического направления "Восток" сказал про переброску не то "Торов", не то "Буков").

Со Стрелой у них никакого паритета не будет. Не падает реальная дальность Хэллфайра до 1,4-2,4 км.

>Опять же, о дозаправках вертушек - где? Над Кунаширом, в зоне пусков тамошней ПВО? Не все так просто.

Как Вы думаете, почему тема называется оборона Итурупа? Потому что и так ясно, что Кунашир с его нынешнеими силами и дислокацией продержится крайне мало. Потому и его ПВО будет фактором лишь короткого временного промежутка. А дозаправляться можно отнюдь не только над Кунаширом (зато после захвата на нем площадок там можно дозаправляться и перебрасывать на Итуруп силы участвовавшие в захвате Кунашира.

>Ну а что касается авиаударов - чем и как будем выключать РЛС? F-15, конечно, прикроют с воздуха - но не 150, нет - японцы ж не дураки - собрать все истребители над Итурупом в преддверие вероятного удара КР по метрополии? 50-100 - верх. А неподалеку уже злорадно ухмыляются МиГи-31.

Эти ухмыляющиеся МиГ-31 не не шибко приспособленные для боя с истребителями (причем не только ближнего) туда какбы с трудом долетают, не говоря уже о количестве МиГ-31 на ТВД и подготовке летчиков.

>Рано Вы списываете ВВС РФ ;)

Мы их не списываем, просто они должны появиться на сцене несколько позже, когда подойдут резервы из России. Иначе их будут бить по частям.

>Далее. Даже при очень хорошем прикрытии с воздуха, боеспособность "Иджиса" против "Гранитов" спорна. Четкого мнения на это счет нет, от "собьет все" до "пропустит почти все". Кроме того, в обеспечении высадки не участвуют 2 ЭМ "Конго" - они обеспечивают ПРО метрополии от КНДР.

Носители Гранитов еще должны прибыть в зону пуска и получить откуда-то целеуказание. И их эффективность действительно спорна против Иджисов. И точно КНДР не будет приоритетной задачей японского флота в нашем сценарии.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. про ВВС/ВМФ в этом конфликте и так много копий сломано. Хотите - открывайте новую тему, а эта посвящена узкой задаче - высадке японских войск и российскому наземному противодействию ей.

От	Kneze
К	Bogun (01.03.2011 01:24:57)
Дата	01.03.2011 03:20:07

Re: Откуда у...

Кстати, о танках. Динамические характеристики позволяют Т-80 отпрыгнуть на 6 и более м за подлетное время на каменистых грунтах. Отработает ли это ПТУР, даже Хэлфайер - вопрос.

От	Kneze
К	Bogun (01.03.2011 01:24:57)
Дата	01.03.2011 03:06:58

Re: Откуда у...

>Только ложные цели не стреляют. Речь шла о поражении танков, пытающихся расстрелять десантные средства.

Будут ли реальные танки стрелять - вообще вопрос открытый. Я выше писал по их основной задаче - подсветке ЛД/ЦУ для снарядов "Краснополь" с "Гиацинта".
С обманками - трюк 70-го года - подрыв петарды рядом. Трюк этого времени - вспышка фары. Трюк от нищеты - пиротехника из горючки.

>Со Стрелой у них никакого паритета не будет. Не падает реальная дальность Хэллфайра до 1,4-2,4 км.

"...Визуальное обнаружение целей было осуществлено на дальности до 12 км, на расстоянии около 7 км цели были опознаны, пуск ракет «Хеллфайр» AGM-114 производился с 3–6 км." Зарубежное военное обозрение, №9 '91. Перепечатка тут http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/010_desert-storm-pvo.htm
С дальностями Стрелы мы с Вами выше решили подождать до завтра, правда? Кстати, в той ветке я в ближнее время еще допишу кое-что в ответ - пока не дошли руки.

>Эти ухмыляющиеся МиГ-31 не не шибко приспособленные для боя с истребителями (причем не только ближнего) туда какбы с трудом долетают, не говоря уже о количестве МиГ-31 на ТВД и подготовке летчиков.

По количеству - пессимистично 20. Бой не особо нужен - нужно сорвать планомерность.Кроме того, F-2A с ударной загрузкой к такому бою приспособлен еще хуже :) Выше я отвечал Лейтенанту на эту тему. Там же и про подготовку. Труда нет как такового - Боевой радиус с ПТБ - 1400 км, долетят даже с Камчатки, это ж не МиГ-29 ;)

>...они должны появиться на сцене несколько позже, когда подойдут резервы из России. Иначе их будут бить по частям.

Бить МиГи-31 по частям? Боюсь, это не очень получалось даже в Ливане и Ираке с 25-ми. А 31 летает подольше, видит подальше и ракеты у него дальнобойней.

>Носители Гранитов еще должны прибыть в зону пуска и получить откуда-то целеуказание. И их эффективность действительно спорна против Иджисов. И точно КНДР не будет приоритетной задачей японского флота в нашем сценарии.

Не будет. А вот оборона метрополии - будет. 2 "Конго" как раз ее обеспечивают - то есть заняты.

>П.С. про ВВС/ВМФ в этом конфликте и так много копий сломано. Хотите - открывайте новую тему, а эта посвящена узкой задаче - высадке японских войск и российскому наземному противодействию ей.

Вся эта тематика появилась, поскольку если не учитывать эти моменты, то наряд СВОБОДНЫХ сил Японии мы завысим ОЧЕНЬ сильно. Касательно ЦУ, прибытия в зону пуска и пр. Когда в июле 08 года Су-24МР из Шаталовского полка летали над Осетией - значит, со внезапностью не срослось, а? Стратегическая внезапность в нашей теме вообще желает долго жить с ноября месяца - поэтому за возможной десантной группой будут бдить разведка. А неподалеку "Антеи"-"Оскары" - как раз носители. Так что это вопрос единиц часов, а то и минут.

