От KGI
К Bogun
Дата 28.02.2011 22:26:29
Рубрики Военные игры; Локальные конфликты;

Откуда у японцев столько вертолетов для вертолетных десантов(+)


>Так первые волны десанта могут высаживаться с Блек и Си Хоков, т.е. даже если кого-то и собьют, что еще не факт, то особой роли это не сыграет.

Десантовместимость UH-60 - 5,7 максимум 10 человек . Чтобы высадить на три хребта хотябы 500 человек всего, нужно не менее 50 вертолетов.
На вертолетоносце типа Хьюга их 11 . Вертолетоносцев типа Хьюга 1 (или 2). Откуда возьмется столько вертолетов???

С уважением
От Bogun
К KGI (28.02.2011 22:26:29)
Дата 28.02.2011 23:05:08

Re: Откуда у...


>>Так первые волны десанта могут высаживаться с Блек и Си Хоков, т.е. даже если кого-то и собьют, что еще не факт, то особой роли это не сыграет.
>
>Десантовместимость UH-60 - 5,7 максимум 10 человек . Чтобы высадить на три хребта хотябы 500 человек всего, нужно не менее 50 вертолетов.
>На вертолетоносце типа Хьюга их 11 . Вертолетоносцев типа Хьюга 1 (или 2). Откуда возьмется столько вертолетов???

1. Вообще-то у Блек Хока десантовместимость поболее.
2. не обязательно (хотя конечно выгодно) высаживать всех одним рейсом, т.е. вначале можно высадить силы на наиболее важный хребет, потом на второй. При той численности гарнизона сил для противодействия у него все равно нет.
3. базироваться можно не только на двух новых вертолетоносцах, но и 2 старых, а также на судах обеспечения, как бриты в Фолклендах.


С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (28.02.2011 23:05:08)
Дата 28.02.2011 23:10:19

Re: Откуда у...

Кстати, японцы несколько своих С-130 переоборудовали в воздушные танкеры для дозаправки Чунуков, так что и их использование с береговых аэродромов не исключено. Особенно, если захватить сразу часть северного Кунашира и оборудовать там вертолетную площадку или на юге Итурупа (тот же Иодный).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Kneze
К Bogun (28.02.2011 23:10:19)
Дата 01.03.2011 01:09:37

Re: Откуда у...

Вы поднимали выше вопрос об "Апачах".
Номер раз - это то, что АН-64 у японцев 10 шт. Только ими они не навоюют, АН-1 будут, и будет их поболе, чем "Апачей". Кроме того, маскировку и ложные позиции никто не отменял.
Номер два. Поищите, если есть желание, с какой дистанции "Апачи" гасили иракские радары в начале "Бури в пустыне". Поймете, что максимальная дальность пуска "Хеллфайра" с боевой максимальной тоже не очень согласуется, даже по крупной цели - так что со "Стрелами-10" у них паритет. (К вопросу о - командующий стратегического направления "Восток" сказал про переброску не то "Торов", не то "Буков").
Опять же, о дозаправках вертушек - где? Над Кунаширом, в зоне пусков тамошней ПВО? Не все так просто.
Ну а что касается авиаударов - чем и как будем выключать РЛС? F-15, конечно, прикроют с воздуха - но не 150, нет - японцы ж не дураки - собрать все истребители над Итурупом в преддверие вероятного удара КР по метрополии? 50-100 - верх. А неподалеку уже злорадно ухмыляются МиГи-31.
Рано Вы списываете ВВС РФ ;)
Далее. Даже при очень хорошем прикрытии с воздуха, боеспособность "Иджиса" против "Гранитов" спорна. Четкого мнения на это счет нет, от "собьет все" до "пропустит почти все". Кроме того, в обеспечении высадки не участвуют 2 ЭМ "Конго" - они обеспечивают ПРО метрополии от КНДР.
От Сибиряк
К Kneze (01.03.2011 01:09:37)
Дата 01.03.2011 08:34:45

Re: Откуда у...

>F-15, конечно, прикроют с воздуха - но не 150, нет - японцы ж не дураки - собрать все истребители над Итурупом в преддверие вероятного удара КР по метрополии? 50-100 - верх.

