От штос
К Lev
Дата 26.02.2011 15:04:17
Рубрики WWII; 1941;

По поводу пленных.

Вопрос по продолжению цитаты из вашей книги - "Отношение к бывшим военнопленным после войны общеизвестно. За редким исключением все они были репрессированы — стране нужна была дармовая рабочая сила для возведения великих строек коммунизма. Один военнослужащий 120-го гап после освобождения из плена «прошел госпроверку в 12-й запасной стрелковой дивизии по 1-й категории». Сия иезуитская формула означала высшую меру наказания — расстрел. Приговор обжалованию не подлежал и, как правило, приводился в исполнение немедленно".

Судя по всему из этических соображений вы не приводите ФИО растрелянного. Не знаете ли вы подробностей за что его растреляли? Известно, что пленные вели себя по разному. Некоторые прямо принимали участие в боях против РККА, были и примеры участия в лагерной полиции. Представляется, что для выявления подобных пособников проведение спецпроверок вполне обоснованное мероприятие. Приведу случаи из книги П. Палия "Записки пленного офицера" - "Полевой прошелся по комнате среди расступившихся пленных и приказал: «Становитесь под стенки, работяги! Мордами ко мне!» Все спешно выполнили приказ, у Полевого в руке был бычий ...! Это было излюбленное оружие полицейских, бычачий половой член, особо высушенный и препарированный, от удара оставался длинный, очень болезненный синяк при легком ударе и кровоточащий сизый рубец при более сильном." Или вот еще - "Распоряжался один из самых отвратительных полицейских во всей лагерной полиции, Бирюгин. Молодой парень с битым оспой лицом, со злыми, узкого монгольского прореза глазами, он принадлежал к тем людям, которые родились злыми и живут в угаре какой-то патологической ненависти ко всем и ко всему. Он был вооружен бычьим ... и не жалел ударов, стило только оказаться к нему поближе. Главной мишенью его издевательств почему-то стал маленький, щупленький караим по имени Шапели. Караимов немцы не считали иудеями и не преследовали их, но Бирюгину это было все равно: «Не понимаю, чего немцы нянькаются с тобой? Жид ты обрезанный, хоть караимом называешься! И я тебя, жида пархатого, из той ямы сегодня не выпущу! Тут и подохнешь!» И каждый раз, когда группа, работающая на дне ямы, получала смену, Бирюгин ударами плетки загонял несчастного Шапели снова вниз. Каждый, кто поднимал свой голос в защиту совершенно обессиленного Шапели, получал град ударов. И вдруг, в тот момент, когда Бирюгин опять погнал Шапели вниз, сзади к нему подошел один из конвоиров и сильным ударом в спину сбросил Бирюгина в яму. Бирюгин скатился вниз, вскочил на ноги и, разъяренный, полез наверх, а солдат забрал из рук Шапели лопату, бросил ее Бирюгину и коротко приказал «Работу! ферштеен? Работу!» — Солдат улыбался, а его сотоварищи громко смеялись. Бирюгин что-то начал кричать по-немецки, тогда солдат сам спрыгнул в яму и тихонько ткнул штыком в грудь Бирюгина. — «Работу, полицай, работу!» — Он перестал улыбаться...
Бирюгин начал снова кричать, обещая пожаловаться и немецкую комендатуру, но немец ударил его прикладом и уже очень грозно приказал: «Работу! ферфлюхтиге швайне! Работу!»
И до самого конца дня этот солдат не выпускал Бирюгина со дна ямы, внимательно следя за тем, чтобы «полицай работу», и каждый раз, когда уже действительно уставший Бирюгин ослаблял темп работы, солдат давал ему тумака прикладом и снова говорил: «Работу, работу!» Спектакль доставил всем громадное удовольствие, хотя никто не решался этого показать, боясь мести Бирюгина в лагере, после возвращения с работы. Только когда мы прошли ворота, а конвой остался на улице, Бирюгин как зверь налетел на нас со своей плёткой, избивая всех подряд. Мы бросились врассыпную, а он, с пеной бешенства на губах, ругался, грозя всех нас отправить «на могилки». Он отомстил, не нам, так другим. Через пару дней привезли две бочки для выгреба уборной. Одна из лошадей оступилась и слетела в яму, погрузившись в зловонную жижу по самое горло. Бирюгин устроил спасение лошади — загнал в яму с десяток пленных и заставил их с помощью веревок вытащить лошадь, а потом «мыл» их, сбивая с ног сильной струей ледяной воды из пожарного шланга. Немец из комендатуры распорядился всем участникам «спасения» выдать чистое белье и одежду и пропустил их вне очереди в баню. Сжалился!"
От И.Пыхалов
К штос (26.02.2011 15:04:17)
Дата 27.02.2011 09:52:51