От	Bogun
К	Kneze (01.03.2011 03:06:58)
Дата	01.03.2011 08:35:59

Re: Откуда у...

>>Эти ухмыляющиеся МиГ-31 не не шибко приспособленные для боя с истребителями (причем не только ближнего) туда какбы с трудом долетают, не говоря уже о количестве МиГ-31 на ТВД и подготовке летчиков.
>
>По количеству - пессимистично 20. Бой не особо нужен - нужно сорвать планомерность.Кроме того, F-2A с ударной загрузкой к такому бою приспособлен еще хуже :) Выше я отвечал Лейтенанту на эту тему. Там же и про подготовку. Труда нет как такового - Боевой радиус с ПТБ - 1400 км, долетят даже с Камчатки, это ж не МиГ-29 ;)

Так Ф-2 для этого и не нужны при таком наличии Ф-15.
1400 - это рубеж перехвата с ПТБ на дозвуке, т.е. дальность полета в конктректную точку плюс дальность пуска ракеты. Что не предполагает времени на поиск цели или ведения боя. Далее,Если им понадобится какое-то расстояние прорывать к цели на сверхзвуке или отходить на нем, то дальность заметно подсократится, а значит без дозаправки они могут банально не дотянуть до аэродрома. Заправщиков же в Елизово пока не наблюдается.
А боевой радиус предпоалагает еще и ведение боя (в ПВО для оценки противника чтобы не заморачиваться считают боевой радиус 32% от дальности полета).
Так с Камчатки им и надо будет работать, потмоу как львиная доля дальневосточных МиГ-31 именно там (тут правда тоже есть нюанс - вообще-то они там прикрывают базу ядерных ракетоносцев, потому далеко не все боеспособные МиГ-31 из Елизово можно бросить в мясорубку над Курилами.

>>...они должны появиться на сцене несколько позже, когда подойдут резервы из России. Иначе их будут бить по частям.
>
>Бить МиГи-31 по частям? Боюсь, это не очень получалось даже в Ливане и Ираке с 25-ми. А 31 летает подольше, видит подальше и ракеты у него дальнобойней.

именно, 20-40 наличных на ДВ МиГ-31 и до 50 Су-27 против японских ВВС (понятно, что ни те, ни другие не могут задейстововать над Курилами все свои силы, но у России их банально меньше.
МиГ-31 видит как Авакс. Ракеты у него специфические - против бомберов и КР, а не против истребителей, так как максимальная перегрузка цели для низ 4-5 же.
Так что, результат воздушного боя японского Ф-15 и российского МиГ-31 есть величина очень спорная и я даже не хочу в обсуждении участвовать, потому ограничусь вышепреведенными тезисами :)
Мне сухопутная составляющая битвы за Кунашир и Итуруп сейчас интереснее.

>>Носители Гранитов еще должны прибыть в зону пуска и получить откуда-то целеуказание. И их эффективность действительно спорна против Иджисов. И точно КНДР не будет приоритетной задачей японского флота в нашем сценарии.
>
>Не будет. А вот оборона метрополии - будет. 2 "Конго" как раз ее обеспечивают - то есть заняты.

Но уж точно не от КНДР. Но даже если пара остается в Японии, 4 оставшихся может с лихвой хватить для прикрытия японской операции.

>>П.С. про ВВС/ВМФ в этом конфликте и так много копий сломано. Хотите - открывайте новую тему, а эта посвящена узкой задаче - высадке японских войск и российскому наземному противодействию ей.
>
>Вся эта тематика появилась, поскольку если не учитывать эти моменты, то наряд СВОБОДНЫХ сил Японии мы завысим ОЧЕНЬ сильно. Касательно ЦУ, прибытия в зону пуска и пр. Когда в июле 08 года Су-24МР из Шаталовского полка летали над Осетией - значит, со внезапностью не срослось, а? Стратегическая внезапность в нашей теме вообще желает долго жить с ноября месяца - поэтому за возможной десантной группой будут бдить разведка. А неподалеку "Антеи"-"Оскары" - как раз носители. Так что это вопрос единиц часов, а то и минут.

Что-то в 888 особых предвариетельных пермещение авиации и флота не наблюадлось. Потому и предвариетльный выход Антеев тоже не очевиден.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. настоятельно Вас прошу открыть отдельную ветку для обсуждения морского и авиационного аспекта данного вопроса ввиду обширности темы обсуждения, а то тема, как и предыдущие сильно разрастется в ширь. Собственно уважаемый рядовой-К и открывал эту тему дабы выделить узкий вопрос из не весть во что превратившеся темы о 18-й пулад.

От	Alek
К	Bogun (28.02.2011 20:15:09)
Дата	28.02.2011 20:30:59

Re: Оборона Итурупа

>Так первые волны десанта могут высаживаться с Блек и Си Хоков, т.е. даже если кого-то и собьют, что еще не факт, то особой роли это не сыграет. А Чунуки потащать подкрепление на захваченные площадки, включая тяжелое вооружение типа 120-мм минмоетов, тяжелых ПТРК.
дело в том что если будет превоходство в воздухе, то можно замутить дела в районе высдаки и без авнтюрных рейдов в стиле "если кого-то и собьют, что еще не факт, то особой роли это не сыграет" а выбрать более безопасный вариант. А если превохсодства в воздухе нет, то не факт что такой "вертолетный мостик" будет работать. К тому же ну дпоустим займете силами пехоты россйискх войск хребет Богатырь, то еще южнее есть п-ов типа Атсонупури, а еще южнее -Добрый перешеек и так далее. Не будет же смысла сделать оборону на всем протяжении в 165 км острова. Не хватит никаких пулметно-артиллерйиских дивзиий.
На мой взгляд подход такой в наиболее опасных с точки зрения мороскй высадки участках создать сильыне укрпеленные позиции.Котоыре могут хотя бы с точки зрения минимальной экномиии сил помешать высадки морского едсанта и захвата плацдарма. Иначе противник будет туда высживать и артиелрию и запасы.А воздушные деанты для высдаки на всем проятжении острова перехваттить не удасться. Южнее/севернее есть еще заросли и горки, а еще южне\севернее есть еще плоащдки и акт далее. Для парирования атких десантов -укпреления имеют круговую оборону, балго что дорог нету и все с плоащдки высадки к месту штурма (пос.Горынй,посГорячий Ключи,пос.Буревестник -это же все военные городки) десанткники понесут через бездорожье на руках,с вытекающим отсюда количеством этого оружия.
И если морской десант отразить поулчиться, то и пускай эти высжаенные воздушные десанты остаются в тылу,свзанныесо своим тылом лишь вертолетным ручейком.

