ВИФ2 NE : Ветка : про "дармовую" рабочую силу послевоенных строек коммунизма

От	Alex Medvedev
К	Lev
Дата	26.02.2011 13:44:42
Рубрики	WWII; 1941;

про "дармовую" рабочую силу послевоенных строек коммунизма

"Репатриированные военнопленные, не подлежащие демобилизации, направлялись в рабочие батальоны на основании решений проверочно-фильтрационных комиссий. Бойцы этих батальонов получали заработную плату наравне с вольнонаемными рабочими. Однако, хотя рабочие были задействованы на самых тяжелых работах, они не имели положенных вольному составу литерных пайков и повышения оплаты труда. Эти люди не считались заключенными, но жили на казарменном положении в тех же лагерях и были заняты на тех же работах. Следует отметить, что социальному страхованию офицеры рабочих батальонов не подлежали; от уплаты военного и подоходного налогов офицеры рабочих батальонов освобождались. К уплате налогов на холостяков, одиноких и малосемейных граждан СССР они привлекались на общих основаниях. Обеспечение питанием, вещевым довольствием, постельными принадлежностями, медицинским и санитарным обслуживанием в отношении них следовало производить по нормам, существующим для спецконтингента.

Права и обязанности спецпереселенцев определяло постановление СНК СССР от 8 января 1945 г. «О правовом положении спецпереселенцев». Положение закрепляло, что спецпереселенцы пользуются всеми правами граждан СССР, за исключением некоторых ограничений, предусмотренных отдельными решениями органов государственной власти. Спецпереселенцы могли беспрепятственно вступать в существующие колхозы, сельхозартели, производственные товарищества и т. д. На спецпереселенцев распространялось законодательство о труде, социальном страховании, обеспечении пособием по временной нетрудоспособности, на рождение ребенка, погребение, пенсией по инвалидности. Дети спецпереселенцев, окончившие среднюю школу, могли поступать в специальные средние технические и высшие учебные заведения, находившиеся в районе спецпоселения. Для строительства жилья и обзаведения скотом спецпереселенцы могли получать от государства ссуды. В течение двух первых послевоенных лет они пользовались налоговыми льготами. Ограничение налагалось на свободу передвижения. Самовольное оставление мест расселения в соответствии с существующими законами каралось в уголовном порядке как за совершение побега, если самовольная отлучка превышала одни сутки."
Организационно-правовые основы осуществления репатриации в СССР
Гребенщикова, И. В.

Дкмаю в послевоенной стране освобождение от налогов и бесплатная одежда и обувь многими скорее рассматривалось бы как льготы, а не как ущемление прав. Боюсь мягкость Советской власти к бывшим пособникам послужила причиной перегибов на местах и ущемления в правах, когда в разоренной войной стране эти категории граждан получили льготы взамен на всего лишь ограничение свободы передвижения по стране.
--------------------------------------------------------

Ну и до кучи интересный взгляд на неподписание Женевских конвенций СССР:

"...военнопленные могли потребовать применения к ним Женевской конвенции. Советские власти понимали, что служба в немецкой армии автоматически дает им [бывшим советским военнопленным перешедшим на сторону врага] право требовать, чтобы к ним относились как к немцам."

От	БорисК
К	Alex Medvedev (26.02.2011 13:44:42)
Дата	27.02.2011 09:21:54

Re: про "дармовую"...

>Бойцы этих батальонов получали заработную плату наравне с вольнонаемными рабочими. Однако, хотя рабочие были задействованы на самых тяжелых работах, они не имели положенных вольному составу литерных пайков и повышения оплаты труда. Эти люди не считались заключенными, но жили на казарменном положении в тех же лагерях и были заняты на тех же работах. Следует отметить, что социальному страхованию офицеры рабочих батальонов не подлежали; от уплаты военного и подоходного налогов офицеры рабочих батальонов освобождались. К уплате налогов на холостяков, одиноких и малосемейных граждан СССР они привлекались на общих основаниях. Обеспечение питанием, вещевым довольствием, постельными принадлежностями, медицинским и санитарным обслуживанием в отношении них следовало производить по нормам, существующим для спецконтингента.

