От Alex Medvedev
К Балтиец
Дата 26.02.2011 17:40:47
Рубрики WWII; 1941;

Re: А.Исаеву. Куда...

>(вместо этого "ударно трудиться" на очередной "великой стройке", да еще и со статусом "спецпоселенец") однозначно попадает под категорию "репрессия".

Тут ведь дело в том, что либерально настроенные граждане в репрессированные зачисляют всех поголовно граждан СССР, кроме Политбюро. В репрессии зачислили даже сам факт проверки в фильтрационном лагере. Т.е. по их мнению надо было распустить всех по домам, максимально усложнив задачу по выявлению лиц совершивших военные преступления и лишь затем возбуждать уголовные дела по жалобам жертв (ну это понятно тех кто выжил, а не был поголовно истреблен).

Так сказать абстрактный гуманизм доведенный до полного абсурда.
От Балтиец
К Alex Medvedev (26.02.2011 17:40:47)
Дата 26.02.2011 18:16:24

Re: А.Исаеву. Куда...

>Тут ведь дело в том, что либерально настроенные граждане в репрессированные зачисляют всех поголовно граждан СССР, кроме Политбюро. В репрессии зачислили даже сам факт проверки в фильтрационном лагере.
Это понятно. Я сам был знаком с таким человеком. Офицер, после проверки довоевал в Курляндии, даже Знамя получил. Другое дело, что если при проверке уже после войны ничего не нашли, но вместо "домой" отправили хрен знает куда. Как я понимаю, среди этого контингента ни карателей, ни пособников, не было - тех выявили на фильтрации, судили, дали срока и отправили по этапу.
От Alex Medvedev
К Балтиец (26.02.2011 18:16:24)
Дата 26.02.2011 19:21:18

Re: А.Исаеву. Куда...

>Другое дело, что если при проверке уже после войны ничего не нашли, но вместо "домой" отправили хрен знает куда.

Для того чтобы так утверждать, нужно дела изучать, но вместо этого лопуховские предлагают им верить на слово, что все кто поехал в трудармию априори были ни в чем не виноваты, потому что в 90-е годы Едльцин указ издал.

>Как я понимаю, среди этого контингента ни карателей, ни пособников, не было

А если просто на допросах рассказывали все что знали?
От Гегемон
К Alex Medvedev (26.02.2011 19:21:18)
Дата 26.02.2011 20:49:10

Это амбивалентно

Скажу как гуманитарий

>Для того чтобы так утверждать, нужно дела изучать, но вместо этого лопуховские предлагают им верить на слово, что все кто поехал в трудармию априори были ни в чем не виноваты, потому что в 90-е годы Едльцин указ издал.
И наоборот: их оппоненты предлагают принимать на веру все обвинения, которые при Сталине раздавали попавшим под очередную метлу.
Вообще-то порочны оба подхода.
От Манлихер
К Гегемон (26.02.2011 20:49:10)
Дата 26.02.2011 21:03:46

А ИХ оппоненты постоянно впадают в грех обобщения)))) (-)
От Гегемон
К Манлихер (26.02.2011 21:03:46)
Дата 26.02.2011 21:36:22

Борцы с обеих сторон его и греехом-то не считают (-)
От Балтиец
К Alex Medvedev (26.02.2011 19:21:18)
Дата 26.02.2011 19:58:42

Re: А.Исаеву. Куда...

>А если просто на допросах рассказывали все что знали?
Тем более в ГУЛАГ, а не спецпоселенцами. Только вместо 25 дали 10.
От eagle852
К Балтиец (26.02.2011 18:16:24)
Дата 26.02.2011 18:21:49

Непонятно как-то...

Это офицер был к тому моменту уволен или нет?
От Балтиец
К eagle852 (26.02.2011 18:21:49)
Дата 26.02.2011 18:29:13

Re: Непонятно как-то...

>Это офицер был к тому моменту уволен или нет?
Перешел из польского партизанского отряда назад в армию. Наскоро проверили в 13-й армии (пограничники проверяли) и воюй, но на Одере изъяли и отпрвили в лагерь на проверку. Когда разобрались, что чист, направили в штурмовой батальон из таких же, как он.

От Александр Солдаткичев
К Балтиец (26.02.2011 18:29:13)
Дата 26.02.2011 19:29:24

Интересная логика.

Здравствуйте
>>Это офицер был к тому моменту уволен или нет?
>Когда разобрались, что чист, направили в штурмовой батальон из таких же, как он.

Вы, наверное, и штурмовой батальон за репрессии не считаете?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Балтиец
К Александр Солдаткичев (26.02.2011 19:29:24)
Дата 26.02.2011 19:57:22

Re: Интересная логика.

>Вы, наверное, и штурмовой батальон за репрессии не считаете?
Формально нет. По сути - можно считать. Но после войны был демобилизован и отпущен на все четыре стороны. Вернулся домой с орденом, хотя и побывав в плену.
От Александр Солдаткичев
К Балтиец (26.02.2011 19:57:22)
Дата 26.02.2011 21:31:00

Re: Интересная логика.