а зачем там 100 или даже 50 истребителей над Итурупом? Как вы вообще это себе представляете?

>А неподалеку уже злорадно ухмыляются МиГи-31.

неподалеку - это где, в Елизово что ли? На таком удалении поймать ударные самолеты японцев МиГ-31 не смогут - только при счастливой случайности. А с истребителями лучше бы им в бой не ввязываться, особенно в зоне действия ДРЛО и ПВО противника.

>Далее. Даже при очень хорошем прикрытии с воздуха, боеспособность "Иджиса" против "Гранитов" спорна. Четкого мнения на это счет нет, от "собьет все" до "пропустит почти все". Кроме того, в обеспечении высадки не участвуют 2 ЭМ "Конго" - они обеспечивают ПРО метрополии от КНДР.

даже при таком раскладе остается еще четыре - разве мало?
От Bogun
К Kneze (01.03.2011 01:09:37)
Дата 01.03.2011 01:24:57

Re: Откуда у...

>Вы поднимали выше вопрос об "Апачах".
>Номер раз - это то, что АН-64 у японцев 10 шт. Только ими они не навоюют, АН-1 будут, и будет их поболе, чем "Апачей". Кроме того, маскировку и ложные позиции никто не отменял.

Только ложные цели не стреляют. Речь шла о поражении танков, пытающихся расстрелять десантные средства.

>Номер два. Поищите, если есть желание, с какой дистанции "Апачи" гасили иракские радары в начале "Бури в пустыне". Поймете, что максимальная дальность пуска "Хеллфайра" с боевой максимальной тоже не очень согласуется, даже по крупной цели - так что со "Стрелами-10" у них паритет. (К вопросу о - командующий стратегического направления "Восток" сказал про переброску не то "Торов", не то "Буков").

Со Стрелой у них никакого паритета не будет. Не падает реальная дальность Хэллфайра до 1,4-2,4 км.

>Опять же, о дозаправках вертушек - где? Над Кунаширом, в зоне пусков тамошней ПВО? Не все так просто.

Как Вы думаете, почему тема называется оборона Итурупа? Потому что и так ясно, что Кунашир с его нынешнеими силами и дислокацией продержится крайне мало. Потому и его ПВО будет фактором лишь короткого временного промежутка. А дозаправляться можно отнюдь не только над Кунаширом (зато после захвата на нем площадок там можно дозаправляться и перебрасывать на Итуруп силы участвовавшие в захвате Кунашира.

>Ну а что касается авиаударов - чем и как будем выключать РЛС? F-15, конечно, прикроют с воздуха - но не 150, нет - японцы ж не дураки - собрать все истребители над Итурупом в преддверие вероятного удара КР по метрополии? 50-100 - верх. А неподалеку уже злорадно ухмыляются МиГи-31.

Эти ухмыляющиеся МиГ-31 не не шибко приспособленные для боя с истребителями (причем не только ближнего) туда какбы с трудом долетают, не говоря уже о количестве МиГ-31 на ТВД и подготовке летчиков.

>Рано Вы списываете ВВС РФ ;)

Мы их не списываем, просто они должны появиться на сцене несколько позже, когда подойдут резервы из России. Иначе их будут бить по частям.

>Далее. Даже при очень хорошем прикрытии с воздуха, боеспособность "Иджиса" против "Гранитов" спорна. Четкого мнения на это счет нет, от "собьет все" до "пропустит почти все". Кроме того, в обеспечении высадки не участвуют 2 ЭМ "Конго" - они обеспечивают ПРО метрополии от КНДР.

Носители Гранитов еще должны прибыть в зону пуска и получить откуда-то целеуказание. И их эффективность действительно спорна против Иджисов. И точно КНДР не будет приоритетной задачей японского флота в нашем сценарии.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. про ВВС/ВМФ в этом конфликте и так много копий сломано. Хотите - открывайте новую тему, а эта посвящена узкой задаче - высадке японских войск и российскому наземному противодействию ей.
От Kneze
К Bogun (01.03.2011 01:24:57)
Дата 01.03.2011 03:20:07

Re: Откуда у...