>Дкмаю в послевоенной стране освобождение от налогов и бесплатная одежда и обувь многими скорее рассматривалось бы как льготы, а не как ущемление прав. Боюсь мягкость Советской власти к бывшим пособникам послужила причиной перегибов на местах и ущемления в правах, когда в разоренной войной стране эти категории граждан получили льготы взамен на всего лишь ограничение свободы передвижения по стране.

Вы лучше подумайте, что было выгоднее на самом деле, освобождение от уплаты военного и подоходного налогов или получение положенных вольному составу литерных пайков и повышение оплаты труда? И как Вы оцениваете поселение людей на казарменное положение в те же самые лагеря, в которых содержались зеки и принудительное использование их на тех же самых работах? И обеспечение их всеми видами довольствия наравне с теми же зеками? Людей без всякого суда поселили вместе с осужденными преступниками и точно так же с ними обращались. И это, по-Вашему, могло рассматриваться, как льготы???

>Ну и до кучи интересный взгляд на неподписание Женевских конвенций СССР:

>"...военнопленные могли потребовать применения к ним Женевской конвенции. Советские власти понимали, что служба в немецкой армии автоматически дает им [бывшим советским военнопленным перешедшим на сторону врага] право требовать, чтобы к ним относились как к немцам."

Это чушь. Женевская конвенция не предусматривала отношение к изменникам Родины как к военнопленным.

От	Evg
К	БорисК (27.02.2011 09:21:54)
Дата	28.02.2011 14:09:42

Re: про "дармовую"...

>>Эти люди не считались заключенными, но жили на казарменном положении в тех же лагерях и были заняты на тех же работах.

А чьи были эти самые "рабочие батальоны"? Кто ими рулил - какое министерство?

От	БорисК
К	Evg (28.02.2011 14:09:42)
Дата	01.03.2011 06:36:08

Re: про "дармовую"...

>А чьи были эти самые "рабочие батальоны"? Кто ими рулил - какое министерство?

Вот что написал об этом Земсков:

После войны военнопленные рядового и сержантского состава, не служившие в немецкой армии или изменнических формированиях, были разбиты на две большие группы по возрастному признаку – демобилизуемые и недемобилизуемые возраста. В 1945 г. после увольнения из армии в запас красноармейцев тех возрастов, на которых распространялся приказ о демобилизации, были отпущены по домам и военнопленные рядового и сержантского состава соответствующих возрастов. Военнопленные рядового и сержантского состава недемобилизуемых возрастов подлежали восстановлению на военной службе, но поскольку война закончилась, и государству теперь больше требовались рабочие, а не солдаты, то в соответствии со специальным постановлением Государственного Комитета Обороны от 18 августа 1945 г. из них были сформированы рабочие батальоны НКО. Кроме того, из числа гражданских репатриантов в эти батальоны были зачислены мужчины недемобилизуемых возрастов, которым по закону надлежало служить в армии (в рабочие батальоны зачислялись те, кто в 1941 г. уже находился в призывном возрасте, а те, кто в 1941 г. был в допризывном возрасте, теперь призывались на военную службу на общих основаниях). Отправка к месту жительства зачисленных в рабочие батальоны НКО ставилась в зависимость от будущей демобилизации из армии военнослужащих срочной службы соответствующих возрастов. Хотя рабочие батальоны предназначались только для военнопленных и военнообязанных рядового и сержантского состава, фактически же туда было определено около 6 тыс. офицеров. В отличие от офицеров, направленных на 6-летнее спецпоселение, эти офицеры не были лишены офицерских званий, а члены их семей – государственных пособий.
Обозначение "НКО" следует понимать так, что рабочие батальоны входили в систему данного наркомата только в период их формирования, а в дальнейшем направлялись на предприятия и стройки различных других наркоматов (в марте 1946 г. наркоматы были переименованы в министерства) и ведомств и подчинялись последним. По данным на 6 февраля 1946 г., из 578 616 репатриантов, зачисленных в рабочие батальоны, в Наркомат угольной промышленности было передано 256 300 человек, черную металлургию – 102 706, лесную промышленность – 25 500, нефтяную – 27 800, химическую -15 440, в различные строительные организации – 37 750, на стройки и предприятия в системе НКВД – 3500, в Наркомат электростанций – 10 тыс., Наркомат путей сообщения – 11 тыс., промышленность стройматериалов – 9070, судостроительную промышленность – 2800, резиновую – 2850, бумажную – 5450, рыбную – 8 тыс., слюдяную – 2200, цветную металлургию – 7 тыс., на заготовку дров для Москвы – 10 тыс., в систему "Главсталинградвосстановление" – 12 тыс. и в распоряжение других наркоматов и ведомств – 29 250 человек.