Здравствуйте

>>Вы, наверное, и штурмовой батальон за репрессии не считаете?
>Формально нет.

Почему нет?

>По сути - можно считать. Но после войны был демобилизован и отпущен на все четыре стороны. Вернулся домой с орденом, хотя и побывав в плену.

Отсидевших тоже отпускают на все 4 стороны.
А человека в штурмбат отправили с нарушением приказа товарища Сталина. Он же партизанил.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Коля-Анархия
К Александр Солдаткичев (26.02.2011 21:31:00)
Дата 26.02.2011 21:38:55

Re: Интересная логика.

Приветствую.
>Здравствуйте

>>>Вы, наверное, и штурмовой батальон за репрессии не считаете?
>>Формально нет.
>
>Почему нет?

>>По сути - можно считать. Но после войны был демобилизован и отпущен на все четыре стороны. Вернулся домой с орденом, хотя и побывав в плену.
>
>Отсидевших тоже отпускают на все 4 стороны.
>А человека в штурмбат отправили с нарушением приказа товарища Сталина. Он же партизанил.

должностей командиров батальонов, зам. командиров батальонов по политической части, начальников штабов, командиров рот — за счёт лучшего, тщательно отобранного и хорошо подготовленного начальствующего состава, имеющего боевой опыт;

С уважением, Коля-Анархия.
От Александр Солдаткичев
К Коля-Анархия (26.02.2011 21:38:55)
Дата 26.02.2011 21:54:27

Как и в штрафбатах, это совсем другая категория. Не из спецконтингента. (-)
От eagle852
К Балтиец (26.02.2011 19:57:22)
Дата 26.02.2011 20:09:20

Ну если по сути - то так можно много до чего договориться...

..причудливо строя ассоциативные цепочки в меру личного понимания.

Припоминаю дискуссию с одной сильно озабоченной мадам по поводу "миллиона изнасилованных немок". По ходу дела, за давностию лет уже не помню как, всплыла цифра про сто тысяч народу. Опять же, уже не помню ни откуда цифра взялась, ни в каком контексте сказана была... Но убил финал. Последней победной фразой мадам выдала мне дивный аргУмент:
- Нуууууу... Где сто тысяч - там и сто миллионов.

О как!
От Балтиец
К eagle852 (26.02.2011 20:09:20)
Дата 26.02.2011 20:15:28

Re: Ну если

>..причудливо строя ассоциативные цепочки в меру личного понимания.
Ну, если личное понимание хромает на обе ноги, тогда конечно. А если прочесть выложенное Пыхаловым, тогда 100% на за что. В плену был, но не отсиживался, бежал с этапа, перегоняемого из Освенцима в другой лагерь, партизанил (у поляков, правда, но не у АК все же), пришел в 13-ю армии сотоварищи с оружием.
От eagle852
К Балтиец (26.02.2011 20:15:28)
Дата 26.02.2011 20:17:51

Выше написал - обстоятельства сдачи в плен... (-)
От Балтиец
К eagle852 (26.02.2011 20:17:51)
Дата 26.02.2011 21:21:41

Re: Выше написал

Взят в плен контуженным в бессознательном состоянии при ликвидации немцами их остаточной группы в районе Витебска.
От eagle852
К Александр Солдаткичев (26.02.2011 19:29:24)
Дата 26.02.2011 19:46:39

Не понял - а что штурмовой = штрафной?

А вообще - хорошо бы звание и занимаемые должности.
До последней проверки и после.

Раз не увольняли - значит не "хрен знает куда", а "куда надо".
От И.Пыхалов
К eagle852 (26.02.2011 19:46:39)
Дата 26.02.2011 20:04:56

Штурмовой = штрафной-лайт

Приказ народного комиссара обороны №Орг/2/1348 командующим войсками Московского, Приволжского и Сталинградского военных округов о формировании отдельных штурмовых стрелковых батальонов

1 августа 1943 г.

Копии:
народному комиссару внутренних дел,
начальнику Главного политического управления Красной Армии,
начальнику Главного управления кадров Красной Армии,
командующему артиллерией Красной Армии,
начальнику тыла Красной Армии,
начальнику Главного артиллерийского управления Красной Армии,
начальнику финансового управления Красной Армии,
начальнику организационно-учётного управления Красной Армии

В целях предоставления возможности командно-начальствующего составу, находившемуся длительное время на территории, оккупированной противником, и не принимавшему участия в партизанских отрядах, с оружием в руках доказать свою преданность Родине приказываю:

1. Сформировать к 25 августа с.г. из контингентов командно-начальствующего состава, содержащегося в специальных лагерях НКВД:

1-й и 2-й отдельные штурмовые стр[елковые] батальоны — в Московском военном округе, 3-й отдельный штурмовой стрелковый батальон — в Приволжском военном округе, 4-й отдельный штурмовой стрелковый батальон — в Сталинградском военном округе.

