От Alek
К Bogun
Дата 28.02.2011 21:44:07
Рубрики Военные игры; Локальные конфликты;

Re: Оборона Итурупа

Так и пускай бы себе высжаивался где нибудь в районе р.Тихая,Одессик залив и т.п. потом шел бы пешком чрезе бездорожье ,неся на урках пбоеприпаасы ,еду раненых -штурмовать дейсвтительно важные места -дорожные узлы, послеки,пристани.
Вячеслав,вы ведь военный аналитик, ну что же Вы!!
Все это Красная Армия проходила еще в 1942 году на Калининском и Северо-Западном фронте. Когда на руках десятки километров носили еду,патроны и снаряды поштучно. И птыались насутупать (Холм,Старая Русса,Демянский плацдарм,Велижский выступ)..и пока к зиме 1942-43 не наладили дорожную сеть (от станций выгрузки, а у японцев -это будут пляжи выгрузки).
Ни к чему такие наступления не привели. А японцы так же маялись на Бугенвиле или Новой ГВинее,когда не имели рядом баз снабжения с запасами снаряжения.
Так же и здесь.
Сколь угодно сильная авиация,ракеты всех проблем атакующему ,тем более на долговременные сооружния, не решит, как не решала всех проблем артилерия и авиация для наших войск в 1942-43 году.
Все равно требуется конечный, пехотный ,в данном случае удар.
А чем его они,японцы, будут делать, нося еду,мины к миномету и ракеты, пешком от плацдарма где нибудь за 20-30-40км.
От Bogun
К Alek (28.02.2011 21:44:07)
Дата 28.02.2011 22:01:53

Re: Оборона Итурупа

>Так и пускай бы себе высжаивался где нибудь в районе р.Тихая,Одессик залив и т.п. потом шел бы пешком чрезе бездорожье ,неся на урках пбоеприпаасы ,еду раненых -штурмовать дейсвтительно важные места -дорожные узлы, послеки,пристани.

Там и поближе мест хватает. Главное, что такими десантами в сочетании с вертолетными можно высадить на остров существенные силы, превышающие таковые у обороняющихся. Причем недостаток тяжелого вооружения у десантников (хотя крупнокалиберные минометы, тяжелые ПТРК, БГ они могут получить с вертолетов, а высадившись еще и у озера Доброе можно обеспечить поддержку десанту MLRS и САУ) компенсируется танконедоступным характером большей части острова и наличием поддержки с воздуха и моря.
Причем, если и без того малые силы обороняющихся будут разбросанны мелкими гарнизонами по различным участкам побережья, то в каждом конкретном месте десантники будут иметь подавляющее превосходство и будут бить гарнизон по частям.

С уважением.
От Alek
К Bogun (28.02.2011 22:01:53)
Дата 28.02.2011 22:25:57

Re: Оборона Итурупа

Из района оз.Доброе до бУревстника ~50 км, до Курильска еще дальше.Для сау уже далековато. А MLRS с их ракетками GMLRS по 300 кг весу штука,сколько можно высадить, на необорудованное побережье - сколько будет десантных катеров на воздушнйо подушке , штук 6(по1 млрс на катер) или 12 (по 2 млрс на катер,но места для танков или еще чего нибудь уже не хаватает).Кроме этих катеров больше никто такие большие машины на пляж не выкатит.Ну вот и пойдут десантные батальоны,за 40 км по бездорожью (это пешком 1-1.5 дня) на руках неся для себя патроны и мины, на штурм системы обороны с дотами, имея в активе поддержку с воздуха и запас ракет на 3 или 4 залпа дивизиона например 12-ти GMLRS. :((( да уж..
От Bogun
К Alek (28.02.2011 22:25:57)
Дата 28.02.2011 22:48:42