По степени безграмотности автора это вполне сопоставимо с 38-тонными танками

>Один военнослужащий 120-го гап после освобождения из плена «прошел госпроверку в 12-й запасной стрелковой дивизии по 1-й категории». Сия иезуитская формула означала высшую меру наказания — расстрел. Приговор обжалованию не подлежал и, как правило, приводился в исполнение немедленно".

Только если в случае с пресловутыми чешскими танками автор старался представить свою Родину в лучшем свете (завысив военную мощь её противника), то в данном случае налицо стремление пнуть свою страну побольнее.
От БорисК
К И.Пыхалов (27.02.2011 09:52:51)
Дата 27.02.2011 11:04:41

Да Вы на себя посмотрите

>Только если в случае с пресловутыми чешскими танками автор старался представить свою Родину в лучшем свете (завысив военную мощь её противника), то в данном случае налицо стремление пнуть свою страну побольнее.

Хотя бы на свое отношение к инвалидам. Или Вы таким своеобразным способом пытаетесь возвеличить свою страну?
От Дмитрий Козырев
К БорисК (27.02.2011 11:04:41)
Дата 27.02.2011 14:04:46

Вот только меряться давайте не будем?

Вы вон тоже пытались уверить читателей, что дескать немцы что-то новое продемонстрировали с точки зрения стратегии в 1939-40 г - понося Тимошенко.
Что характерно - вместе с защищаемым вами Лопуховским.
От БорисК
К Дмитрий Козырев (27.02.2011 14:04:46)
Дата 28.02.2011 08:44:45

Re: Вот только...

>Вы вон тоже пытались уверить читателей, что дескать немцы что-то новое продемонстрировали с точки зрения стратегии в 1939-40 г - понося Тимошенко.
>Что характерно - вместе с защищаемым вами Лопуховским.

Немцы, конечно, продемонстрировали что-то новое с точки зрения стратегии в 1939-40 гг. Этим новым была стратегия блицкрига, которую Тимошенко вовремя не понял и не оценил. За что и поплатился в 1941.
От Пауль
К БорисК (28.02.2011 08:44:45)
Дата 28.02.2011 09:42:59

Re: Вот только...

>>Вы вон тоже пытались уверить читателей, что дескать немцы что-то новое продемонстрировали с точки зрения стратегии в 1939-40 г - понося Тимошенко.
>>Что характерно - вместе с защищаемым вами Лопуховским.
>
>Немцы, конечно, продемонстрировали что-то новое с точки зрения стратегии в 1939-40 гг. Этим новым была стратегия блицкрига, которую Тимошенко вовремя не понял и не оценил. За что и поплатился в 1941.

Вам эта ссылка не встречалась?

http://d-prospero.livejournal.com/136526.html?thread=4757838#t4757838

С уважением, Пауль.
От БорисК
К Пауль (28.02.2011 09:42:59)
Дата 01.03.2011 06:47:14

Re: Вот только...

>Вам эта ссылка не встречалась?

> http://d-prospero.livejournal.com/136526.html?thread=4757838#t4757838

Не встречалась. Спасибо, что указали.

litl-bro явно разбирается в немецком военном планировании куда хуже, чем в советском. Немцам как раз жало очень даже мучительно, чтобы устанавливать крайний срок нападения на СССР на 1941-й год. Гитлер считал, что в 1942 г. США будут готовы вступить в войну и старался покончить с СССР до наступления этого срока.

С уважением, БорисК.
От Пауль
К БорисК (01.03.2011 06:47:14)
Дата 01.03.2011 07:31:22

Re: Вот только...

>>Вам эта ссылка не встречалась?
>
>> http://d-prospero.livejournal.com/136526.html?thread=4757838#t4757838
>
>Не встречалась. Спасибо, что указали.