От	Bogun
К	Alek (28.02.2011 20:30:59)
Дата	28.02.2011 21:23:00

Re: Оборона Итурупа

>И если морской десант отразить поулчиться, то и пускай эти высжаенные воздушные десанты остаются в тылу,свзанныесо своим тылом лишь вертолетным ручейком.

Морской десант отразить не получится, так как на легких средствах он может быть высажен много где, но даже для прикрытия трех вышеозначенных заливов банально нет сил. Не говоря уже о резервах, в том числе для борьбы с тактическими вертолетными десантами.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (28.02.2011 21:23:00)
Дата	28.02.2011 21:44:07

Re: Оборона Итурупа

Так и пускай бы себе высжаивался где нибудь в районе р.Тихая,Одессик залив и т.п. потом шел бы пешком чрезе бездорожье ,неся на урках пбоеприпаасы ,еду раненых -штурмовать дейсвтительно важные места -дорожные узлы, послеки,пристани.
Вячеслав,вы ведь военный аналитик, ну что же Вы!!
Все это Красная Армия проходила еще в 1942 году на Калининском и Северо-Западном фронте. Когда на руках десятки километров носили еду,патроны и снаряды поштучно. И птыались насутупать (Холм,Старая Русса,Демянский плацдарм,Велижский выступ)..и пока к зиме 1942-43 не наладили дорожную сеть (от станций выгрузки, а у японцев -это будут пляжи выгрузки).
Ни к чему такие наступления не привели. А японцы так же маялись на Бугенвиле или Новой ГВинее,когда не имели рядом баз снабжения с запасами снаряжения.
Так же и здесь.
Сколь угодно сильная авиация,ракеты всех проблем атакующему ,тем более на долговременные сооружния, не решит, как не решала всех проблем артилерия и авиация для наших войск в 1942-43 году.
Все равно требуется конечный, пехотный ,в данном случае удар.
А чем его они,японцы, будут делать, нося еду,мины к миномету и ракеты, пешком от плацдарма где нибудь за 20-30-40км.

От	Bogun
К	Alek (28.02.2011 21:44:07)
Дата	28.02.2011 22:01:53

Re: Оборона Итурупа

>Так и пускай бы себе высжаивался где нибудь в районе р.Тихая,Одессик залив и т.п. потом шел бы пешком чрезе бездорожье ,неся на урках пбоеприпаасы ,еду раненых -штурмовать дейсвтительно важные места -дорожные узлы, послеки,пристани.

Там и поближе мест хватает. Главное, что такими десантами в сочетании с вертолетными можно высадить на остров существенные силы, превышающие таковые у обороняющихся. Причем недостаток тяжелого вооружения у десантников (хотя крупнокалиберные минометы, тяжелые ПТРК, БГ они могут получить с вертолетов, а высадившись еще и у озера Доброе можно обеспечить поддержку десанту MLRS и САУ) компенсируется танконедоступным характером большей части острова и наличием поддержки с воздуха и моря.
Причем, если и без того малые силы обороняющихся будут разбросанны мелкими гарнизонами по различным участкам побережья, то в каждом конкретном месте десантники будут иметь подавляющее превосходство и будут бить гарнизон по частям.

С уважением.

От	Alek
К	Bogun (28.02.2011 22:01:53)
Дата	28.02.2011 22:25:57

Re: Оборона Итурупа

Из района оз.Доброе до бУревстника ~50 км, до Курильска еще дальше.Для сау уже далековато. А MLRS с их ракетками GMLRS по 300 кг весу штука,сколько можно высадить, на необорудованное побережье - сколько будет десантных катеров на воздушнйо подушке , штук 6(по1 млрс на катер) или 12 (по 2 млрс на катер,но места для танков или еще чего нибудь уже не хаватает).Кроме этих катеров больше никто такие большие машины на пляж не выкатит.Ну вот и пойдут десантные батальоны,за 40 км по бездорожью (это пешком 1-1.5 дня) на руках неся для себя патроны и мины, на штурм системы обороны с дотами, имея в активе поддержку с воздуха и запас ракет на 3 или 4 залпа дивизиона например 12-ти GMLRS. :((( да уж..

От	Bogun
К	Alek (28.02.2011 22:25:57)
Дата	28.02.2011 22:48:42

Re: Оборона Итурупа

>Из района оз.Доброе до бУревстника ~50 км, до Курильска еще дальше.Для сау уже далековато. А MLRS с их ракетками GMLRS по 300 кг весу штука,сколько можно высадить, на необорудованное побережье - сколько будет десантных катеров на воздушнйо подушке , штук 6(по1 млрс на катер) или 12 (по 2 млрс на катер,но места для танков или еще чего нибудь уже не хаватает).Кроме этих катеров больше никто такие большие машины на пляж не выкатит.Ну вот и пойдут десантные батальоны,за 40 км по бездорожью (это пешком 1-1.5 дня) на руках неся для себя патроны и мины, на штурм системы обороны с дотами, имея в активе поддержку с воздуха и запас ракет на 3 или 4 залпа дивизиона например 12-ти GMLRS.