Re: Оборона Итурупа

>Из района оз.Доброе до бУревстника ~50 км, до Курильска еще дальше.Для сау уже далековато. А MLRS с их ракетками GMLRS по 300 кг весу штука,сколько можно высадить, на необорудованное побережье - сколько будет десантных катеров на воздушнйо подушке , штук 6(по1 млрс на катер) или 12 (по 2 млрс на катер,но места для танков или еще чего нибудь уже не хаватает).Кроме этих катеров больше никто такие большие машины на пляж не выкатит.Ну вот и пойдут десантные батальоны,за 40 км по бездорожью (это пешком 1-1.5 дня) на руках неся для себя патроны и мины, на штурм системы обороны с дотами, имея в активе поддержку с воздуха и запас ракет на 3 или 4 залпа дивизиона например 12-ти GMLRS.

От Озера может и 50, а от пос. Иодный километров 35.
САУ и МЛРСы там ценне танков, потому выделения места именно под них оправдано.
И Вы допускаете серьезную ошибку отождествляя место высадки артиллерии и место высадки пехоты, пехоту (не считая прикрытия артиллерии) можно высаживать гораздо ближе, например на отмелях у м. Отливный (так как если сиходить из реальной численности российских войск на Итурупе там в худшем случае можно столкнуться со взводом, а в лучшем вообще не встретить противника), т.е. километрах в 14 от Буревестника по довольно пологой местности. Т.е. часа четыре неторопливого ходу.
А артиллерия с Иодного или выдвинувшись по прибрежной грунтовке в сторону Буревестника будет поддерживать пехоту огнем.

Я еще раз настоятельно Вам рекомендую подумать над обороной Итурупа реальной группировкой и Вы сами убедитесь, что не прикрытых мест для высадки десанта там будет предостаточно, причем Вам явно надо будет отказаться от прикрытия одного или двух из трех названных Вами заливов.
Т.е. попробуйте распределить 2 (3 для оптимистичного сценария нахождения на Итурупе целой бригады) мотострелковых/пулеметных батальона, 1 танковый батальон, 1 (2) артдивизиона, 1 смешанный зенитный (Стрела-10, Шилка, ПЗРК) дивизион и батарея Буков между Вашими участками обороны пока без конкретизации по участкам и все станет понятно и так.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (28.02.2011 22:48:42)
Дата 01.03.2011 01:00:04

Re: Оборона Итурупа

3-мя удк с 6-ю катерами и 6-ю малыми кораблями (+некое число малых лодок,возможно) выдать одновременно (ибо поездка на Хокайдо за второй волной это ~500км если считать в обе стороны) два десанта с товарным количеством десантников и техники, на разобщенных друг от друга на несоклько десятков км участках (РСЗО и артель подальше, пехоту поближе)на необорудованное побережье,и с запасами..

но как,Холмс?:)))

вообще там,наверху..у рядового-к есть ~ 2пулбн, 1- моббн,1 отб, 1 реадн, 2 адн и один дивзион ПКР :) покаже два экрана постов вокргу 1 участка\. м люлхначенным примерным районом, из 5-ти :)
в отливном,где пляж -не взвод,а рота -там примерный район обозначенный -где то 2 на 3км, не бог вести какой большой для роты (у вас же банзай десанты на более широким полосах в 10-15км собираются отважно наступать и смело делтать рейды и блокировки...и ничего)
От Bogun
К Alek (01.03.2011 01:00:04)
Дата 01.03.2011 01:15:04

Re: Оборона Итурупа

>3-мя удк с 6-ю катерами и 6-ю малыми кораблями (+некое число малых лодок,возможно) выдать одновременно (ибо поездка на Хокайдо за второй волной это ~500км если считать в обе стороны) два десанта с товарным количеством десантников и техники, на разобщенных друг от друга на несоклько десятков км участках (РСЗО и артель подальше, пехоту поближе)на необорудованное побережье,и с запасами..

Так вот некоторое число малых лодок может быть десятками. Плюс, десант можно везти и на боевых кораблях, и на транспортах. Перегружая их на десатные средства. Ведь ввиду отсутствия противодействия морской десант можно высаживать не в одну волну. Плюс, его поддерживают вертолетные десанты.
Тем более, когда десатники ударами с тыла разгромят оборону на побережье заливов можно начинать выгружать материальные средства на пристани с транспортов.



