От Alex Medvedev
К wolfschanze
Дата 26.02.2011 15:11:27
Рубрики WWII; 1941;

Re: про "дармовую"...

>>"...военнопленные могли потребовать применения к ним Женевской конвенции. Советские власти понимали, что служба в немецкой армии автоматически дает им [бывшим советским военнопленным перешедшим на сторону врага] право требовать, чтобы к ним относились как к немцам."
>--а это откуда?


Из той же работы "Организационно-правовые основы осуществления репатриации в СССР ". Впервые встречаю подобное утверждение честно говоря.
От wolfschanze
К Alex Medvedev (26.02.2011 15:11:27)
Дата 26.02.2011 16:35:23

Re: про "дармовую"...

--Вот странно-то, ЖК - это, вообще-то, 29-й, никакой войны. Причину неподписания ЖК объяснил Малицкий, а подписывать ее во время войны, после ответов немцев по Гаагской конвенции?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alex Medvedev
К wolfschanze (26.02.2011 16:35:23)
Дата 26.02.2011 17:29:23

Автор упирает на то, что СССР больше волновали не немцы, а союзники

В Ялте был заключен дополнительный договор о статусе русских, находившихся в лагерях на территории Англии. Согласно ст. 2 советские граждане были организованы в соединения и группы, которые подчинялись советским законам. Используя авторитет победителя, советская делегация в ходе Галльской встречи добилась строгого выполнения Крымских договоренностей, в которых были записаны важные положения: 1. Все советские граждане будут незамедлительно после их освобождения отделяться от вражеских военнопленных; 2. Бывшие советские военнопленные и гражданские лица могут быть использованы (до их репатриации) для управления и поддержания порядка в лагерях и на сборных пунктах; 3. Советские граждане будут организованы в соединения и группы, подчиняющиеся советским законам. Внутреннее управление и поддержание дисциплины в советских соединениях и лагерях будут осуществлять советские офицеры.

Далее автором рассматривается соглашение, подписанное 13 марта 1945 г. № 466 между СССР и Бельгией о репатриации их граждан, «перемещенных» вследствие войны и обязанности каждой из сторон по репатриации данных лиц.

Здесь необходимо отметить, что все «перемещенные лица» одной или другой Договаривающейся Стороны, будь это освобожденные военнопленные или гражданские, освобожденные из-под вражеского ига, рассматривались и содержались не как военнопленные, а как свободные граждане союзной державы. В ожидании репатриации «перемещенные» лица каждой из Высоких Договаривающихся Сторон должны были содержаться наравне со своими собственными гражданами, именно во всем, что касается расквартирования, питания, медицинской и социальной помощи и принятия профилактических, медицинских мер.

Граждане каждой из Договаривающихся Сторон могли быть привлечены к работе, только с согласия дипломатических властей или делегаций другой Стороны и, и каждому из них должны быть гарантированы нормальные условия жизни и работы в части того, что касается питания и ставок заработной платы, принятых в стране. Они не могли быть переправлены в другую страну без согласия тех же национальных властей,

29 июня 1945 г. аналогичное Соглашение № 470 заключено Правительством СССР - с одной стороны, и Временным правительством Французской Республики - с другой, о порядке содержания и репатриации советских граждан - как военнопленных, так гражданских и военных лиц, оказавшихся под контролем французских властей и не попадающих под действие соглашений о репатриации 11 февраля 1945 г. (Ялтинские соглашения). Согласно подписанному соглашению репатриации подлежали все «советские и французские граждане, включая и тех из них, которые подлежат привлечению к ответственности за совершенные ими преступления, в том числе и за преступления, совершенные на территории другой Договаривающейся Стороны». Дело в том, что к концу войны во Франции скопилось значительное количество советских граждан. В основном это были военнослужащие вермахта или «трудоустроенные» в Эльзасе и Лотарингии «остарбайтеры», а также военнопленные, бежавшие к французским партизанам и сражавшиеся в их рядах или даже в рядах регулярной французской армии генерала де Голля. Конечно же, это уточнение касалось прежде всего, с одной стороны, русско-немецких соединений, базировавшихся во Франции и участвовавших в карательных акциях, с другой стороны - граждан Франции -эльзасцев и лотарингцев, мобилизованных в армию и участвовавших в боях на Восточном фронте (в том числе эльзасской дивизии СС, принимавшей участие в расправах над мирными жителями).

В советско-французском протоколе содержится важная оговорка о том, что репатриации подвергаются и военные преступники, и коллаборационисты. До этого времени в официальных соглашениях данная категория репатриантов не учитывалась при составлении итоговых документов. В протоколе к соглашению о содержании и репатриации советских и французских граждан, находящихся соответственно под контролем французских и советских властей, говорится:

1, Репатриации подлежат все советские и французские граждане, включая и тех из них, которые подлежат привлечению к ответственности за совершенные ими преступления, в том числе и за преступления, совершенные на территории другой Договаривающейся Стороны.

2. Упомянутое Соглашение о содержании и репатриации советских и французских граждан распространяется также на освобожденных Красной Армией жителей французских владений и французских протекторатов.

Соглашения, подобные Ялтинским, были заключены и с нейтральными странами (Швейцарией, Швецией). При этом Сталин использовал и меры неприкрытого давления. Так, когда Швейцария отказалась впустить в страну советскую миссию по репатриации, руководство СССР приостановило отправку на родину швейцарцев, оказавшихся на территории, занятой Красной Армией. Их репатриация была возобновлена лишь после начала возвращения из Швейцарии бежавших туда в годы войны военнопленных.
------------------------------------

Собственно ноты протеста против содержания советских военнопленных в лагерях под охраной немцев уже после окончания войны прекрасно ложатся в эту логику -- это наши граждане и нам решать что с ними делать.
От Александр Солдаткичев
К wolfschanze (26.02.2011 16:35:23)
Дата 26.02.2011 17:05:56

Можно подробнее про Гаагскую конвенцию и ответы немцев?

Здравствуйте

> а подписывать ее во время войны, после ответов немцев по Гаагской конвенции?

Каким образом происходило это общение с немцами по поводу конвенций?

Вообще-то СССР декларировал, как мы будем обращаться с пленными - в целом в соответствии с ЖК, но с некоторыми отличиями, но в начале войны эту декларацию не особо соблюдали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Михаил-71
К Alex Medvedev (26.02.2011 15:11:27)
Дата 26.02.2011 16:14:34

Re: про "дармовую"...

>>>"...военнопленные могли потребовать применения к ним Женевской конвенции. Советские власти понимали, что служба в немецкой армии автоматически дает им [бывшим советским военнопленным перешедшим на сторону врага] право требовать, чтобы к ним относились как к немцам."
>>--а это откуда?
>

>Из той же работы "Организационно-правовые основы осуществления репатриации в СССР ". Впервые встречаю подобное утверждение честно говоря.


Мне кажется, что это фантазия автора. Во-первых, бывшие советские военнослужащие, перешедшие на сторону врага - это изменники, нарушившие присягу и сомневаюсь, что Женевские конвенции имеют к ним отношение. Во-вторых, право требовать каким образом? Через Страсбургский суд, что ли :)? У меня ощущение, что так глубоко в юридическую казуистику в те времена не вдавались.