От Озера может и 50, а от пос. Иодный километров 35.
САУ и МЛРСы там ценне танков, потому выделения места именно под них оправдано.
И Вы допускаете серьезную ошибку отождествляя место высадки артиллерии и место высадки пехоты, пехоту (не считая прикрытия артиллерии) можно высаживать гораздо ближе, например на отмелях у м. Отливный (так как если сиходить из реальной численности российских войск на Итурупе там в худшем случае можно столкнуться со взводом, а в лучшем вообще не встретить противника), т.е. километрах в 14 от Буревестника по довольно пологой местности. Т.е. часа четыре неторопливого ходу.
А артиллерия с Иодного или выдвинувшись по прибрежной грунтовке в сторону Буревестника будет поддерживать пехоту огнем.

Я еще раз настоятельно Вам рекомендую подумать над обороной Итурупа реальной группировкой и Вы сами убедитесь, что не прикрытых мест для высадки десанта там будет предостаточно, причем Вам явно надо будет отказаться от прикрытия одного или двух из трех названных Вами заливов.
Т.е. попробуйте распределить 2 (3 для оптимистичного сценария нахождения на Итурупе целой бригады) мотострелковых/пулеметных батальона, 1 танковый батальон, 1 (2) артдивизиона, 1 смешанный зенитный (Стрела-10, Шилка, ПЗРК) дивизион и батарея Буков между Вашими участками обороны пока без конкретизации по участкам и все станет понятно и так.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (28.02.2011 22:48:42)
Дата	01.03.2011 01:00:04

Re: Оборона Итурупа

3-мя удк с 6-ю катерами и 6-ю малыми кораблями (+некое число малых лодок,возможно) выдать одновременно (ибо поездка на Хокайдо за второй волной это ~500км если считать в обе стороны) два десанта с товарным количеством десантников и техники, на разобщенных друг от друга на несоклько десятков км участках (РСЗО и артель подальше, пехоту поближе)на необорудованное побережье,и с запасами..

но как,Холмс?:)))

вообще там,наверху..у рядового-к есть ~ 2пулбн, 1- моббн,1 отб, 1 реадн, 2 адн и один дивзион ПКР :) покаже два экрана постов вокргу 1 участка\. м люлхначенным примерным районом, из 5-ти :)
в отливном,где пляж -не взвод,а рота -там примерный район обозначенный -где то 2 на 3км, не бог вести какой большой для роты (у вас же банзай десанты на более широким полосах в 10-15км собираются отважно наступать и смело делтать рейды и блокировки...и ничего)

От	Bogun
К	Alek (01.03.2011 01:00:04)
Дата	01.03.2011 01:15:04

Re: Оборона Итурупа

>3-мя удк с 6-ю катерами и 6-ю малыми кораблями (+некое число малых лодок,возможно) выдать одновременно (ибо поездка на Хокайдо за второй волной это ~500км если считать в обе стороны) два десанта с товарным количеством десантников и техники, на разобщенных друг от друга на несоклько десятков км участках (РСЗО и артель подальше, пехоту поближе)на необорудованное побережье,и с запасами..

Так вот некоторое число малых лодок может быть десятками. Плюс, десант можно везти и на боевых кораблях, и на транспортах. Перегружая их на десатные средства. Ведь ввиду отсутствия противодействия морской десант можно высаживать не в одну волну. Плюс, его поддерживают вертолетные десанты.
Тем более, когда десатники ударами с тыла разгромят оборону на побережье заливов можно начинать выгружать материальные средства на пристани с транспортов.

>вообще там,наверху..у рядового-к есть ~ 2пулбн, 1- моббн,1 отб, 1 реадн, 2 адн и один дивзион ПКР :) покаже два экрана постов вокргу 1 участка\. м люлхначенным примерным районом, из 5-ти :)

Да. И это оптимистичный прогноз, думаю, можно смело резать на треть.
Но даже если взять за основу эти данные, то Вы на 1 участок из пяти уже задействовали 8 пехотных/пулуметных рот из 9, 2 артдивизиона из 3 и ПВО сверх лимита. Т.е. на остальные участки у Вас остается 1 пехотная рота, 1 танковый батальон, 1 артдивизион и 0 ПВО.

Вот мне интересно, как Вы этими силами будете прикрывать Куйбышевский залив и Курильск аж до Буды.

>в отливном,где пляж -не взвод,а рота -там примерный район обозначенный -где то 2 на 3км, не бог вести какой большой для роты (у вас же банзай десанты на более широким полосах в 10-15км собираются отважно наступать и смело делтать рейды и блокировки...и ничего)

В Отливном у Вас рота потому что Вы излишне оптимистично расчитывали на наличные силы, я думал Вы уже переменили свое мнение. Тем более, что весь 14 км участок от Отливного до Буревестника у Вас ничем не прикрыт, да и в Отливном Ваша рота развернута фронтом на юг против сухопутного наступления, а не побережье, где явно будет до 1 взвода.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (01.03.2011 01:15:04)
Дата	01.03.2011 09:19:55