Кстати, о танках. Динамические характеристики позволяют Т-80 отпрыгнуть на 6 и более м за подлетное время на каменистых грунтах. Отработает ли это ПТУР, даже Хэлфайер - вопрос.
От Kneze
К Bogun (01.03.2011 01:24:57)
Дата 01.03.2011 03:06:58

Re: Откуда у...

>Только ложные цели не стреляют. Речь шла о поражении танков, пытающихся расстрелять десантные средства.

Будут ли реальные танки стрелять - вообще вопрос открытый. Я выше писал по их основной задаче - подсветке ЛД/ЦУ для снарядов "Краснополь" с "Гиацинта".
С обманками - трюк 70-го года - подрыв петарды рядом. Трюк этого времени - вспышка фары. Трюк от нищеты - пиротехника из горючки.

>Со Стрелой у них никакого паритета не будет. Не падает реальная дальность Хэллфайра до 1,4-2,4 км.

"...Визуальное обнаружение целей было осуществлено на дальности до 12 км, на расстоянии около 7 км цели были опознаны, пуск ракет «Хеллфайр» AGM-114 производился с 3–6 км." Зарубежное военное обозрение, №9 '91. Перепечатка тут http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/010_desert-storm-pvo.htm
С дальностями Стрелы мы с Вами выше решили подождать до завтра, правда? Кстати, в той ветке я в ближнее время еще допишу кое-что в ответ - пока не дошли руки.

>Эти ухмыляющиеся МиГ-31 не не шибко приспособленные для боя с истребителями (причем не только ближнего) туда какбы с трудом долетают, не говоря уже о количестве МиГ-31 на ТВД и подготовке летчиков.

По количеству - пессимистично 20. Бой не особо нужен - нужно сорвать планомерность.Кроме того, F-2A с ударной загрузкой к такому бою приспособлен еще хуже :) Выше я отвечал Лейтенанту на эту тему. Там же и про подготовку. Труда нет как такового - Боевой радиус с ПТБ - 1400 км, долетят даже с Камчатки, это ж не МиГ-29 ;)

>...они должны появиться на сцене несколько позже, когда подойдут резервы из России. Иначе их будут бить по частям.

Бить МиГи-31 по частям? Боюсь, это не очень получалось даже в Ливане и Ираке с 25-ми. А 31 летает подольше, видит подальше и ракеты у него дальнобойней.

>Носители Гранитов еще должны прибыть в зону пуска и получить откуда-то целеуказание. И их эффективность действительно спорна против Иджисов. И точно КНДР не будет приоритетной задачей японского флота в нашем сценарии.

Не будет. А вот оборона метрополии - будет. 2 "Конго" как раз ее обеспечивают - то есть заняты.

>П.С. про ВВС/ВМФ в этом конфликте и так много копий сломано. Хотите - открывайте новую тему, а эта посвящена узкой задаче - высадке японских войск и российскому наземному противодействию ей.

Вся эта тематика появилась, поскольку если не учитывать эти моменты, то наряд СВОБОДНЫХ сил Японии мы завысим ОЧЕНЬ сильно. Касательно ЦУ, прибытия в зону пуска и пр. Когда в июле 08 года Су-24МР из Шаталовского полка летали над Осетией - значит, со внезапностью не срослось, а? Стратегическая внезапность в нашей теме вообще желает долго жить с ноября месяца - поэтому за возможной десантной группой будут бдить разведка. А неподалеку "Антеи"-"Оскары" - как раз носители. Так что это вопрос единиц часов, а то и минут.
От Bogun
К Kneze (01.03.2011 03:06:58)
Дата 01.03.2011 08:35:59

Re: Откуда у...