>litl-bro явно разбирается в немецком военном планировании куда хуже, чем в советском.

При чем здесь немецкое военное планирование? Текст по ссылке о другом.

>С уважением, БорисК.
С уважением, Пауль.
От Андрей Чистяков
К Пауль (28.02.2011 09:42:59)
Дата 28.02.2011 11:29:46

Очень полезная ссылка. Большое спасибо! (-)
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (27.02.2011 14:04:46)
Дата 27.02.2011 14:44:14

А ссылку можно на эти "поношения" ? Я как-то пропустил. (-)
От Lev
К штос (26.02.2011 15:04:17)
Дата 26.02.2011 21:50:25

Re: По поводу пленных. Выяснить мне это не удалось

Приветствую сообщество
>Вопрос по продолжению цитаты из вашей книги - "Отношение к бывшим военнопленным после войны общеизвестно. За редким исключением все они были репрессированы — стране нужна была дармовая рабочая сила для возведения великих строек коммунизма. Один военнослужащий 120-го гап после освобождения из плена «прошел госпроверку в 12-й запасной стрелковой дивизии по 1-й категории». Сия иезуитская формула означала высшую меру наказания — расстрел. Приговор обжалованию не подлежал и, как правило, приводился в исполнение немедленно".

>Судя по всему из этических соображений вы не приводите ФИО растрелянного. Не знаете ли вы подробностей за что его растреляли? Известно, что пленные вели себя по разному. Некоторые прямо принимали участие в боях против РККА, были и примеры участия в лагерной полиции. Представляется, что для выявления подобных пособников проведение спецпроверок вполне обоснованное мероприятие.

Несмотря на все усилия выяснить мне это не удалось.
Родные на письма с уведомлением о вручении не отвечали.

Здесь зря меня обвиняют по поводу спецпроверок - они были, вне всякого сомнения, необходимы.
Вопрос, кто и как их проводит. Мехлиса забыли?

С Вашего позволения приведу еще один пример из эпилога.
Время брало свое, и мои запросы и письма чаще всего запаздывали. Особенно жалею, что не застал в живых командира 8-й батареи 3-го дивизиона лейтенанта Д.С. ЛЮЛЯВА (мое письмо пришло в Одессу через два месяца после его кончины), который был с командиром полка до конца и точно знал, как он погиб. Его взяли в плен 13 октября. 20-го он бежал с двумя товарищами, но был пойман и оказался в концлагере Ольденбург в Германии. Был членом антифашистского комитета военнопленных лагеря, поддерживал связь с подпольной группой немцев. После репатриации и спецпроверки вновь оказался теперь уже в советском концлагере. Его вдова толком ничего не могла вспомнить из его рассказов (в т.ч. и о гибели командира полка).

С неизменным уважением, Lev
От штос
К Lev (26.02.2011 21:50:25)
Дата 28.02.2011 20:03:21

Re: По поводу...

>С Вашего позволения приведу еще один пример из эпилога.
> Время брало свое, и мои запросы и письма чаще всего запаздывали. Особенно жалею, что не застал в живых командира 8-й батареи 3-го дивизиона лейтенанта Д.С. ЛЮЛЯВА (мое письмо пришло в Одессу через два месяца после его кончины), который был с командиром полка до конца и точно знал, как он погиб. Его взяли в плен 13 октября. 20-го он бежал с двумя товарищами, но был пойман и оказался в концлагере Ольденбург в Германии. Был членом антифашистского комитета военнопленных лагеря, поддерживал связь с подпольной группой немцев. После репатриации и спецпроверки вновь оказался теперь уже в советском концлагере. Его вдова толком ничего не могла вспомнить из его рассказов (в т.ч. и о гибели командира полка).
Поискал в интернете такого концлагеря Ольденбург не нашел. Откуда стало известно что был членом антифашистского комитета? По воспоминаниям бывших военнопленных в конце войны под воздействием побед Красной армии отношение многих немцев к нашим пленным сильно изменилось. Многие немцы резко стали антифашистами. Кстати в ОБД есть приказ от 1946г. об исключении из списков лейтенанта Люляева как пропавшего без вести.
От Alex Medvedev
К Lev (26.02.2011 21:50:25)
Дата 26.02.2011 21:54:24

Re: По поводу...