Re: Оборона Итурупа

>Так вот некоторое число малых лодок может быть десятками. Плюс, десант можно везти и на боевых кораблях, и на транспортах. Перегружая их на десатные средства. Ведь ввиду отсутствия противодействия морской десант можно высаживать не в одну волну. Плюс, его поддерживают вертолетные десанты.
Вячеслав Вы ведь как несмоенно начитанный челочек,не можете не знать что таие вот "москитные" средства применялись нашей мороскй пехотой в многочисленных десантах на Балтике,черном Море,северном фронте. При обычном для курил воленении 4 балла, во времена ВОВ потери выбывшими из строя (утонувшими как правило) в таком море исчислялись целыми или даже десятками процентов,а десант оказывался рассеянный в момент высадки по форонту.
Я еще могу предположить что некоторая часть десантников может быть погружена на такие шлюпки (и то что японцы пренебрегнут выбытием 5-10 людей), но то что бОльшая часть будет иемнно на десятках лодок (и соответсвенно потери при том же проценте выбытия будут и до 50 и до 100 и более человек)
Это не очень , по доброму,что ли, когда оппонент в доказательство своей точки зрения и авантюрной идеи, приписывает стороне явное безумоство и "тараканье" презрение к жизни -то скидывая десанты на снежные хребы и вулканы , то отправляя их на дзоты через десяткикилометровые заросли , то высаживая в довольно неспокойном океане с маломерных судов.
>Тем более, когда десатники ударами с тыла разгромят оборону на побережье заливов можно начинать выгружать материальные средства на пристани с транспортов.

>Да. И это оптимистичный прогноз, думаю, можно смело резать на треть.
>Но даже если взять за основу эти данные, то Вы на 1 участок из пяти уже задействовали 8 пехотных/пулуметных рот из 9, 2 артдивизиона из 3 и ПВО сверх лимита. Т.е. на остальные участки у Вас остается 1 пехотная рота, 1 танковый батальон, 1 артдивизион и 0 ПВО.
а я предлагаю учатски разобрать и потом лишь "резать".кстати чего это ПВО сврех лимита. у рядового-К ПВО вообще нет ;). А в некоем известном винтернетах файле находятся 2 дивзиона БУк и дивзион С-10,на каждый остров )))

>В Отливном у Вас рота потому что Вы излишне оптимистично расчитывали на наличные силы, я думал Вы уже переменили свое мнение. Тем более, что весь 14 км участок от Отливного до Буревестника у Вас ничем не прикрыт, да и в Отливном Ваша рота развернута фронтом на юг против сухопутного наступления, а не побережье, где явно будет до 1 взвода.

пока что насчет 14 км участка -я указал на карту и гугл-снимки -что там етсь рифы и скалы. А вы говоря про какие-либо проходы в них, указали лишь на свое ... так сказать личное мненние ;)))
Я свое мнение считаю более сильным, и обоснованным.извините.

От	Фигурант
К	Alek (28.02.2011 21:44:07)
Дата	28.02.2011 21:51:41

Извините что встреваю

>Ни к чему такие наступления не привели. А японцы так же маялись на Бугенвиле или Новой ГВинее,когда не имели рядом баз снабжения с запасами снаряжения.
>Так же и здесь.
Где Япония/Новая Гвинея и где Япония/Курилы?

>А чем его они,японцы, будут делать, нося еду,мины к миномету и ракеты, пешком от плацдарма где нибудь за 20-30-40км.
История десантных операций показывает что когда десант закрепился, то развивать успех вглубь ему мешает только сбои снабжения. Независимо от места высадки и прочих удобств. В данном случае до Японии и гипермаркетов с манга и прочими запчастями для вертов и емкостей с ГСМ рукой подать. До местных отделов Сумашедших Мирных Подростков и Стариков-Эмигрантов для сьемок СиЭнЭн тоже.

От	Alek
К	Фигурант (28.02.2011 21:51:41)
Дата	28.02.2011 22:08:43

Re: Извините что...

>>Ни к чему такие наступления не привели. А японцы так же маялись на Бугенвиле или Новой ГВинее,когда не имели рядом баз снабжения с запасами снаряжения.
>>Так же и здесь.
>Где Япония/Новая Гвинея и где Япония/Курилы?

А причем здесь где супемаркеты или еще что либо. До захваченного участка в глухомани северной или южной части острова (убде японцы дейсвтиетльно будут высаживаться там) подвоз кораблями или вертолетами. Ну а дальше как? ну вот первезли,накпили запасы, выложили сотни и тысячи тонн еды, снаряжения,боеприпасов к минометам и орудиям, для неосклькотысячной группировки, где нибудь возле, ну я не знаю,например пляжа в Одесском заливе.
До собсвтенно важных объектов острова -Буревестник и прочее,которых имеет цель захватить, до 40 км, причем не просто по бедорожью (как было на ФОлкендов,хотя там и дороги были) -а через горные отроги,тайгу,без даже грунтовых дорог -через натурально двственные места. Ну и вперед. Может кто и думает что все что можно пронести через лес, хватит чтобы захватить долговременные уркепления. А я так не удмаю. Такое было уже. В 1942 году у Велижа, у Холма, у Рамушева, у Спасской Полисти Красная Армия так носила боеприпасы и снарояжение, ничего из тех насутплений толкового не вышло.

От	Лейтенант
К	Alek (28.02.2011 22:08:43)
Дата	28.02.2011 23:36:23

У них есть 1) Вертолеты 2) Моторные лодки 3) Квадроциклы (-)

От	Kneze
К	Лейтенант (28.02.2011 23:36:23)
Дата	01.03.2011 00:30:35

Re: У них...

Если шутка, то - зачет.
Если нет - Вы часто выгружали из лодки (а тут еще и лодка - резиновый "Зодиак") коробки и тюки на обрывистый берег? Поверьте, задача... нетривиальна. В особенности в тамошнем прикольном климате.
Вы часто летали на вертушках в зоне действия ПВО? Как показывает практика, такие полёты способствуют не нормальному снабжению, а уменьшению поголовья вертушек.
Ну а квадроциклы... Там не факт, что ОБЧР пройдет ;) Квадроцикл по горной тайге - это как раз то, что нужно для создания атмосферы полного кошмара.