>вообще там,наверху..у рядового-к есть ~ 2пулбн, 1- моббн,1 отб, 1 реадн, 2 адн и один дивзион ПКР :) покаже два экрана постов вокргу 1 участка\. м люлхначенным примерным районом, из 5-ти :)

Да. И это оптимистичный прогноз, думаю, можно смело резать на треть.
Но даже если взять за основу эти данные, то Вы на 1 участок из пяти уже задействовали 8 пехотных/пулуметных рот из 9, 2 артдивизиона из 3 и ПВО сверх лимита. Т.е. на остальные участки у Вас остается 1 пехотная рота, 1 танковый батальон, 1 артдивизион и 0 ПВО.

Вот мне интересно, как Вы этими силами будете прикрывать Куйбышевский залив и Курильск аж до Буды.

>в отливном,где пляж -не взвод,а рота -там примерный район обозначенный -где то 2 на 3км, не бог вести какой большой для роты (у вас же банзай десанты на более широким полосах в 10-15км собираются отважно наступать и смело делтать рейды и блокировки...и ничего)

В Отливном у Вас рота потому что Вы излишне оптимистично расчитывали на наличные силы, я думал Вы уже переменили свое мнение. Тем более, что весь 14 км участок от Отливного до Буревестника у Вас ничем не прикрыт, да и в Отливном Ваша рота развернута фронтом на юг против сухопутного наступления, а не побережье, где явно будет до 1 взвода.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (01.03.2011 01:15:04)
Дата 01.03.2011 09:19:55

Re: Оборона Итурупа

>Так вот некоторое число малых лодок может быть десятками. Плюс, десант можно везти и на боевых кораблях, и на транспортах. Перегружая их на десатные средства. Ведь ввиду отсутствия противодействия морской десант можно высаживать не в одну волну. Плюс, его поддерживают вертолетные десанты.
Вячеслав Вы ведь как несмоенно начитанный челочек,не можете не знать что таие вот "москитные" средства применялись нашей мороскй пехотой в многочисленных десантах на Балтике,черном Море,северном фронте. При обычном для курил воленении 4 балла, во времена ВОВ потери выбывшими из строя (утонувшими как правило) в таком море исчислялись целыми или даже десятками процентов,а десант оказывался рассеянный в момент высадки по форонту.
Я еще могу предположить что некоторая часть десантников может быть погружена на такие шлюпки (и то что японцы пренебрегнут выбытием 5-10 людей), но то что бОльшая часть будет иемнно на десятках лодок (и соответсвенно потери при том же проценте выбытия будут и до 50 и до 100 и более человек)
Это не очень , по доброму,что ли, когда оппонент в доказательство своей точки зрения и авантюрной идеи, приписывает стороне явное безумоство и "тараканье" презрение к жизни -то скидывая десанты на снежные хребы и вулканы , то отправляя их на дзоты через десяткикилометровые заросли , то высаживая в довольно неспокойном океане с маломерных судов.
>Тем более, когда десатники ударами с тыла разгромят оборону на побережье заливов можно начинать выгружать материальные средства на пристани с транспортов.




>Да. И это оптимистичный прогноз, думаю, можно смело резать на треть.
>Но даже если взять за основу эти данные, то Вы на 1 участок из пяти уже задействовали 8 пехотных/пулуметных рот из 9, 2 артдивизиона из 3 и ПВО сверх лимита. Т.е. на остальные участки у Вас остается 1 пехотная рота, 1 танковый батальон, 1 артдивизион и 0 ПВО.
а я предлагаю учатски разобрать и потом лишь "резать".кстати чего это ПВО сврех лимита. у рядового-К ПВО вообще нет ;). А в некоем известном винтернетах файле находятся 2 дивзиона БУк и дивзион С-10,на каждый остров )))


>В Отливном у Вас рота потому что Вы излишне оптимистично расчитывали на наличные силы, я думал Вы уже переменили свое мнение. Тем более, что весь 14 км участок от Отливного до Буревестника у Вас ничем не прикрыт, да и в Отливном Ваша рота развернута фронтом на юг против сухопутного наступления, а не побережье, где явно будет до 1 взвода.