>Вопрос, кто и как их проводит. Мехлиса забыли?

Хотите сказать, что СССР в 40-е годы овладел технологией клонирования и успешно размножил Мехлиса в таких количествах, что хватило даже вплоть до уровня полка?

-----------------

ИВАНОВО, 8 февраля. Вдова помощника вермахта четыре года получала за него деньги как за ветерана Великой Отечественной войны.

Как сообщается на официальном сайте Следственного управления Следственного комитета по Ивановской области, по факту незаконной выдачи справки 83-летней вдове «хиви» — добровольного помощника фашистской Германии — Комсомольским МСО следственного управления СКР по Ивановской области проводится доследственная проверка.

По предварительным данным, в 2006 году бывший военком Ильинского района незаконно выдал местной жительнице вышеуказанную справку, тогда как ее муж после пленения в 1942 году фашистами в ходе битвы под Курском с апреля 1943 года по апрель 1945 года служил в саперной части 60-й рабочей компании Германской армии. Мужчина давал присягу Адольфу Гитлеру как главнокомандующему фашистской Германии.

Подчеркнем, что по указу президента РФ от 24 января 1995 года бывшие советские военнопленные, служившие в строевых и специальных формированиях немецко-фашистских войск, не являются ветеранами Великой Отечественной войны.

В результате действий военкома женщина впоследствии приобрела статус вдовы участника Великой Отечественной войны и более 4-х лет получала ежемесячные денежные выплаты, полагающиеся вдове ветерана, а к 65-летней годовщине Победы получила единовременную выплату. В общей сложности женщина незаконно получила более 46 тыс. рублей.

По результатам проверки будет принято процессуальное решение.
-----------------------------

Заметьте -- и никакого Мехлиса...
От nnn
К Alex Medvedev (26.02.2011 21:54:24)
Дата 27.02.2011 10:54:19

Вопрос


>Подчеркнем, что по указу президента РФ от 24 января 1995 года бывшие советские военнопленные, служившие в строевых и специальных формированиях немецко-фашистских войск, не являются ветеранами Великой Отечественной войны.


А что ДО ЭТОГО указа, все эти лица СЧИТАЛИСЬ ветеранами Великой Отечественной войны ?
От damdor
К штос (26.02.2011 15:04:17)
Дата 26.02.2011 18:16:07

А можно интересно уточнить судьбу?

>Или вот еще - "Распоряжался один из самых отвратительных полицейских во всей лагерной полиции, Бирюгин. Молодой парень с битым оспой лицом, со злыми, узкого монгольского прореза глазами, он принадлежал к тем людям, которые родились злыми и живут в угаре какой-то патологической ненависти ко всем и ко всему. Он был вооружен бычьим ... и не жалел ударов, стило только оказаться к нему поближе.

С уважением, damdor

P.S. По ОБД Мемориал не нашёл. Но, там например,
Будыхо А.Е. командир 171 сд., расстрелянный уже у нас 19.04.1950 г. идёт по ДВУМ документам как
1)погибший в 09.1941,
2) погибший не позднее 22.04.41
и по одному как генерал-майор БУДИКО, застрелившийся после тяжелого ранения.
От krok
К damdor (26.02.2011 18:16:07)
Дата 26.02.2011 19:27:52

Re: А можно...

>>Или вот еще - "Распоряжался один из самых отвратительных полицейских во всей лагерной полиции, Бирюгин. Молодой парень с битым оспой лицом, со злыми, узкого монгольского прореза глазами, он принадлежал к тем людям, которые родились злыми и живут в угаре какой-то патологической ненависти ко всем и ко всему. Он был вооружен бычьим ... и не жалел ударов, стило только оказаться к нему поближе.
>
>С уважением, damdor

>P.S. По ОБД Мемориал не нашёл. Но, там например,
>Будыхо А.Е. командир 171 сд., расстрелянный уже у нас 19.04.1950 г. идёт по ДВУМ документам как
>1)погибший в 09.1941,
>2) погибший не позднее 22.04.41
>и по одному как генерал-майор БУДИКО, застрелившийся после тяжелого ранения.