От	Alek
К	Bogun (28.02.2011 18:49:18)
Дата	28.02.2011 19:46:50

Re: Оборона Итурупа

>Как я понимаю, для "Зодиаков" это не проблема, т.е. Ваша 2-я рота с высокой долей вероятности будет сразу отрезана морским десантом на побережье и вертолетным на Богатырь.
чтобы так удмать -надо иметь более подробную информацию.По проходам в рифах и скалах. Что там и как там может быть проведено.Там есть рифы и скалы (обрывистый берег), отдельыне "пальцы" видны точат из воды. Не будет же этот "Зодиак" как зайчик скакать по таким камням. А чтоыб более подробно сказать -нет данных.
>Десант там не долько захватывает господствующие над Вашими позициями высоты, но и выходит в тыл группировке "Буревестник" отрезая ее от Курильска и тех самых гор, куда она могла бы наиболее легко уйти.
Это где то ~ 13-15 км по прямой от хр.Богатырь, до отметки "Осенний перешеек" . На мой взгляд для легкого батальона, который для своего снабжения не имеет ни одной дороги, не имеет артиллерийской поддержки поазди себя, занмиет позиции среди лесных зарослей - немного многовато.
>Десант на хребет Грозный выходит в тыл Вашим позициям второго батальона; может захватить Горячие Ключи.
А сам батальон (его две мнвернных роты в моем варианте) и прочие находящиеся там части (дивзион или два.что то из ПВО и т.п. )конечно же будет просто стоятьв Горчих ключах и смотреть, как спускающиеся с гор нью-самураи вооруженные стрелковокой,неоскльими перенсенными минометами будут выбивать их с этого самого пос. Горячие Ключи.Я лично так не думаю.
>Кроме того, десант на хребет Рубацкий захватывает перевал на Курильск и горные позиции, куда мог бы отойти 2-й батальон.

Как то попахивате ванюрой все эти десанты. Сами посудите поисанные Вами десанты- это н у пускай усиленные батальоны, 300-700 человек, котоыре действуют на лесистой территории площадью в несколько сот кв.км (пространства протяженностью в несколько десятков км.каждое), действуют на сложной местности,зянятого противнхков, тяжелой для действия, к тому же вовсе без всякого снабжения, против укрепленных пунктов.И так легко делают шах и мат, какбудто пешки загоняют в угол беззащитного короля. Вертолетный десант с лимитом тяжелого вооружения и боеприпасов, это просто меч ахилла какой то? не слишком ли легко?

Если будет превохсодство в воздухе,полное безоговрочное, то успеха можно достичь и методами попроще без стольких рисков (а можнои такими вот сбросами в тайгу в горы -по вкусу). А если его не будет. то что? Как в сражении на Филипинах и,дай бог памяти, Сурибая в 1942 году, спишем 80% десантников? ;)
>Это все прекрасно, но Вы сказали, что надо защищать все (заливы касатка, Куйбышева, Курильский), а все силы уже израсходовали, фактически на прикрытие залива Касатка от морского десанта непосредственно в залив. Вот мне и интересно, чем Вы собираетесь защищать залив Куйбышева и тем более Курильский?
Сначала надо бы составиь наряд сил (причем и на острвое и на соседних местах -авиации.возможной поомщи,дейсвтий флота) а потом уже оптимизировать.

На мой взгляд отдача же всего острова , с концентарцией где то в одной точке означает то что противник беспрепятсвенно высадит силы на соседнем пляже, без "авнтюристичных подходцев" вроде как "батальон десантников высжаивается на хр. Рубецкой и запросто спускается с холма захватывает всех русских и все их укрепелнные пункты и артиллерйиские позиции" -просто стандартным накполением сил на пляже и насутплением вдоль ккой нибудь дороги по всем правилам(с поддержкой и обеспечением).На такую отдачу возможно пришлось бы согласиться, если занимать оборону на заведомо большой территории во многие остни клиометров,досутпныъх и выгодных для десанта.
И к тмоу же:
"Критикуешь? Предлагай?" ;)

От	Bogun
К	Alek (28.02.2011 19:46:50)
Дата	28.02.2011 20:28:58

Re: Оборона Итурупа

>>Как я понимаю, для "Зодиаков" это не проблема, т.е. Ваша 2-я рота с высокой долей вероятности будет сразу отрезана морским десантом на побережье и вертолетным на Богатырь.
>чтобы так удмать -надо иметь более подробную информацию.По проходам в рифах и скалах. Что там и как там может быть проведено.Там есть рифы и скалы (обрывистый берег), отдельыне "пальцы" видны точат из воды. Не будет же этот "Зодиак" как зайчик скакать по таким камням. А чтоыб более подробно сказать -нет данных.

Тогда вопрос остается открытым и Вы сознательно рискуете ротой. Ведь можэет высадка с Зодиаков там проблемы не представляет. ;)
>>Десант там не долько захватывает господствующие над Вашими позициями высоты, но и выходит в тыл группировке "Буревестник" отрезая ее от Курильска и тех самых гор, куда она могла бы наиболее легко уйти.
>Это где то ~ 13-15 км по прямой от хр.Богатырь, до отметки "Осенний перешеек" . На мой взгляд для легкого батальона, который для своего снабжения не имеет ни одной дороги, не имеет артиллерийской поддержки поазди себя, занмиет позиции среди лесных зарослей - немного многовато.

В одной из предыдущих веток уважаемый 74омсбр уже приводил пример британского батальона, который очень быстро протопал по Фолклендам.

Тем более, перекрыть пути отступления можно и размещением дальнобойных ПТРК и минометов, которые будут простреливать дорогу пока пехотинцы ее не перехватят.

>>Десант на хребет Грозный выходит в тыл Вашим позициям второго батальона; может захватить Горячие Ключи.
>А сам батальон (его две мнвернных роты в моем варианте) и прочие находящиеся там части (дивзион или два.что то из ПВО и т.п. )конечно же будет просто стоятьв Горчих ключах и смотреть, как спускающиеся с гор нью-самураи вооруженные стрелковокой,неоскльими перенсенными минометами будут выбивать их с этого самого пос. Горячие Ключи.Я лично так не думаю.