От	Alex Medvedev
К	БорисК (27.02.2011 09:21:54)
Дата	27.02.2011 09:23:31

Re: про "дармовую"...

>Людей без всякого суда поселили вместе с осужденными преступниками и точно так же с ними обращались.

насчет вместе это как обычно ваши фантазии или можете документы процитировать?

От	БорисК
К	Alex Medvedev (27.02.2011 09:23:31)
Дата	27.02.2011 10:13:47

Re: про "дармовую"...

>>Людей без всякого суда поселили вместе с осужденными преступниками и точно так же с ними обращались.

>насчет вместе это как обычно ваши фантазии или можете документы процитировать?

Тут имеет место Ваше обычное непонимание процитированного Вами же текста. Специально для Вас повторяю часть Вашей цитаты:

Эти люди не считались заключенными, но жили на казарменном положении в тех же лагерях и были заняты на тех же работах.

Что Вам еще тут непонятно?

От	Чобиток Василий
К	БорисК (27.02.2011 10:13:47)
Дата	27.02.2011 12:15:05

Re: про "дармовую"...

Привет!
>>>Людей без всякого суда поселили вместе с осужденными преступниками и точно так же с ними обращались.

>Тут имеет место Ваше обычное непонимание процитированного Вами же текста. Специально для Вас повторяю часть Вашей цитаты:

>Эти люди не считались заключенными, но жили на казарменном положении в тех же лагерях и были заняты на тех же работах.

Следуя Вашей логике, охрану лагеря на казарменном положении в тех же лагерях тоже без всякого суда поселили вместе с осужденными преступниками?

Современные наци...сты, кстати, следуя той же логике, без зазрения совести утверждают, что Бандера был узником концлагеря смерти.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	БорисК
К	Чобиток Василий (27.02.2011 12:15:05)
Дата	28.02.2011 08:12:05

Re: про "дармовую"...

>>Эти люди не считались заключенными, но жили на казарменном положении в тех же лагерях и были заняты на тех же работах.

>Следуя Вашей логике, охрану лагеря на казарменном положении в тех же лагерях тоже без всякого суда поселили вместе с осужденными преступниками?

Это у Вас Ваша собственная логика. Обращаю Ваше внимание, что охрана лагеря состояла из свободных людей, жила по другую сторону колючей проволоки и занималась совсем другой работой. Питалась, одевалась и обувалась она тоже совсем по-другому. И хотя служба у них была, конечно, не сахар, их положение было куда лучше, чем у заключенных.

>Современные наци...сты, кстати, следуя той же логике, без зазрения совести утверждают, что Бандера был узником концлагеря смерти.

А это вообще к моей логике никаким боком не подходит.

От	И.Пыхалов
К	БорисК (28.02.2011 08:12:05)
Дата	28.02.2011 08:20:43

И опять Вы рассуждаете о том, чего не знаете

>Это у Вас Ваша собственная логика. Обращаю Ваше внимание, что охрана лагеря состояла из свободных людей, жила по другую сторону колючей проволоки и занималась совсем другой работой. Питалась, одевалась и обувалась она тоже совсем по-другому. И хотя служба у них была, конечно, не сахар, их положение было куда лучше, чем у заключенных.

Нужно отметить, что и до настоящего времени ещё не удалось обеспечить полностью контингент военизированной охраны соответствующим составом подготовленных вольнонаёмных работников, и поэтому в ряде лагерей имеет место использование в качестве охраны зарекомендовавших себя заключённых. Если на 1 января 1939 г. количество таких стрелков охраны из заключённых достигало 25 тыс. чел., то к началу тек. года (1940 - И.П.) удалось уменьшить этот состав стрелков более чем вдвое — до 12115 чел.
(ГАРФ. Ф.Р–9414. Оп.1. Д.28. Л.11)

По состоянию на 1/I–1947 года личный состав военизированной охраны ИТЛ и колоний составляет: старшего и среднего комсостава 8843 чел., рядового и младшего начсостава — 139053 чел., или 8,6% к численности охраняемых контингентов. Некомплект охраны — 6418 чел.