>>Эти ухмыляющиеся МиГ-31 не не шибко приспособленные для боя с истребителями (причем не только ближнего) туда какбы с трудом долетают, не говоря уже о количестве МиГ-31 на ТВД и подготовке летчиков.
>
>По количеству - пессимистично 20. Бой не особо нужен - нужно сорвать планомерность.Кроме того, F-2A с ударной загрузкой к такому бою приспособлен еще хуже :) Выше я отвечал Лейтенанту на эту тему. Там же и про подготовку. Труда нет как такового - Боевой радиус с ПТБ - 1400 км, долетят даже с Камчатки, это ж не МиГ-29 ;)

Так Ф-2 для этого и не нужны при таком наличии Ф-15.
1400 - это рубеж перехвата с ПТБ на дозвуке, т.е. дальность полета в конктректную точку плюс дальность пуска ракеты. Что не предполагает времени на поиск цели или ведения боя. Далее,Если им понадобится какое-то расстояние прорывать к цели на сверхзвуке или отходить на нем, то дальность заметно подсократится, а значит без дозаправки они могут банально не дотянуть до аэродрома. Заправщиков же в Елизово пока не наблюдается.
А боевой радиус предпоалагает еще и ведение боя (в ПВО для оценки противника чтобы не заморачиваться считают боевой радиус 32% от дальности полета).
Так с Камчатки им и надо будет работать, потмоу как львиная доля дальневосточных МиГ-31 именно там (тут правда тоже есть нюанс - вообще-то они там прикрывают базу ядерных ракетоносцев, потому далеко не все боеспособные МиГ-31 из Елизово можно бросить в мясорубку над Курилами.

>>...они должны появиться на сцене несколько позже, когда подойдут резервы из России. Иначе их будут бить по частям.
>
>Бить МиГи-31 по частям? Боюсь, это не очень получалось даже в Ливане и Ираке с 25-ми. А 31 летает подольше, видит подальше и ракеты у него дальнобойней.

именно, 20-40 наличных на ДВ МиГ-31 и до 50 Су-27 против японских ВВС (понятно, что ни те, ни другие не могут задейстововать над Курилами все свои силы, но у России их банально меньше.
МиГ-31 видит как Авакс. Ракеты у него специфические - против бомберов и КР, а не против истребителей, так как максимальная перегрузка цели для низ 4-5 же.
Так что, результат воздушного боя японского Ф-15 и российского МиГ-31 есть величина очень спорная и я даже не хочу в обсуждении участвовать, потому ограничусь вышепреведенными тезисами :)
Мне сухопутная составляющая битвы за Кунашир и Итуруп сейчас интереснее.

>>Носители Гранитов еще должны прибыть в зону пуска и получить откуда-то целеуказание. И их эффективность действительно спорна против Иджисов. И точно КНДР не будет приоритетной задачей японского флота в нашем сценарии.
>
>Не будет. А вот оборона метрополии - будет. 2 "Конго" как раз ее обеспечивают - то есть заняты.

Но уж точно не от КНДР. Но даже если пара остается в Японии, 4 оставшихся может с лихвой хватить для прикрытия японской операции.

>>П.С. про ВВС/ВМФ в этом конфликте и так много копий сломано. Хотите - открывайте новую тему, а эта посвящена узкой задаче - высадке японских войск и российскому наземному противодействию ей.
>
>Вся эта тематика появилась, поскольку если не учитывать эти моменты, то наряд СВОБОДНЫХ сил Японии мы завысим ОЧЕНЬ сильно. Касательно ЦУ, прибытия в зону пуска и пр. Когда в июле 08 года Су-24МР из Шаталовского полка летали над Осетией - значит, со внезапностью не срослось, а? Стратегическая внезапность в нашей теме вообще желает долго жить с ноября месяца - поэтому за возможной десантной группой будут бдить разведка. А неподалеку "Антеи"-"Оскары" - как раз носители. Так что это вопрос единиц часов, а то и минут.

Что-то в 888 особых предвариетельных пермещение авиации и флота не наблюадлось. Потому и предвариетльный выход Антеев тоже не очевиден.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. настоятельно Вас прошу открыть отдельную ветку для обсуждения морского и авиационного аспекта данного вопроса ввиду обширности темы обсуждения, а то тема, как и предыдущие сильно разрастется в ширь. Собственно уважаемый рядовой-К и открывал эту тему дабы выделить узкий вопрос из не весть во что превратившеся темы о 18-й пулад.