... эти самураю будут иметь поддержку авиации, боевых вертолетов и корабельной артиллерии. Что явно сравнивает шансы, если не сказать больше.
Хотя в случае успешной высадки на Рубецкий хребет Ваш 2-й батальон уже попадает в окружение и штурмовать Горячие Ключи сразу не нужно.

>>Кроме того, десант на хребет Рубацкий захватывает перевал на Курильск и горные позиции, куда мог бы отойти 2-й батальон.
>
>Как то попахивате ванюрой все эти десанты. Сами посудите поисанные Вами десанты- это н у пускай усиленные батальоны, 300-700 человек, котоыре действуют на лесистой территории площадью в несколько сот кв.км (пространства протяженностью в несколько десятков км.каждое), действуют на сложной местности,зянятого противнхков, тяжелой для действия, к тому же вовсе без всякого снабжения, против укрепленных пунктов.И так легко делают шах и мат, какбудто пешки загоняют в угол беззащитного короля. Вертолетный десант с лимитом тяжелого вооружения и боеприпасов, это просто меч ахилла какой то? не слишком ли легко?

А в чем проблема? Такая местность как раз благоприятствует легкой пехоте, а не мотострелкам. Причем если эта пехота имеет существенную поддержку от авиации и корабельной артиллерии.
Но главное, в случае Вашего развертывания противника десант там просто не встретит. За отсутствием у него допсил.

>Если будет превохсодство в воздухе,полное безоговрочное, то успеха можно достичь и методами попроще без стольких рисков (а можнои такими вот сбросами в тайгу в горы -по вкусу). А если его не будет. то что? Как в сражении на Филипинах и,дай бог памяти, Сурибая в 1942 году, спишем 80% десантников? ;)

Превосходство в воздухе на несколько дней будет однозначно.

>>Это все прекрасно, но Вы сказали, что надо защищать все (заливы касатка, Куйбышева, Курильский), а все силы уже израсходовали, фактически на прикрытие залива Касатка от морского десанта непосредственно в залив. Вот мне и интересно, чем Вы собираетесь защищать залив Куйбышева и тем более Курильский?
>Сначала надо бы составиь наряд сил (причем и на острвое и на соседних местах -авиации.возможной поомщи,дейсвтий флота) а потом уже оптимизировать.

Так с этого и стоило начинать. Наряд сил есть в корневом постинге (причем в реальности хорошо если 2/3 есть на Итурупе). Но даже если брать всю означенную группировку (что соответствует развертыванию на Итурупе мотострелковой бригады, а не на Итурупе и Кунашире), то ее явно не хвататет для прикрытия всех означенных Вами пунктов, чему Ваше развертывание на первом участке и есть подтверждением.

Так что "урезайте осетра" - сокращайте прикрываемые участки.

>"Критикуешь? Предлагай?" ;)

Так я еще в прошлой теме предложил:
1. увеличить наземную группировку на Южных Курилах, хотя бы до двух бригад.
2. если надо исходить из общей численности на 2 острова - 3,5 тыс. бойцов, то на каждом из островов стянуть все силы в кулах на удобной для обороны позиции. Но на итурупе не вполне понятно куда стягивать. Мне больше импонирует Буревестник, но и Курильск имеет свои плюсы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (28.02.2011 20:28:58)
Дата	28.02.2011 20:40:54

Re: Оборона Итурупа

А я не скрывал никогда - своего мнения насчет ,ну сажем некоторой недостаточности,Новой Армии России. Чего бы мне урезать осетра.
Критикуешь -предлагай?
Что исходя из того что можно высдадить едсанты там где Вы их сказали, ну поставить на хербаих жиденький заслон пехоты,японцы высдяться еще дальше. К чему так.
Пускай высдяться на том же хр.Рубецкой. Чинуки подятнут ПТРК и минометы. А терпеь -спскаемся с хребта, приносим на урках птрк и минометы (и боеприпасы к ним),еду,патроны и начинаем штурм того же опрного пункта пос. Горячий Ключ. Метсность хорошая и интересная для десантников, ну так что же. Она же хорошая и знакомая и для российских. нарпимер восточне поселка етсь актическое поле военных и т.п.
Участки НЗО ведь все равно остаются участками НЗО. А окопы и досы вокруг поселка для расопложения резервов (в "моем варианте" там одна-две резервные роты + обеспечение типа артилерии или пво) остаются окопами и досами.Только и всего. Что имеют силы в пос Горячий ключ - укрепленные пункты, запасы боеприпасов, средства ПВО какие никакие,заградительный огонь, какую нибудь технику. Возможно -поход резерввов с неактованных участков.Что имеют десантники - пехота, птс средства и минометы с огранчиенным боеприпасами, плюс вертолетная поддержка в зоне работы россйиских пво. Вот так. Для меня так вопрос, кто кого там сможет побить.

От	Bogun
К	Alek (28.02.2011 20:40:54)
Дата	28.02.2011 21:29:01

Re: Оборона Итурупа

>А я не скрывал никогда - своего мнения насчет ,ну сажем некоторой недостаточности,Новой Армии России. Чего бы мне урезать осетра.