пока что насчет 14 км участка -я указал на карту и гугл-снимки -что там етсь рифы и скалы. А вы говоря про какие-либо проходы в них, указали лишь на свое ... так сказать личное мненние ;)))
Я свое мнение считаю более сильным, и обоснованным.извините.
От Фигурант
К Alek (28.02.2011 21:44:07)
Дата 28.02.2011 21:51:41

Извините что встреваю

>Ни к чему такие наступления не привели. А японцы так же маялись на Бугенвиле или Новой ГВинее,когда не имели рядом баз снабжения с запасами снаряжения.
>Так же и здесь.
Где Япония/Новая Гвинея и где Япония/Курилы?

>А чем его они,японцы, будут делать, нося еду,мины к миномету и ракеты, пешком от плацдарма где нибудь за 20-30-40км.
История десантных операций показывает что когда десант закрепился, то развивать успех вглубь ему мешает только сбои снабжения. Независимо от места высадки и прочих удобств. В данном случае до Японии и гипермаркетов с манга и прочими запчастями для вертов и емкостей с ГСМ рукой подать. До местных отделов Сумашедших Мирных Подростков и Стариков-Эмигрантов для сьемок СиЭнЭн тоже.

От Alek
К Фигурант (28.02.2011 21:51:41)
Дата 28.02.2011 22:08:43

Re: Извините что...

>>Ни к чему такие наступления не привели. А японцы так же маялись на Бугенвиле или Новой ГВинее,когда не имели рядом баз снабжения с запасами снаряжения.
>>Так же и здесь.
>Где Япония/Новая Гвинея и где Япония/Курилы?

А причем здесь где супемаркеты или еще что либо. До захваченного участка в глухомани северной или южной части острова (убде японцы дейсвтиетльно будут высаживаться там) подвоз кораблями или вертолетами. Ну а дальше как? ну вот первезли,накпили запасы, выложили сотни и тысячи тонн еды, снаряжения,боеприпасов к минометам и орудиям, для неосклькотысячной группировки, где нибудь возле, ну я не знаю,например пляжа в Одесском заливе.
До собсвтенно важных объектов острова -Буревестник и прочее,которых имеет цель захватить, до 40 км, причем не просто по бедорожью (как было на ФОлкендов,хотя там и дороги были) -а через горные отроги,тайгу,без даже грунтовых дорог -через натурально двственные места. Ну и вперед. Может кто и думает что все что можно пронести через лес, хватит чтобы захватить долговременные уркепления. А я так не удмаю. Такое было уже. В 1942 году у Велижа, у Холма, у Рамушева, у Спасской Полисти Красная Армия так носила боеприпасы и снарояжение, ничего из тех насутплений толкового не вышло.
От Лейтенант
К Alek (28.02.2011 22:08:43)
Дата 28.02.2011 23:36:23

У них есть 1) Вертолеты 2) Моторные лодки 3) Квадроциклы (-)
От Kneze
К Лейтенант (28.02.2011 23:36:23)
Дата 01.03.2011 00:30:35

Re: У них...

Если шутка, то - зачет.
Если нет - Вы часто выгружали из лодки (а тут еще и лодка - резиновый "Зодиак") коробки и тюки на обрывистый берег? Поверьте, задача... нетривиальна. В особенности в тамошнем прикольном климате.
Вы часто летали на вертушках в зоне действия ПВО? Как показывает практика, такие полёты способствуют не нормальному снабжению, а уменьшению поголовья вертушек.
Ну а квадроциклы... Там не факт, что ОБЧР пройдет ;) Квадроцикл по горной тайге - это как раз то, что нужно для создания атмосферы полного кошмара.