Формирование батальонов произвести по штату №04/331, численностью 927 человек каждый.

Батальоны предназначаются для использования на наиболее активных участках фронта.

2. Укомплектование формируемых штурмовых батальонов произвести:

а) должностей командиров батальонов, зам. командиров батальонов по политической части, начальников штабов, командиров рот — за счёт лучшего, тщательно отобранного и хорошо подготовленного начальствующего состава, имеющего боевой опыт;

б) рядового, младшего начальствующего и остального начальствующего состава — за счёт среднего и старшего начальствующего состава спецконтингентов, находящихся в Люберецком, Подольском, Рязанском и Угольном спецлагерях НКВД, — для батальонов, формируемых в МВО; Калачёвском и Котлубанском спецлагерях НКВД — для батальона, формируемого в ПриВО; Сталинградском, Белокалитвенском, Георгиевском спецлагерях НКВД — для батальона, формируемого в Сталинградском военном округе.

Недостающий состав для штурмового стрелкового батальона, формируемого в ПриВО, выделить из Ханларского спецлагеря НКВД по заявке штаба округа в оргуправление Генерального штаба КА.

Назначение на должности начальствующего состава как младшего, так и среднего произвести после тщательного отбора командиров из спецконтингентов;

в) повозочных, кузнецов ковочных, портных, сапожников, поваров, шофёров — за счёт спецконтингентов, находящихся в Люберецком, Подольском и Рязанском спецлагерях НКВД, — для батальонов, формируемых в МВО; Калачёвском и Котлубанском спецлагерях НКВД — для батальона, формируемого в ПриВО, и Сталинградском, Белокалитвенском, Георгиевском спецлагерях НКВД — для батальона, формируемого в Сталинградском военном округе.

3. Срок пребывания личного состава в отдельных штурмовых стрелковых батальонах установить два месяца участия в боях, либо до награждения орденом за проявленную доблесть в бою или до первого ранения, после чего личный состав при наличии хороших аттестаций может быть назначен в полевые войска на соответствующие должности командно-начальствующего состава.

4. Всему личному составу, назначенному из спецлагерей НКВД, установить форму одежды соответственно занимаемым ими должностями в штурмовом батальоне.

5. Личному составу батальонов установить оклады содержания по занимаемым в батальоне должностям.

6. Семьям личного состава, назначенного в батальоны из спецлагерей НКВД, предоставить все права и преимущества, определённые законом для семей начальствующего состава.

7. Начальникам главных управлений НКО к 25.8.1943 г. обеспечить формируемые батальоны необходимыми кадрами, материальной частью, вооружением, имуществом и транспортом.

8. Об исполнении донести.

Народный комиссар обороны
Маршал Советского Союза И.Сталин
ЦАМО. Ф.3. Оп.11566. Д.13. Л.210–212.

Приводится по:
Русский архив: Великая Отечественная: Курская битва. Документы и материалы 27 марта — 23 августа 1943 г. Т.15 (4–4) / Сост.: Соколов А.М. и др. М., 1997. С.70–71.
От val462004
К И.Пыхалов (26.02.2011 20:04:56)
Дата 26.02.2011 20:31:57

Re: Штурмовой =...

>6. Семьям личного состава, назначенного в батальоны из спецлагерей НКВД, предоставить все права и преимущества, определённые законом для семей начальствующего состава.

С уважением,
От eagle852
К И.Пыхалов (26.02.2011 20:04:56)
Дата 26.02.2011 20:15:04

Спасибо. Буду знать.

Хотя, с другой стороны таки не штрафной.

Да, хорошо бы все-таки, должность и звание в штурмовом батальоне.

В любом случае тогда остается только одно темное место - обстоятельства при которых данный офицер попал в плен.
От MR1
К eagle852 (26.02.2011 20:15:04)
Дата 27.02.2011 05:07:14

Re:По факту не отличались ничем кроме статуса переменного состава.


>Хотя, с другой стороны таки не штрафной.
Смотрю на операцию где в первом эшелоне :12 ОШБ,14 ОШБ, 45 ОШБ(Штрафной) и никакого лайта не видно.
Потери убитыми в 12 ОШБ более 200 человек за 4 суток. Переменного состава 14 ОШБ и 45 ОШБ в Мемориале так и не нашел. Собственно 14 ОШБ и постоянного нет.

>Да, хорошо бы все-таки, должность и звание в штурмовом батальоне.
 А зачем?
222. Воробьев Григорий Петрович -ст.батальонный комиссар- комиссар опер.отдела Приморской армии - Пропал без вести в районе д.Юдино Островского района Псковской области.

>В любом случае тогда остается только одно темное место - обстоятельства при которых данный офицер попал в плен.
При сдаче Севастополя. Не хватило места на подводной лодке.