Потому что вопрос был о реальных силах на Итурупе, на чем им стоит сконцентрировать свои действия. А не на абстраных формированиях раза в три превышающих реальность.
Т.е. говоря о гарнизоне Итурупа последовательность тем следующая:
1. что можно сделать имеющимися силами 60-70% от корневой группировки.
2. с некоторым усилением (силы корневой группировки, возможно с некоторыми качественными изменениями типа замены БГ на САУ, Градов на Ураганы и Шилок/Стрела-10 на Тунгуски/Торы).
3. сколько реально надо, чтобы противник в товарных количествах на остров не высадился.
Так вот, мой корневой вопрос в этой подветке касался наличной группировки войск или тех сил, что предложил уважаемый Рядовой-К (т.е. фактически целой бригадой).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Лейтенант
К	Alek (28.02.2011 20:40:54)
Дата	28.02.2011 20:46:01

Не вижу в Вашем раскладе ливня джедамов по "окопам и досам"

А он будет.

От	xab
К	Лейтенант (28.02.2011 20:46:01)
Дата	28.02.2011 21:48:24

Re: Не вижу...

>А он будет.

Не напомните какое там рассеивание у них.
И ливень это сколько?
1-2 кт?

С уважением XAB.

От	Лейтенант
К	xab (28.02.2011 21:48:24)
Дата	28.02.2011 23:12:22

КВО 11 м. Вес разный (например 500 кг). Дальность до 28 км от точки сброса.

Ливень это много сотен, если японцы напрягуться, возможно даже единицы тысяч за день.
Расчет сил и средств:
Mitsubishi F-2A - 44 шт. Каждый тащит миниумом 6 шт JDAM. Авиабазы много и рядом. Скажем 4 вылета в день без особого напряжения. Итого 44 x 4 x 6 = 1056.

От	xab
К	Лейтенант (28.02.2011 23:12:22)
Дата	01.03.2011 01:18:49

Успокойтесь и поднимите практику применения

>Ливень это много сотен, если японцы напрягуться, возможно даже единицы тысяч за день.
>Расчет сил и средств:
>Mitsubishi F-2A - 44 шт. Каждый тащит миниумом 6 шт JDAM. Авиабазы много и рядом. Скажем 4 вылета в день без особого напряжения. Итого 44 x 4 x 6 = 1056.

Какие силы привлекались, сколько самолето-вылетов в день.

В ходе третьей фазы предполагалось нанести удары по важным государственным и военно-промышленным объектам Союзной Республики Югославии с целью снижения военно-экономического потенциала страны и подавления воли сербского народа к сопротивлению.

В начале боевых действий группировка ОВВС и ОВМС НАТО насчитывала около 300 боевых самолетов, из них 8 стратегических бомбардировщиков и 35 кораблей. В дальнейшем, для реализации целей ВНО была создана группировка ОВС НАТО, насчитывающая более 600 боевых самолетов (всего более 1000 самолетов), включая новейшие стратегические бомбардировщики В-2А и истребители F-117A, а также более 60 кораблей различного класса, включая 4 авианосца.
В течении первой недели операции были нанесены семь массированных ракетно-авиационных ударов (МРАУ). В первые двое суток в рамках операции были нанесены два МРАУ, продолжительностью до трех часов каждый. В период с 21.55 24 марта до 01.00 (мск) 25 марта, нанесен первый МРАУ. В ударе было задействовано около 180 самолетов тактической авиации из состава группировки ОВВС НАТО, созданной на авиабазах Италии, что составляло около 65% от ее числа. При этом до 60% самолетов, участвующих в ударе, принадлежали ВВС США. Второй МРАУ был нанесен в период с 22.25 (мск) 25 марта до 01.35 (мск) 26 марта.

В итоге 160 самолетов из 300 - 50% от имеющегося задействованно в первый день.
Итого применив этот расклад к Японии получим 25 (двадцатьпять) самолето-вылетов в первый день.
25 х 6 = 150 бомб.

А четыре вылета в день оставте Хартманам.

С уважением XAB.

От	Alek
К	Лейтенант (28.02.2011 23:12:22)
Дата	01.03.2011 00:46:36

Re: КВО 11...

От	Bogun
К	Лейтенант (28.02.2011 23:12:22)
Дата	01.03.2011 00:29:55

Re: КВО 11...

Японцы будут применять LJDAM, т.е. бомбы с комбинированным наведением - спутниковым и лазерным. Так что КВО может быть и поменьше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Лейтенант (28.02.2011 20:46:01)
Дата	28.02.2011 20:55:53

Re: Не вижу...

>А он будет.
А я еще где то три или четыре "экрана" форума выше написал что решение обороны острово лежит не в области пехоты-танков-пушек (тут как раз экномная потимальностьи только, никаких сотен ПЗРК или там десятков батальонов) а в обслти авиации и флота. Буде флоти авиация смогут ,ну пускай не завоевать превоходство в воздухе/море, но хотя бы помешать беспряпятсвенно "делать ливень JDAM" - то указанные ниже силы отмахаются от тактических десантов и прочих банзай-насутплений. А елси японцы будут берзраздельно власовать..то оини без авнатюристичных планов высдаки на хребтах, тупо выделят и 100 и 200 самолето-вылетов, и 50 и 100 и 200 пусков ракет, и выбьют кусок пляжа и выгрузят там артилерию и РСЗО и снаряды к ним и будут долбить-долбить долбить дальше.
И здесь снова именно позиции долговременых сооружений -направленные на пляж,прежде всего не фрональным образом,а фланкирующим,чтобы затруднить обнаружение и поражение, заградительный огонь артилерии, эшелонирование сил не только к пляжам и и немного вглубь, как раз более улчше будут дейстовать.
Нежели просто отдать весь остров под беспрепятсвенную высдаку и получением затем хорошего удара,наступательной операции на занимаемый войсками небольшой анклав, которую японцы подготовили не имея проблем в подготовке.

От	Bogun
К	Bogun (28.02.2011 18:49:18)
Дата	28.02.2011 18:50:43

Re: Оборона Итурупа

>Кроме того, десант на хребет Рубецкий захватывает перевал на Курильск и горные позиции, куда мог бы отойти 2-й батальон.

С уважением, Вячеслав Целуйко.