Кроме вольнонаёмного состава в охране используется 10758 чел. заключённых.
(ГАРФ. Ф.Р–9414. Оп.1. Д.86. Л.4)

От	БорисК
К	И.Пыхалов (28.02.2011 08:20:43)
Дата	28.02.2011 08:38:34

В отличие от Вас - знаю

>Нужно отметить, что и до настоящего времени ещё не удалось обеспечить полностью контингент военизированной охраны соответствующим составом подготовленных вольнонаёмных работников, и поэтому в ряде лагерей имеет место использование в качестве охраны зарекомендовавших себя заключённых. Если на 1 января 1939 г. количество таких стрелков охраны из заключённых достигало 25 тыс. чел., то к началу тек. года (1940 - И.П.) удалось уменьшить этот состав стрелков более чем вдвое — до 12115 чел.
>(ГАРФ. Ф.Р–9414. Оп.1. Д.28. Л.11)

>По состоянию на 1/I–1947 года личный состав военизированной охраны ИТЛ и колоний составляет: старшего и среднего комсостава 8843 чел., рядового и младшего начсостава — 139053 чел., или 8,6% к численности охраняемых контингентов. Некомплект охраны — 6418 чел.

>Кроме вольнонаёмного состава в охране используется 10758 чел. заключённых.
>(ГАРФ. Ф.Р–9414. Оп.1. Д.86. Л.4)

Об использовании заключенных в охране лагерей и колоний давно известно. Но это как раз то самое исключение, которое лишний раз подтверждает правило. А правилом было использование в охране свободных людей.

Кстати, у кого, по Вашим сведениям, положение было лучше, у заключенных-охранников или у тех, кого они охраняли?

От	Alex Medvedev
К	БорисК (27.02.2011 10:13:47)
Дата	27.02.2011 10:31:51

Re: про "дармовую"...

>>>Людей без всякого суда поселили вместе с осужденными преступниками и точно так же с ними обращались.
>
>>насчет вместе это как обычно ваши фантазии или можете документы процитировать?
>

"поселили вместе с осужденными преступниками " -- ваши слова? Врали значит?

От	БорисК
К	Alex Medvedev (27.02.2011 10:31:51)
Дата	27.02.2011 10:44:44

Re: про "дармовую"...

>>>>Людей без всякого суда поселили вместе с осужденными преступниками и точно так же с ними обращались.

>>>насчет вместе это как обычно ваши фантазии или можете документы процитировать?

>"поселили вместе с осужденными преступниками " -- ваши слова? Врали значит?

Это Вы врете в Вашем обычном стиле. А я привожу Вашу же цитату:

Эти люди не считались заключенными, но жили на казарменном положении в тех же лагерях и были заняты на тех же работах.

Неужели все еще не понятно?

От	Alex Medvedev
К	БорисК (27.02.2011 10:44:44)
Дата	27.02.2011 10:52:35

Re: про "дармовую"...

>>"поселили вместе с осужденными преступниками " -- ваши слова? Врали значит?
>
>Это Вы врете в Вашем обычном стиле. А я привожу Вашу же цитату:

Любой может убедиться, что это ваши слова "поселили вместе с осужденными преступниками". Любой теперь знает, что вы разместили на форуме заведомо ложную информацию. И не первый раз.

От	БорисК
К	Alex Medvedev (27.02.2011 10:52:35)
Дата	27.02.2011 11:33:42

Re: про "дармовую"...

>Любой может убедиться, что это ваши слова "поселили вместе с осужденными преступниками". Любой теперь знает, что вы разместили на форуме заведомо ложную информацию. И не первый раз.

А вот это уже классический случай так называемого вранья. Любой может убедиться из Вашей же цитаты, что бойцов рабочих батальонов поселили в тех же лагерях и заняли на тех же работах, что и спецконтингент. А спецконтингент в лагерях, для Вашего сведения, и был осужденными преступниками. Так что поселили их вместе.

