От Edvin
К Криптономикон
Дата 26.02.2011 23:04:14
Рубрики WWII; 1941;

Re: А.Исаеву. Куда...

Литература по советской истории разбивалась на два полюса начиная с 1946, если отсчитывать от фултонской речи. Резолюция ОБСЕ 2009 о Дне памяти жертв сталинизма и нацизма показала, что Запад не собирается отступать с позиций холодной войны. Напомню, там декларируется, что Вторую мировую развязали два тоталитарных режима (и сталинизм упомянут первым). Полвины с Германии долой, для Запада это давно общее место. Неофициально же гитлеровцы – свои ребята, которым просто не повезло.
А дальше - большинство исследователей, живущих в России, понимает, что Победа – последняя безусловная ценность, объединяющая поколения и политические взгляды. Если представить солдат Победы псами преступного режима, общество окончательно развалится. А Западу и тем, кто работает на его конъюнктуру, на это как минимум наплевать, а иные и подтолкнуть рады. Тут не может быть "нормального общественного обсуждения важнейших проблем" раньше, чем российское общество в той или иной роли врастет в западное. Хотелось бы - в "той", т.е. на правах авторитетного партнера.
От Криптономикон
К Edvin (26.02.2011 23:04:14)
Дата 26.02.2011 23:47:50

Re: А.Исаеву. Куда...

>Литература по советской истории разбивалась на два полюса начиная с 1946, если отсчитывать от фултонской речи. Резолюция ОБСЕ 2009 о Дне памяти жертв сталинизма и нацизма показала, что Запад не собирается отступать с позиций холодной войны. Напомню, там декларируется, что Вторую мировую развязали два тоталитарных режима (и сталинизм упомянут первым). Полвины с Германии долой, для Запада это давно общее место. Неофициально же гитлеровцы – свои ребята, которым просто не повезло.
До 1986 года в русском обществе, если не считать зарубежников поляризации не было, дискутировались только частные вопросы - роль Малой земли или вклад ЧВС Хрушева в Сталинградскую битву.
Далее вы совершаете прямой подлог - никакго равенства вины за Вторую мировую в резолюции нет - http://www.oscepa.org/images/stories/RUS_Dec.pdf
Максимум что упомянуто не имеет никакого отношения к этому
отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,
Гитлеровская Германия никогда не будет "своими ребятами" из-за Холокоста, до тех пор, по крайней мере, пока не падет Массада

>А дальше - большинство исследователей, живущих в России, понимает, что Победа – последняя безусловная ценность, объединяющая поколения и политические взгляды. Если представить солдат Победы псами преступного режима, общество окончательно развалится. А Западу и тем, кто работает на его конъюнктуру, на это как минимум наплевать, а иные и подтолкнуть рады. Тут не может быть "нормального общественного обсуждения важнейших проблем" раньше, чем российское общество в той или иной роли врастет в западное. Хотелось бы - в "той", т.е. на правах авторитетного партнера.

В Европе да и в Америке о "псах" заикаются только маргинальные дядьки типа нашего мухина, для остальных мы "СОЮЗНИКИ" и отношение хорошо показано в фильме "Враг у ворот" да, в фильме есть сцуки-комиссары и прочая ... но общее отношение к Зайцеву как к храброму солдату в трудных условиях с дерьмовым командованием сделавшему все и даже больше для победы союзников над Германией. О роли голливуда в современном мире долго распространятся надеюсь не надо.

С уважением,
Криптономикон
От Edvin
К Криптономикон (26.02.2011 23:47:50)
Дата 27.02.2011 08:40:20

Да как же Вы не понимаете!

Объявление Днем памяти жертв сталинизма и нацизма 23 августа, т.е. дня подписания пакта Молотова-Риббентропа, это и есть возложение на СССР половины вины за 2МВ. И прибалты, предложившие эту дату, и наши европейчики типа Млечина однозначно это трактуют: секретными протоколами поделили Вост Европу и напали на Польшу, только немцы 1 сент, а СССР 17. А то, что в резолюции ОБСЕ нет прямой формулировки, так это пока. Де-факто поганку уже протащили в общественное сознание. Будут отмечать День памяти, дети будут спрашивать, какое отношение имеют жертвы к мирному договору, и что? Иного объяснения, чем то, что мирный договор признается военным - нет.
>До 1986 года в русском обществе, если не считать зарубежников поляризации не было, дискутировались только частные вопросы - роль Малой земли или вклад ЧВС Хрушева в Сталинградскую битву.
А почему не считать зарубежников? Они на другой планете жили? Или через радиоголоса не прокачивали свои агитки?
>Гитлеровская Германия никогда не будет "своими ребятами" из-за Холокоста, до тех пор, по крайней мере, пока не падет Массада
Вашими бы устами... Они уже были своими ребятами, когда Европа сдала им чешский арсенал, когда заводы Рено им подарили нетронутыми, когда в рядах СС воевало больше европейцев, чем в сопротивлении.
>>А дальше - большинство исследователей, живущих в России, понимает, что Победа – последняя безусловная ценность, объединяющая поколения и политические взгляды. Если представить солдат Победы псами преступного режима, общество окончательно развалится. А Западу и тем, кто работает на его конъюнктуру, на это как минимум наплевать, а иные и подтолкнуть рады. Тут не может быть "нормального общественного обсуждения важнейших проблем" раньше, чем российское общество в той или иной роли врастет в западное. Хотелось бы - в "той", т.е. на правах авторитетного партнера.
>
>В Европе да и в Америке о "псах" заикаются только маргинальные дядьки типа нашего мухина, для остальных мы "СОЮЗНИКИ"...
И поэтому бестселлером становится рассказка о шести ммиллионах изнасилованных немок?
> и отношение хорошо показано в фильме "Враг у ворот"...
Отношение к немцам хорошо показно в фильме "Война братьев" (красноречивое название, да?). И отношение "братьев" к русским показано тоже. Если не смотрели, рекомендую, только запаситесь мятными конфетами от тошноты.
>С уважением,
>Криптономикон
С уважением
детский писатель Евгений Некрасов
От Alex Bullet
К Криптономикон (26.02.2011 23:47:50)
Дата 27.02.2011 00:28:47

Re: А.Исаеву. Куда...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.


>Гитлеровская Германия никогда не будет "своими ребятами" из-за Холокоста, до тех пор, по крайней мере, пока не падет Массада

Что, только из-за этого?
>В Европе да и в Америке о "псах" заикаются только маргинальные дядьки типа нашего мухина, для остальных мы "СОЮЗНИКИ" и отношение хорошо показано в фильме "Враг у ворот" да, в фильме есть сцуки-комиссары и прочая ... но общее отношение к Зайцеву как к храброму солдату в трудных условиях с дерьмовым командованием сделавшему все и даже больше для победы союзников над Германией. О роли голливуда в современном мире долго распространятся надеюсь не надо.

Жаль, что "Черная книга" не в Голливуде снята. Там про дерьмовое союзническое командование тоже все хорошо сказано.

С уважением, Александр.