Будыхо Александр Ефимович – Комбриг (04.11.39); генерал-майор РККА (04.06.40); Генерал-майор РОА (03.43).
Командир (на 11.39 и до 10.41) 171-й сд.
В плен попал 22.10.41г. в г.Белгород. Был задержан немецким патрулем. После пребывания в Полтавском и Владимиро-Волынском лагерях в 04.42г. доставили в Хаммельсбургский лагерь. В июне вступить в «Политический центр борьбы с большевизмом». С февраля и до конца 04.43г. исполнял обязанности нач. контрразведки и выявлял лиц, настроенных просоветски. После расформирования организации он написал заявление о вступлении в РОА. Вскоре «генерал восточных войск» утвердил его в звании «генерал-майор», после чего принял присягу и убыл в отдел формирования «восточных частей» при штабе 16-й армии Вермахта в Ленинградской обл. Однако 10.10.43г. два «русских батальона» перебили немцев и ушли к партизанам. 12 октября, не дожидаясь возвращения обратно в лагерь, которое планировалось на 14.10.43г., Будыхо бежал, сговорившись с денщиком. Через неделю его встретили партизаны, а 23.11.43г. впервые допросили в контрразведке «СМЕРШ». Арестован. "за добровольную сдачу в плен и ведение антисоветской агитации в лагере военнопленных в Замостье". Приговён к ВМН, расстрелян 19.04.50г.
От объект 925
К штос (26.02.2011 15:04:17)
Дата 26.02.2011 15:20:43

Ре: у меня тоже вопрос.

>Один военнослужащий 120-го гап после освобождения из плена «прошел госпроверку в 12-й запасной стрелковой дивизии по 1-й категории». Сия иезуитская формула означала высшую меру наказания — расстрел. Приговор обжалованию не подлежал и, как правило, приводился в исполнение немедленно".
+++
http://www.politarchive.perm.ru/uploads/metod/bd-voen.doc
на стр. 8 про расстрел ничего нет. Откуда известно, что 1-я категория ето расстрел?
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (26.02.2011 15:20:43)
Дата 26.02.2011 15:40:16

Ре: правильно ли я понимаю, что госпроверка по 1-й категории означает

что в/служащий проверялся как бывший военнопленный/окруженец, а на как власовец/полицай/хиви которые проверялись по 2-й категории?
Алеxей
От Балтиец
К объект 925 (26.02.2011 15:40:16)
Дата 26.02.2011 15:47:19

Ре: правильно ли...

>что в/служащий проверялся как бывший военнопленный/окруженец, а на как власовец/полицай/хиви которые проверялись по 2-й категории?
В документах НКВД/МВД расстрел маскировался фразой "убыл по 1-й категории". Насчет категорийности гос. проверок как-то не встречал.
От объект 925
К Балтиец (26.02.2011 15:47:19)
Дата 26.02.2011 15:49:45

Ре: их разбивали на 3 категории

>Насчет категорийности гос. проверок как-то не встречал.
+++
первые две я назвал, а 3-я ето гражданские.
По ссылке которую я дал на стр. 8 есть пример про 1-ю категорию.
Алеxей
От Вальдман
К объект 925 (26.02.2011 15:49:45)
Дата 27.02.2011 03:57:44

Ре: их разбивали...

Я заранее прошу прощения, что не прочитал всю дискуссию, а хочу вставить свои пять копеек только по поводу проверок. Просто увидал номера частей и формулировки, которые показались знакомыми. Полез, проверил и действительно...
Иван Евсеевич Кипаренко, капитан. На начало войны командир 140-го ОПБ Струмиловского УР, далее командир 28 ОПБ Киевского УР, потом отступал и попал в плен восточнее Киева. Прошел через несколько лагерей. Освобожен в мае 45-го. Сортировочный пункт, лагеря НКО, "движение пешим ходом и эешелоном по ж/д", в результате чего 10-го ноября он оказывается в 28 ЗСП 12-й ЗСД, где проходит "проверку по первой категории". Проверка производится на протяжении 12 дней и уже 23-го ноября он восстановлен в воинском звании. Так что не была такая формулировка приговором.
Информация и цитаты взяты из автобиографий Ивана Евсеевича, написанных им в 40-е, 50-е и 60-е годы.

С уважением,
Виктор