Поздравляю Вас, гражданин соврамши! И не первый раз.

От	neuro
К	БорисК (27.02.2011 11:33:42)
Дата	27.02.2011 23:19:48

Re: про "дармовую"...

>А вот это уже классический случай так называемого вранья. Любой может убедиться из Вашей же цитаты, что бойцов рабочих батальонов поселили в тех же лагерях и заняли на тех же работах, что и спецконтингент. А спецконтингент в лагерях, для Вашего сведения, и был осужденными преступниками. Так что поселили их вместе.
А разве речь шла о лагерях, а не о спецконтингенте поселений?

От	БорисК
К	neuro (27.02.2011 23:19:48)
Дата	28.02.2011 08:18:11

Re: про "дармовую"...

>А разве речь шла о лагерях, а не о спецконтингенте поселений?

Убедитесь сами. В цитате, которую привел сам Alex Medvedev, было ясно сказано:

Эти люди не считались заключенными, но жили на казарменном положении в тех же лагерях и были заняты на тех же работах.

От	Alex Medvedev
К	БорисК (27.02.2011 11:33:42)
Дата	27.02.2011 15:37:39

Re: про "дармовую"...

>>Любой может убедиться, что это ваши слова "поселили вместе с осужденными преступниками". Любой теперь знает, что вы разместили на форуме заведомо ложную информацию. И не первый раз.
>
>А вот это уже классический случай так называемого вранья.

Да это классический случай вашего вранья. Сперва придумали про "поселили вместе с осужденными преступниками". Когда потребовали с вас доказательства этого утверждения, начали рассказывать, что это на самом деле означает, что их поселили вместо, а не вместе. Но писали то вы конкретно -- "вместе с осужденными преступниками". Так что поздравляю господин -- соврамши.

От	БорисК
К	Alex Medvedev (27.02.2011 15:37:39)
Дата	28.02.2011 08:28:24

Re: про "дармовую"...

>>А вот это уже классический случай так называемого вранья.

>Да это классический случай вашего вранья. Сперва придумали про "поселили вместе с осужденными преступниками". Когда потребовали с вас доказательства этого утверждения, начали рассказывать, что это на самом деле означает, что их поселили вместо, а не вместе.

Вы продолжаете демонстрировать очередной классический случай так называемого вранья. Я все время писал именно "вместе". Потому что, судя по Вашей же цитате, они действительно жили в тех же самых лагерях. А "вместо" – это уже Ваше личное вранье.

Так что поздравляю Вас еще раз, гражданин соврамши!

От	Паршев
К	Alex Medvedev (26.02.2011 13:44:42)
Дата	26.02.2011 21:58:59

Постойте, постойте!

>"...военнопленные могли потребовать применения к ним Женевской конвенции. Советские власти понимали, что служба в немецкой армии автоматически дает им [бывшим советским военнопленным перешедшим на сторону врага] право требовать, чтобы к ним относились как к немцам."

немцы в некоторых отношениях таки соблюдали требования Конвенций, которые они подписали, конечно формально, но соблюдали. "хиви" неспроста числились "добровольными помощниками" - этот странный институт появидся потому что принуждать военнопленных к службе в своей армии нельзя.
То есть хиви (по-моему) не были военнослужащими. Это вольнонаёмные.

От	Alex Medvedev
К	Паршев (26.02.2011 21:58:59)
Дата	26.02.2011 22:34:28

Re: Постойте, постойте!

>То есть хиви (по-моему) не были военнослужащими. Это вольнонаёмные.

если присягу давали то получаются военнослужащие.

От	Паршев
К	Alex Medvedev (26.02.2011 22:34:28)
Дата	27.02.2011 00:03:58

Ну я не хотел бы выглядеть особо умным

>если присягу давали то получаются военнослужащие.

но по-моему это не была обычная присяга немецких военнослужащих.
Я повторюсь - немцы вовсе не были особо щепетильными в моральном отношении ясноглазыми идеалистами. Мясо папуасов им было нужно, но они почему-то обставляли это дело юридическим камуфляжем, внешне похожим на соблюдение требований конвенций.

От	Игорь Островский
К	Паршев (27.02.2011 00:03:58)
Дата	27.02.2011 14:09:00

Re:

>но по-моему это не была обычная присяга немецких военнослужащих.
>Я повторюсь - немцы вовсе не были особо щепетильными в моральном отношении ясноглазыми идеалистами. Мясо папуасов им было нужно, но они почему-то обставляли это дело юридическим камуфляжем, внешне похожим на соблюдение требований конвенций.

И поэтому фольксдойчи служили не в вермахте, а в СС (типа, "неправительственная общественная организация")

От	wolfschanze
К	Alex Medvedev (26.02.2011 13:44:42)
Дата	26.02.2011 14:15:23

Re: про "дармовую"...

От	fenix~mou
К	wolfschanze (26.02.2011 14:15:23)
Дата	26.02.2011 23:26:40

По видимому следствие потока современного либерализма.

Здравствуйте.

Люди просто не в курсе что СССР не имел показательной политики и не присоединялся ко всяким общечеловечсеским коференциям и конвенциям.

От	Iva
К	fenix~mou (26.02.2011 23:26:40)
Дата	27.02.2011 17:08:51

Re: По видимому...

Привет!

>Люди просто не в курсе что СССР не имел показательной политики и не присоединялся ко всяким общечеловечсеским коференциям и конвенциям.

Это только до ВОВ. После СССР вполне подписывал всякие общечеловеческие конвенции - те же права человека.

Владимир

От	Alex Medvedev
К	wolfschanze (26.02.2011 14:15:23)
Дата	26.02.2011 15:11:27

Re: про "дармовую"...

>>"...военнопленные могли потребовать применения к ним Женевской конвенции. Советские власти понимали, что служба в немецкой армии автоматически дает им [бывшим советским военнопленным перешедшим на сторону врага] право требовать, чтобы к ним относились как к немцам."
>--а это откуда?

Из той же работы "Организационно-правовые основы осуществления репатриации в СССР ". Впервые встречаю подобное утверждение честно говоря.

От	wolfschanze
К	Alex Medvedev (26.02.2011 15:11:27)
Дата	26.02.2011 16:35:23

Re: про "дармовую"...

--Вот странно-то, ЖК - это, вообще-то, 29-й, никакой войны. Причину неподписания ЖК объяснил Малицкий, а подписывать ее во время войны, после ответов немцев по Гаагской конвенции?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Alex Medvedev
К	wolfschanze (26.02.2011 16:35:23)
Дата	26.02.2011 17:29:23

Автор упирает на то, что СССР больше волновали не немцы, а союзники

От	Александр Солдаткичев
К	wolfschanze (26.02.2011 16:35:23)
Дата	26.02.2011 17:05:56

Можно подробнее про Гаагскую конвенцию и ответы немцев?

Здравствуйте

> а подписывать ее во время войны, после ответов немцев по Гаагской конвенции?

Каким образом происходило это общение с немцами по поводу конвенций?

Вообще-то СССР декларировал, как мы будем обращаться с пленными - в целом в соответствии с ЖК, но с некоторыми отличиями, но в начале войны эту декларацию не особо соблюдали.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Михаил-71
К	Alex Medvedev (26.02.2011 15:11:27)
Дата	26.02.2011 16:14:34

Re: про "дармовую"...

>>>"...военнопленные могли потребовать применения к ним Женевской конвенции. Советские власти понимали, что служба в немецкой армии автоматически дает им [бывшим советским военнопленным перешедшим на сторону врага] право требовать, чтобы к ним относились как к немцам."
>>--а это откуда?
>

>Из той же работы "Организационно-правовые основы осуществления репатриации в СССР ". Впервые встречаю подобное утверждение честно говоря.

Мне кажется, что это фантазия автора. Во-первых, бывшие советские военнослужащие, перешедшие на сторону врага - это изменники, нарушившие присягу и сомневаюсь, что Женевские конвенции имеют к ним отношение. Во-вторых, право требовать каким образом? Через Страсбургский суд, что ли :)? У меня ощущение, что так глубоко в юридическую казуистику в те времена не вдавались.